Ho due miei amici che in procinto di comprarsi la prima digitale mi hanno chiesto un consiglio , visto il loro budget gli ho indirizzati verso la Cp 3100-3200....
Oggi però , girando in internet mi sono accorto che a parità di prezzo circa la concorrenza offre il controllo manuale sulla messa a fuoco , sui diframmi e tempi , iso...

Io quest'anno sono passato da una coolpix 2000 a una 5700 appunto perchè cercavo un controllo manuale su tutto , la prima nikon che offriva questo era la 4500 e alla fine ho preso una 5700 usata.

Perchè Nikon non offre queste regolazioni anche sulle proprie coolpix di fascia "bassa"?

Le varie modalità scene riescono a coprire tutte le possibili varietà di scatto?

Voi che dite?

Saluti

Salve a tutti!
Secondo me il motivo x cui Nikon non ofre quelle funzioni e che magari nessuno mai le usera vista la fascia di utilizzatori a cui vengono dedicate come tu stesso hai potuto constatre x avere il completo controllo della macchina devi salire di fascia la stessa cosa ti garantisco accada ad esempio anche con le moto moltissime non hanno la possibilità di regolare la forcella anteriore e il mono posteriore dato che non tutti sanno come si fa e non interessa a tutti!! Se vuoi certe cose allora devi essere disposto a Spendere qualche euro in piu!!
Per il consiglio hai tuoi amici io prenderei in considerazione la 3200 e la nuova 4100!!
Ciax a presto spero di esserti stato utile!

P.S. Possiedo anche una CP 2100 e ti grantisco che fa delle foto spettacolari e tutta in Automatico!!!! Non è detto che + funzioni abbia e meglio sia se vuoi quelle funzioni devi pur rinunciare a qualcosa.... a buon inteditore...

io ho una 3100 oltra alla 8700, ed è, insieme alla 2100, la macchina + riuscita prodotta da nikon, foto eccezionali, macro da paura e foto notturne accettabili (non potendo agire manualmente per prolungare il tempo di posa).

io la porto sempre con me, nella borsa insieme alla 8700!!!

Io non sto mettendo in dubbio le qualita delle Nikon ci mancherebbe

Però penso non faccia poi tanto schifo avere qualche controllo manuale che magari in alcune situazioni può servire .

Alcune persone magarui che si avvicinano al mondo digitale , proveniendo da quello tradizonale , non vogliono spendere 500€ per avere la messa a fuoco mauale e il controllo dei tempi e diaframmi ;
un prodotto di classe 3100/3200 con queste caratteristiche sarebbe il giusto compromesso ...o no ?

Saluti

Perfettamente d'accordo con te, la mancanza del manuale, se non almeno della scelta Diaframmi o Tempi si fa davvero sentire su tutte le coolpix di fascia bassa, eppure gran parte della concorrenza offre tutte le caratteristiche di controllo (bracketing a parte) su praticamente tutte le fotocamere... diciamo che Nikon dovrebbe andare in questa direzione se non vuol perdere tutta la fetta di "amatori" esperti, o che non possono/vogliono spendere oltre ai citati 500€.

Luca

marco si è trovatoi in imbarazzo come è capitato delle volte a me, per il non riuscire a spiegare, magari a qualcuno che non è abbagliato e conquistato come noi dal marchio Nikon, il perchè dover spendere €200 in più per avere cose che una non nikon offre ad un entry level ad un prezzo decisamente più basso. Perchè è di questo che si tratta, convincere qualcuno a comprare e a spendere di più , giustamente, per avere la intrinseca ed evidente qualità Nikon.....ciao a tutti...

Ciao Dafiero , il tuo discorso va anche bene specialmente a quelli della Nikon , certo però che se io voglio determinate carattersistiche o mi prendo una "compatta per fotoamatori evoluti "( vedi 4500,...,8700) o niente... e sono circa 600€ ... che poi li valgono tutti senza ombra di dubbio !!!
Se leggi qui nel forum diverse persone chiedono se nella 4200 ci sono le funzioni manuali , altri che intenzionati a prendere la nuova 5200 vengono dirottati ( giustamente) sulla 5400... insomma per me è una mancanza sentita da diverse persone e che andrebbe colmata ...
io ora tra una cp3200 e una cxxxx A75 sceglerei quest'ultima...

Saluti

QUOTE (marco.pesa @ Jun 7 2004, 11:26 AM)

.........,  non vogliono spendere 500€  per avere la messa a fuoco mauale e il controllo dei tempi e diaframmi ; ..............

Il prodotto che cerchi, c'è: è la Coolpix 4300, e costa nettamente meno di 500 €.
Offre, in più, una gamma di accessori degna di una "prosumer" di classe superiore.

Saluti

Pietro

marco d'accordissimo con te ma pietro non dice nulla di sbagliato....la 4300 potrebbe...

QUOTE (marco.pesa @ Jun 7 2004, 05:43 PM)

Ciao Dafiero , il tuo discorso va anche bene specialmente a quelli della Nikon , certo però che se io voglio determinate carattersistiche o mi prendo una "compatta per fotoamatori evoluti "( vedi 4500,...,8700) o niente... e sono circa 600€ ... che poi li valgono tutti senza ombra di dubbio !!! Se leggi qui nel forum diverse persone chiedono se nella 4200 ci sono le funzioni manuali , altri che intenzionati a prendere la nuova 5200 vengono dirottati ( giustamente) sulla 5400... insomma per me è una mancanza sentita da diverse persone e che andrebbe colmata ... io ora tra una cp3200 e una cxxxx A75 sceglerei quest'ultima... Saluti

...sono andato a leggermi le caratteristiche della macchina della concorrenza citata e vorrei capire che tipo di regolazioni si può fare quando i diaframma va da 2,8 a 4,8; che tipo di libertà di regolazioni ci può essere con queste limitazioni.
E' per questo che trovo corretto consigliare, a chi vuole davvero qualcosa di più performante e che consente maggiore espressività, di passare alla 5400/5700/ 8700 che è vero che costano più care ma hanno caratteristiche neppure paragonabili alle varie 3200/4200/5200.
E' come dire mi compro l'ultima uscita della vetture coreane con tutti gli opzional e sedili in pelle ed affermare che Mercedes dovrebbe avere tutti quegli accessori per essere competitiva e non perdere fette di mercato....Chi si fa abbagliare dai panneli di plastica finto-legno o dai sedili in pelle di chissachecosa prenderà la coreana che preferisce sostanza e qulità duratura nel tempo prenderà mercedes che giustamente queste caratteristiche se le fa pagare.
Cia a tutti.

QUOTE (gemisto @ Jun 8 2004, 08:24 AM)

QUOTE (marco.pesa @ Jun 7 2004, 05:43 PM) Ciao Dafiero , il tuo discorso va anche bene specialmente a quelli della Nikon   , certo però che se io voglio determinate carattersistiche o mi prendo una "compatta per fotoamatori evoluti "( vedi 4500,...,8700)  o niente... e sono circa 600€ ... che poi  li valgono tutti  senza ombra di dubbio !!! Se leggi qui nel forum diverse persone chiedono se nella 4200 ci sono le funzioni manuali , altri che intenzionati a prendere la nuova 5200 vengono dirottati ( giustamente) sulla 5400... insomma per me è una mancanza sentita da diverse persone e che andrebbe colmata ... io ora tra una cp3200 e una cxxxx A75 sceglerei quest'ultima... Saluti ...sono andato a leggermi le caratteristiche della macchina della concorrenza citata e vorrei capire che tipo di regolazioni si può fare quando i diaframma va da 2,8 a 4,8; che tipo di libertà di regolazioni ci può essere con queste limitazioni. E' per questo che trovo corretto consigliare, a chi vuole davvero qualcosa di più performante e che consente maggiore espressività, di passare alla 5400/5700/ 8700 che è vero che costano più care ma hanno caratteristiche neppure paragonabili alle varie 3200/4200/5200. E' come dire mi compro l'ultima uscita della vetture coreane con tutti gli opzional e sedili in pelle ed affermare che Mercedes dovrebbe avere tutti quegli accessori per essere competitiva e non perdere fette di mercato....Chi si fa abbagliare dai panneli di plastica finto-legno o dai sedili in pelle di chissachecosa prenderà la coreana che preferisce sostanza e qulità duratura nel tempo prenderà mercedes che giustamente queste caratteristiche se le fa pagare. Cia a tutti.

Ma certo che una cooplix 5xxx e migliore di un 3xxx sono 2 prodotti di classe diffrente , so solo dicendo che il mercato offre macchine di pari classe con caratteristiche uguali ma con alcune funzioni in più , che seppur limitate ci sono , ora magari nella maggior parte delle volte non serviranno a niente ma ...


Saluti

marco è inutile rispondere, c'è sempre qualcuno che paragona una mercedes classe A a una classe C.... pazienza ci vuole

QUOTE (dafiero @ Jun 8 2004, 01:15 PM)

marco è inutile rispondere, c'è sempre qualcuno che paragona una mercedes classe A a una classe C.... pazienza ci vuole

...Daf perdonami ce l'hai con me?
Forse mi sono spiegato male, sono io quello che trova assurdo paragonare la classe A con la classe C ......

No Francesco ci mancherebbe, però accidenti, se viene dato un budget di spesa, limitiamoci ai consigli sul budget prefissato, la 4300 già sarebbe over, ma è l'unica con le caratteristiche della concorrenza, lo sò che è nikon, lo sappiamo tutti noi che vuol dire nikon, ma all'utente alla prima macchina digitale o addirittura alla prima fotocamera in assoluto, può darsi che non gliene freghi nulla di marchio e cavolate varie, stà a noi "esperti" farci un fegato così per cercare di far capire che tra una scatola di plastica e una nikon C'E' DELLA DIFFERENZA....

...scusa Daf ho frainteso.
ma trovo poco riflessive le persone che vorrebbero avere una D2H regalata con il Dash.

La qualità ha un prezzo, e nonostante la mia giovanissima presenza nel mondo della fotografia ho capito immediatamente che Nikon fa scelte commerciali di qualità senza farsi prendere la mano da prodotti all-in-one che di solito dopo poco tempo deludono gli utenti che si aspettano chissa che cosa.

Ciao

D'accordissimo con te, e una considerazione ora non guasta.L'altro giorno un caro amico, pschiatra, mi faceva notare che ormai le generazioni si trasformano in corsa.... chi immaginava che l'attuale sarebbe stata definita , in maniera poco edificante, la generazione da supermercato?, la qualità per la massa non và di moda è lapparire che conta, mi dirai ma con una Nikon appaio e come se appaio, lo sò ma costa....e quà i dindini non ci sono.....

QUOTE (gemisto @ Jun 8 2004, 03:43 PM)

....... ma trovo poco riflessive le persone che vorrebbero avere una D2H regalata con il Dash. .......

Trovo molto azzeccato il paragone e mi fa venire in mente quello che succedeva alcuni anni fà, quando nei fustini si trovavano orologi digitali in omaggio. E avevano tante funzioni in più rispetto agli orologi marca.....

Oggi stiamo assistendo a qualcosa di simile: visto il boom della fotografia digitale, ormai sono diventati costruttori di fotocamere anche ottimi fabbricanti di mice, specialisti in componentistica elettronica e produttori di telefonini...... E con i punti dei distributori di benzina si ottengono in regalo bellissime fotocamere digitali !

Siamo, è evidente, in pieno boom della fotografia digitale ! E' normale che in molti si buttino nella mischia per ritagliarsi una fetta di una torta così ghiotta.

Purtroppo chi ne paga le conseguenze è il consumatore(*), che in un tale bailamme di offerte non sa più distinguere cosa vale e cosa no.

Nella gamma Nikon digitale si sono ben 19 compatte e 4 reflex, con prezzi che vanno dai 200 ai 6.000 €. Chi, in questo trhead, ha dato consigli lo ha fatto in buona fede e in base alle proprie esperienze, ma i consigli danno fastidio, perchè non sempre sono quelli che il richiedente avrebbe voluto ascoltare, e allora l'unica via è quella dell'esperienza diretta.

Ok !. Comprate e fate comprare fotocamere di fabbricanti di orologi e orologi di fabbricanti di detersivi ! Se poi qualcuno vorrà continuare a coltivare l'hobby della fotografia, magari dopo qualche anno, tornerà a rivolgersi a fabbricanti di macchine fotografiche, statene certi. Però non venite in un forum qualificato e specializzato (oltre che sponsorizzato) per contestare la politica commerciale di una azienda che non ha mai prodotto mice o telefonini, consigliandole di "prendere esempio" dalla "concorrenza" per produrre una CP 2100 con funzioni manuali, magari superiori a quelle della D70 e, perché no, della D2H.
Ovviamente da distribuire gratis per ogni 2 lecca lecca.

Scusate lo sfogo.

Saluti

Pietro


(*)Ovviamente il "consumatore" di cui parlo non è quello che ha cominciato a fotografare tanti anni fa con la compianta Nikkormat; né quello che negli anni settanta stampava le foto B/N con un ingranditore con ottica EL Nikkor; e nemmeno quello che, successivamente, ha usato tutte le Nikon F (continuando ad usare tutti obbiettivi della prima Nikkormat) e poi, con un po' di sussiego, è passato alle prime AF, tenendo, però, in un cassetto la sua Nikkormat. E infine si è convinto a "provare" anche il digitale, guarda caso, Nikon pure quello.

...MA AVENDO ANCORA LA NIKKORMAT....tutto esattissimo

Vorrei precisare una cosa :

io non voglio nessuna D2h con nessuna marca di dersiovo e neanche una coolpix 2100 con le funzioni di una D70 e sono anche d'accordo con ea00220 .

Sono il primo a consigliare Nikon e infatti ho consilgiato la 3200 .

Volevo sottolineare solamente che la (principale ) concorrente , e non sto parlando di una azienza che fa "mice o telefonini" offre qualcosa di più , basta .

Se si legge , in questo forum sono molti che chiedeno o vorrebbero quel qualcosa in più nella loro coolpix...magari non servirà a niente avere la priorità di tempi o diaframmi con questa tipologia di macchine perchè saranno minimi i cambiamenti apportabili però se ci sono possono essere utili.

Volevo il vostro parere , alla fine basta dire :"per me non serve a niente stà funzione su questa macchina ...."e non scatenare la solita polemica sul Nikon è il meglio e le altre sono cacche !!!

Ognuno la pensi come vuole ,

Ciao a tutti

Beh in effetti grossomodo è così... circa le ca...

Se sono amici veri seguiranno il tuo consiglio... e nella disgraziata ipotesi che inizieranno a capire qualcosa di fotografia ti ringrazieranno... viceversa amici più di prima... o no?

Fotograficamente parlando variare i tempi e i diaframmi ha un senso quando effettivamente questo incide sulla qualità finale o sulle caratteristiche della foto... ora con otturatori e diaframmi virtuali aggiungere il pulsantino smucina valori mi sa tanto di presa per il cu...ore o no... siccome per quanto sia un gingillo del genere un costo ce l'ha... reputo Nikon onesta nella sua politica di mettere solo non quello che serve (su questo si potrebbe aprire una diatriba infinita)... bensì quello che effettivamente produce un qualcosa sul risultato finale ovvero l'immagine... ovviamente ogni casa produttrice è libera di dotare le proprie fotocamere di tutti i bottoncini e lucette di questo mondo... solo che poi non ci si deve lamentare se quelli "informati" schifano questo genere di scelte puramente commerciali...

è bene si ... io ne sono la prova ...

Ho avuto lo stesso problema io ... non dovevo consigliare ma dovevo proprio comprare per me ...

Questa la storia:

1. settembre scorso scelsi una 2100 Nikon perchè mi piaceva come la tenevo in mano, piccola, compatta e tutto incluso nella fotocamera (caricabatterie e batterie ricaricabili) ... non capivo nemmeno cos'era il diaframma o i tempi ma mi appasionava il mondo della fotografia ...

2. leggendo qua e la su questo bellissimo forum ho iniziato a capire che invece erano utili sti diaframmi e sti tempi ma la qualità della mia 2100 mi piaceva cmq e ancora mi stava bene ....

3. circa un mese fa ho deciso ke non potevo fare da spettatore nel magico mondo di posaB, tempi, diaframmi e manualFocus e quindi ... sono passato con pochissime esitazioni ad una bellissima 5400 che ora ahimè per motivi di studio universitario sto trascurando ma l'estate è vicina ...

Come potete vedere la qualità di immagine è la prima cosa ke un fotografo nota ... se la qualità è buona allora ti fa la critica relativa al soggetto alla luce e all'esposizione altrimenti la scarta ...

Nikon è superiore in fatto di qualità di immagine a qualsiasi concorrente e non sono solo io a dirlo ...

SALVATORE_

Premetto che sono molto critico con le mie cose, ma sono anche il primo ad entusiasmarmi quando un prodotto soddisfa le mie aspettative.
Io tutta sta qualità nella mia cavolo di SQ non la vedo proprio, e proprio x il fatto che la maggior parte dei problemi sarebbero risolvibili in modalità manuale gradirei molto poter modificare parametri a piacimento, anche banali come diframma o tempo di esposizione. Ma non si può, fino alla 4300, di cui non conosco tutte le funzioni e che xò costa 470€, non 300€(e non è il prezzo della SQ o 3100).
Con una macchina Nikon che fa ottime macro, colori naturali, ottima esposizione in luce e a volte qualche bel ritratto (credo quando il sole è in trigono con urano e nettuno e la macchina decide di usare un diaframma aperto nonostante la modalità ritratti;) ), non riesco a far foto in movimento xchè i tempi restano alti anche in sport, negli interni troppo buie nonostante il flash assassino, in panoramica sono discretamente sfocate ecc ecc... l'ho già detto.

In quelle che pare ora si trovino nel fustino del Dixan c'è anche la messa a fuoco manuale, scegliendo la distanza in m; io la 2100 con le funzioni della D70 la desidero proprio, xchè così sono praticamente 2 mesi che di foto non ne faccio più, l'ispirazione è finita dopo 2400 foto in 5 mesi, xchè è già tanto se vengono.
Tutte le marche poi possono avere le proprie magagne, ma a giudicare dal numero di post sulla messa a fuoco della 5400 neanche la serie alta fa star tranquilli.
Restando invece sulla stessa serie della mia la 3100 ma ancora di più la 3200 hanno colori saturi e il magenta che "spara" discretamente, provato di persona; la 3700 non so.

Eppure basterebbe poco, la possibilità di scegliere...

Io sono più informatico che fotografo, mi basterebbe avere la possibilità di editing del firmware x avere la macchina dei miei sogni, senza spendere una lira di più...
X questo non capisco la difesa generica sulla qualità Nikon. "Lassù" è probabile che si noti, ma qui nelle serie basse proprio no.

Luca, Genova

QUOTE (IcemanX @ Jun 9 2004, 04:24 PM)

..... il fatto che la maggior parte dei problemi sarebbero risolvibili in modalità manuale gradirei molto poter modificare parametri a piacimento.... .................................. .................................. Io sono più informatico che fotografo, mi basterebbe avere la possibilità di editing del firmware x avere la macchina dei miei sogni, senza spendere una lira di più... X questo non capisco la difesa generica sulla qualità Nikon. "Lassù" è probabile che si noti, ma qui nelle serie basse proprio no. Luca, Genova

Luca,
purtroppo le macchine digitali, anche della concorrenza, fino ad un certo livello non consentono le regolazioni manuali. Anche se taluni indicano "regolazione manuale dell'esposizione", in realtà ben poco è possibile fare quando non c'è il diaframma, oppure ci sono, al massimo, due regolazioni ottenute con l'interposizione meccanica di un filtro neutro. Tutt'al più c'è la possibilità di intervenire con un certo grado di sovra/sotto esposizione. Il problema si ripresenta analogo per il "mosso": vista la mancanza di diaframma, tutto si gioca sui tempi, ma con la luminosità non eccelsa degli zoom, i tempi non sono mai brevissimi.

E' vero che le fotocamere digitali sono costose, molto costose e ancor di più è costosa la stampa di foto digitali. Ma è un fatto troppo spesso sottovalutato da chi si lascia attrarre dal gadget di moda, come la fotocamera digitale, pensando che questa risolva tutti i problemi di ripresa fotografica. Non è così !
Una entry-level digitale costa di più di una ottima reflex con cui si possono fare ottime foto, anche molto migliori che con la digitale.

Io, che sono un neofita in campo digitale, anche se uso fotocamere da 35 anni, sono del parere che la fotocamera digitale, oggi, è ancora un accessorio a disposizione dell' hobbista fotografico, come lo è il flash, come lo sono gli obbiettivi intercambiabili e come il treppiede. Della digitale apprezzo la possibilità di verificare gli scatti sul computer, la versatilità in alcune situazioni e sono tuttora alla ricerca di tutte le altre possibilità che sono offerte dalle nuove tecnologie. Ma alla faccia delle nuove tecnologie, provate a scattare con pellicola invertibile (DIA) una foto paesaggistica e poi stampate su Cibachrome !
E poi venitemi a dimostrare la superiorità di una digitale !!!!!
E' vero che i produttori si guardano bene di avvertire il consumatore di ciò, sarebbe contrario alla "loro" etica commerciale.
Nessuno avverte i consumatori che le fotocamere digitali, per lo meno quelle della fascia fino a circa 5/600 € sono l'equivalente delle compatte a pellicola, che costano 5/6 volte di meno. Niente di più ! Mentre le aspettative di chi spende un milioncino (di lirette) sono troppo spesso, ma giustamente, superiori.
Con una terminologia oggi di moda, direi che c'è un grosso divario tra la qualità "reale" e quella "percepita". Ma la percezione della qualità è fortemente influenzata dalle aspettative, spesso disattese grazie ad una pubblicità che tende ad aumentare i volumi di vendita piuttosto che informare i clienti. E questo anche grazie a tutti coloro che si sono gettati nel business "fotodigitale" senza una storia fotografica alle spalle. E "sfruttano" a loro vantaggio la forbice tra qualità reale e qualità percepita.
Ciò non toglie che, con la adeguata esperienza e preparazione, ancora è possibilile distinguere il prodotto di classe dalla patacca.

Saluti

Pietro

Dici bene Pietro, e apprezzo la profondità della tua risposta, ma c'è un metro universale x valutare le fotocamere, ossia i risultati; è appunto x il fatto che comparo foto fatte sempre da me su altre macchine che muovo questa "critica".

Sono più informatico che fotografo, certo, manca il diaframma e in alcune anche l'otturatore, le foto sono ottenute azzerando gli "impulsi" ricevuti dai sensori al momento dello scatto e simulando i tempi di apertura, tutto vero, ma a volte viene bene, a volte meno.

Ma ora, visto che l'utente alle prime armi il firmware manco sa cos'è, xchè Nikon da la possibilità di intervenire x ovviare problemi altrimenti irrisolvibili?
Parametri quali tipo di sincronizzazione flash/scatto, tempo di esposizione, non chiedo bracketing o 32 preset customizzabili di WB...
Sarebbe un "Di più" non una cosa ovvia, ma ne sarei molto grato.

Tutti i pre-ragionamenti x scegliere il digitale li avevo già fatti, ovviamente non stampo tutto e sono anche consapevole che reflex analogiche si trovano già a 150€...
Ho 22 anni e questa Coolpix me la sono messa sotto l'albero di Natale, le critiche nascono dalla delusione delle mie aspettative, potendo verificare che a parità di costo si poteva fare di più.
Grazie cmq x la risposta.