Ciao a tutti, chi mi aiuta a scegliere un flash TTL (almeno di buona potenza)?

Premesso che attualmente non ho bisogno di un flash con funzione master,nè che sia compatibile col CLS , in quanto ho già un altro flash (YN560 II) che è tutto manuale e non supporta il CLS, + 2 flash-ini da studio.... quindi può anche darsi che non senta il bisogno, oltre questo, di ulteriori flash in futuro; diciamo però che se la differenza di prezzo è poca... male non fa di certo, cosi come se ha l'High Speed Sync!

Quelli che ho trovato sono:

- TTL Con supporto CLS:
- NIKON SB700 (master/slave) 260 euro circa;
- NISSIN di866 mark II (master/slave) 240 euro circa;
- METZ 50 af-1 (supporta il cls? è sia master che slave?) 200 euro circa;
- SIGMA EF DG-610 SUPER (supporta il CLS. Sia master che slave?) 230 euro circa;
- TRIOPO TR-980 (suppora il CLS? sia master che slave?) 110 euro circa;
- ALTRI?
- TTL Senza supporto CLS:
- YONGNUO YN565 170 euro circa;
- SIGMA EF DG-610 150 euro circa;
- ALTRI?

Qui vi metto 2 schede tecniche del TRIOPO:

- 100% Genuine Triopo product
- Model: TR-980C
- 2.1″ LCD display
- Wireless trigger sensors: Remote sensing CELL 2 mode for off-camera TTL flash sync
- Increase the external power outlet: TR series adds an external power outlet, call back the higher rate to meet your needs
- Quick call back: full output only 2.9 seconds recycle time, do not apply the new battery can also call back to obtain a rapid rate, only 4-5 seconds
- Supports high-speed continuous shooting:1/16 and below the brightness, TR series to support high-speed continuous shooting 12EPS
- High-precision output: from 1/128 to 1/1, 8 stalls to lose, each stall has two fine-tuning compensation
- Guide number: 54 meters (ISO 100, 105mm)
- Circuit design: Insulated Gate Bipolar Transistor (IGBT)
- Flash mode: TTL / M / RPT(repeating) / MA(semi-automatic)
- Zoom range: 18mm, 24mm, 28mm, 35mm, 50mm, 70mm, 85mm, 105mm, 135mm, and 180mm
- Flash control: 8 grade high-speed control(1/128-1/1)
- Recycle time: approximately 3s (AA alkaline cell used)
- Lighting time: 100-1500 times (using AA alkaline cell)
- Color temperature: 5,500K
- Flash time: 1/200s~1/20000s
- Wireless triggering distance: 20-30m indoor, 10-15m outdoor
- Additional function: PC synchronous, sniff mode, and over-temperature protection
- Powered by 4 x AA batteries (not included)
- Compatible with Canon EOS Cameras (7D,5D II,60D,50D,40D,600D,1100D,550D,500D,450D etc)
- Package Includes
- 1 x Triopo TR-980 Speedlite
- 1 x Flash Diffuser
- 1 x Protect Bag
- 1 x Mini Stand
- 1 x English / Chinese user manual
Specifications
Product: Genuine Triopo TR-980C TTL Flash Speedlite with Diffuser for Canon 600D / 60D / 5D Mark II (4 x AA)
Dimensions: 7.76 in x 3.07 in x 2.05 in (19.7 cm x 7.8 cm x 5.2 cm)
Weight: 13.69 oz (388 g)

ed ecco l'altra:
- Numero Guida: 54 (ISO 100, 105mm)
- Circuit design: IGBT ( insulated Gate Bipolar Transistor)
- Modalita' Flash: TTL,M,RPT,MA
- Funzione Strobo programmabile
- Potenza regolabile fino a 1/128
- Parabola Zoom Automatica:
18,24, 28, 35, 50, 70, 85,105,135,180mm
- Rotazione Orizzontale: 0~360 gradi
- Rotazione Verticale: 0~90 gradi
- Alimentazione: 4 X Stilo AA (Alcaline o NiMh)
- Durata Lampo: 1/200s~1/20000s
- Numero di Lampi con 4 AA
100 - 1500 times (con Batterie Alcaline)
- Tempo di Ricarica dopo Lampo massima potenza:
Appross 2,9s (con Batterie Alcaline)
- Temperatura Colore:5500K
- Interfacce Esterne: Attacco Sincro, Pacco Batteria Esterno
- Distanza Wireless triggering
20~30m interno, 10~15m estero
- TTL Flash o 8 Livelli Manuali, con incrementi di 0.3 stop.
- Supporta scatti a Raffica (fino a 12 a 1/16 di potenza)
- Modalita' standby dopo 20/60 sec. e spegnimento dopo 30min. di inattivita'.
- Protezione da surriscaldamento
- Sincronizza sulla seconda Tendina
- Dimensions: 57×75×200mm (da esteso)
- Peso Netto: 340g

Che ne pensate del cinese TRIOPO? (che a mio avviso è ottimo, poi...un NIKON non l'ho mai provato e sicuramente sarà superiore!
Quale mi consigliate, tenendo in considerazione costo, potenza, funzioni,qualità?

fra quelli che hai scritto sopra in ordine di preferenza :

nissin 866
SB-700
metz 50


Marco

fra quelli che hai scritto sopra in ordine di preferenza :

nissin 866
SB-700
metz 50
Marco

Qualcuno sa se il Triopo, magari anche leggendo le schede tecniche che ho messo, è compatibile col CLS (e in caso se è anche master)?

Buon pomeriggio

Poiché questa Sezione è riservata esclusivamente alle discussioni tecniche relative all'utilizzo dei flash SB di produzione Nikon, per cui -trattandosi di argomento commerciale relativo al confronto con prodotti di altri brand- mi vedo costretto a spostarla.

Salutoni.

nonnoGG, I AM A NIKON PHOTOGRAPHER .

PS: Un flash VERO dura una vita, il resto è plastica, non sempre riciclabile; meglio due pizze in meno e un buon flash...

NIKON Speedlight -> NIKON SUSHI BAR

PS: Un flash VERO dura una vita, il resto è plastica, non sempre riciclabile; meglio due pizze in meno e un buon flash...

NIKON Speedlight -> NIKON SUSHI BAR

hai pienamente ragione!!... se non avessi una trafila di matrimoni nei prossimi 2-3 mesi (non da fotografo ma da invitato ) andrei giu dritto di SB910!!
... ma per il momento, o li convinco a non sposarsi più... o mi dovrò accontentare di qualcosa di + economico!...almeno per ora!

il triopo non l'ho provato ma leggendo in rete sembra pure master, e costa pure meno del yougnuo che tra l'altro non credo abbia il CLS ma solo la funzione slave in manuale... oltretutto prezzo molto interessante.

ora come ora però io sto avendo molte soddisfazioni da un vecchio SB-24 che ha 22 anni precisi e funziona ancora alla perfezione. ha un piccolo problema in auto, sotto il metro e mezzo, anche impostato correttamente tende un po a bruciare, devi sempre sregolato di uno o 2 stop, a parte questo, mi sono creato un diffusore ed un schermo riflettente in carta e usato non diretto (sempre in A) da risultati davvero ottimi. voglio provare con una corda TTL (che poi basta sia un hot shoe) e cn il flash off camera cosa si ottiene.
il problema della bruciatura scompare inclinando un pochino la parabola ed usando la luce riflessa, ovviamente!

il triopo non l'ho provato ma leggendo in rete sembra pure master, e costa pure meno del yougnuo che tra l'altro non credo abbia il CLS ma solo la funzione slave in manuale... oltretutto prezzo molto interessante.

ora come ora però io sto avendo molte soddisfazioni da un vecchio SB-24 che ha 22 anni precisi e funziona ancora alla perfezione. ha un piccolo problema in auto, sotto il metro e mezzo, anche impostato correttamente tende un po a bruciare, devi sempre sregolato di uno o 2 stop, a parte questo, mi sono creato un diffusore ed un schermo riflettente in carta e usato non diretto (sempre in A) da risultati davvero ottimi. voglio provare con una corda TTL (che poi basta sia un hot shoe) e cn il flash off camera cosa si ottiene.
il problema della bruciatura scompare inclinando un pochino la parabola ed usando la luce riflessa, ovviamente!

si infatti l'YN565 non dovrebbe essere compatibile col CLS è che, oltre i 170 euro, dovrebbe essere anche più scomodo da regolare in modalità manuale, rispetto all'YN560 II che ho e che è comodissimo e a mio parere un gioiellino!
sinceramente non sono in grado di stabilire dalla scheda tecnica se supporta il CLS e se fa anche da MASTER.
ps: ho trovato anche questo: OOLONG SP 690 II (c'è scritto CLS compatibile,sia master che slave!!)

http://www.linkdelight.com/POL10-OLOONG-TT...-for-Nikon.html

che ne pensate?...varrà la pena prenderlo?

si infatti l'YN565 non dovrebbe essere compatibile col CLS è che, oltre i 170 euro, ...........

Ciao pillopapaverolo,
l'YN565 non ha la funzione Master, ma supporta pienamente il CLS (i-ttl ed il ttl-bl), inoltre può essere utilizzato come slave wireless per nikon e canon contemporaneamente (un flash due possibilità) con l'impostazione s2 puoi far partire un flash sulla reflex in ttl ma i prelampi verranno ignorati ed il flash partirà solo con lo scatto...

Per il flash che hai linkato l'OOLONG SP 690 II, sinceramente quando ho letto numero guida 50 mi sono tornati in mente i vecchi flash a torcia..... poi ho visto che è calcolato a 180mm di parabola........diciamo quindi che oscilla tra il 32 ed il 34 a 100 iso parabola 35mm , l'YN565 segna n.g.36 pari condizioni, diciamo che sono allineati.....

Considerando che sono entrambi cinesi, ma che forse gli YN565 sono più diffusi ed hanno già passato un primo periodo di problemi, tra i due se dovessi rischiare prenderei gli YN565
Ciao ciao

Ciao pillopapaverolo,
l'YN565 non ha la funzione Master, ma supporta pienamente il CLS (i-ttl ed il ttl-bl), inoltre può essere utilizzato come slave wireless per nikon e canon contemporaneamente (un flash due possibilità) con l'impostazione s2 puoi far partire un flash sulla reflex in ttl ma i prelampi verranno ignorati ed il flash partirà solo con lo scatto...

Per il flash che hai linkato l'OOLONG SP 690 II, sinceramente quando ho letto numero guida 50 mi sono tornati in mente i vecchi flash a torcia..... poi ho visto che è calcolato a 180mm di parabola........diciamo quindi che oscilla tra il 32 ed il 34 a 100 iso parabola 35mm , l'YN565 segna n.g.36 pari condizioni, diciamo che sono allineati.....

Considerando che sono entrambi cinesi, ma che forse gli YN565 sono più diffusi ed hanno già passato un primo periodo di problemi, tra i due se dovessi rischiare prenderei gli YN565
Ciao ciao

Ma sei sicuro che l'YN565 è compatibile in Cls ? Io sapevo di no. Cioè vuoi dire che ad esempio in manuale, posso impostare il 560 da un sb900?

Ma sei sicuro che l'YN565 è compatibile in Cls ? Io sapevo di no. Cioè vuoi dire che ad esempio in manuale, posso impostare il 560 da un sb900?

Direi proprio di si............


http://speedlights.net/2011/08/28/yongnuo-...mote-Slave-Mode

Il 565 ed il 560 sono due flash diversi, il 560 è "nato prima" ed ora è alla seconda versione è solo manuale ma anche lui ha la possibilità di impostare s2 in modo da eliminare i prelampi di monitoraggio di un eventuale flash in ttl, quindi tu piazzi un ipotetico sb 900 sulla reflex in ttl, e lo 560 impostato in manuale magari come luce di effetto, al momento dello scatto sb 900 esporrà in ttl, ed il 560 scatterà in manuale...........

Il 565 è uscito dopo ed è la "risposta iniziale" al canon per l'E-ttl, (il 560 è identico esternamente al 580 canon), successivamente è stato implementato i-ttl per nikon, perciò il 565 è wireless compatibile sia per canon che nikon, ma puoi anche scegliere o l'uno o l'altro, quindi funziona perfettamente col CLS Nikon, ma solo come slave non come master, ciò lo rende appetibile per chi possiede già un sb 700-800-900-910, oppure utilizza il flash pop up se ha funzione di commander, inoltre piazzato sulla slitta della reflex, ha sia i-ttl che il ttl bl e qualche altra feature.

Dalla scheda che ti ho linkato puoi vedere un esame completo, se dovessero esserci ancora dubbi, non esitare a chiedere

Ciao ciao

Messaggio modificato da Lapislapsovic il Jun 8 2012, 07:18 AM

Direi proprio di si............
http://speedlights.net/2011/08/28/yongnuo-...mote-Slave-Mode

Il 565 ed il 560 sono due flash diversi, il 560 è "nato prima" ed ora è alla seconda versione è solo manuale ma anche lui ha la possibilità di impostare s2 in modo da eliminare i prelampi di monitoraggio di un eventuale flash in ttl, quindi tu piazzi un ipotetico sb 900 sulla reflex in ttl, e lo 560 impostato in manuale magari come luce di effetto, al momento dello scatto sb 900 esporrà in ttl, ed il 560 scatterà in manuale...........

Il 565 è uscito dopo ed è la "risposta iniziale" al canon per l'E-ttl, (il 560 è identico esternamente al 580 canon), successivamente è stato implementato i-ttl per nikon, perciò il 565 è wireless compatibile sia per canon che nikon, ma puoi anche scegliere o l'uno o l'altro, quindi funziona perfettamente col CLS Nikon, ma solo come slave non come master, ciò lo rende appetibile per chi possiede già un sb 700-800-900-910, oppure utilizza il flash pop up se ha funzione di commander, inoltre piazzato sulla slitta della reflex, ha sia i-ttl che il ttl bl e qualche altra feature.

Dalla scheda che ti ho linkato puoi vedere un esame completo, se dovessero esserci ancora dubbi, non esitare a chiedere

Ciao ciao

cioè il potrei sia usare il 565 off-camera in ttl comandato da un sb900; sia mettendo tutto in manuale, regolare zoom e potenza del 565 direttamente dall'sb900, senza dovermi "spostare"?

mmm ho una domanda x lapislapovic, nel link che hai postato parla di slave TTL utilizzando l'infrarosso, ma il CLS non basa il suo TTL slave dialogando con i pre-lampi?
ha di comodo che volendo usare lo slave2 si possono usare qualsiasi flash anche vecchi flash con la fotocellula o con il cordino.
volevo sapere anche se hai delle info sul triopo, che dalla scheda tecnica sembra un po + compatibile con nikon (che sia copia del 900?) volevo sapere se ha l'hi speed sync ( e sembra di si dalla scheda tecnica) e se è compatibile anche come slave manuale non TTL.
ora come ora, io sarei un po indeciso: il triopo costa molto meno, e sembra avere le stesse caratteristiche, forse quacosina di +, però è un prodotto poco usato rispetto allo yougnuo che ha abuso un discreto successo....

mmm ho una domanda x lapislapovic, nel link che hai postato parla di slave TTL utilizzando l'infrarosso, ma il CLS non basa il suo TTL slave dialogando con i pre-lampi?
ha di comodo che volendo usare lo slave2 si possono usare qualsiasi flash anche vecchi flash con la fotocellula o con il cordino.
volevo sapere anche se hai delle info sul triopo, che dalla scheda tecnica sembra un po + compatibile con nikon (che sia copia del 900?) volevo sapere se ha l'hi speed sync ( e sembra di si dalla scheda tecnica) e se è compatibile anche come slave manuale non TTL.
ora come ora, io sarei un po indeciso: il triopo costa molto meno, e sembra avere le stesse caratteristiche, forse quacosina di +, però è un prodotto poco usato rispetto allo yougnuo che ha abuso un discreto successo....

Allora per quanto riguarda lo Yongnuo, andrei un pò sul sicuro. (se sono certo che è compatibile, riguardo all'affidabilità per ora non mi posso certo lamentare, ho l'YN560 II e i trigger RF603N... e funziona tutto alla perfezione!... ti dirò.. è molto solido, preciso e veloce!

Il Triopo non lo conosco (ma vabè visto il prezzo ci sta di provarlo).... l'unica cosa che non mi convince è che ho trovato chi lo vende in italia a 99 euro, solo che proprio il rivenditore stesso dice che la versione per nikon in ttl sovraespone (ma dice che basta compensare direttamente dal flash stesso).... ora io non so bene se e come sipò fare o bisogna fare... e se il problema si risolve facilmente, o è una cosa molto scomoda...!
non ho mai avuto flash ttl, quindi magari chi lo sa lo dica!

Sinceramente avrei adocchiato questo OOLONG SP-690 II ,120 euro da hong kong, 170 da UK (ma la versione nikon gli arriva tra 10-15 giorni, ho sentito ieri)..... ma questo E' ANCHE MASTER!!!
E c'è scritto "totalmente compatibile col CLS di Nikon"!
...è un NG50, non 58.... ma chissene!!

Che ne pensate?

Ciao, anche io ho il prodotto RF603N, ne ho 3. Come flash uso 2 yongnuo 565ex e mi trovo molto bene, li ho presi poco tempo fa, ma nelle occasioni che li ho usati non mi hanno mai deluso nè tradito.

Ciao, anche io ho il prodotto RF603N, ne ho 3. Come flash uso 2 yongnuo 565ex e mi trovo molto bene, li ho presi poco tempo fa, ma nelle occasioni che li ho usati non mi hanno mai deluso nè tradito.

sono decisamente daccordo con te, xò.. visto quello che offre ultimamente il mercato:
- YONGNUO YN565ex dall'italia 170euro;
- TRIOPO TR980 dall'italia 100 euro (ha le stesse caratteristiche, però la versione per nikon in ttl sovraespone di 0.3);
- OLOONG SP690 da Germania o UK a 100 euro (stesse caratteristiche);
- OLOONG SP690 II da UK o da Honk Hong a 120-140 euro (Honk Hong), 170 euro (UK)... ed è anche MASTER!!!

Sinceramente mi passa la voglia di prendere l'YN565 e vorrei prendere l'OLOONG SP690 II !!!

cioè il potrei sia usare il 565 off-camera in ttl comandato da un sb900; sia mettendo tutto in manuale, regolare zoom e potenza del 565 direttamente dall'sb900, senza dovermi "spostare"?

il 565 in slave CLS quindi lo puoi comandare dall'sb 900 (scegliendo il gruppo ed il canale), il 560 in S2, ovvero con la funziona che ignora i prelampi di monitoraggio e settato in manuale.

Ciao ciao

mmm ho una domanda x lapislapovic, nel link che hai postato parla di slave TTL utilizzando l'infrarosso, ma il CLS non basa il suo TTL slave dialogando con i pre-lampi?
ha di comodo che volendo usare lo slave2 si possono usare qualsiasi flash anche vecchi flash con la fotocellula o con il cordino.


volevo sapere anche se hai delle info sul triopo, che dalla scheda tecnica sembra un po + compatibile con nikon (che sia copia del 900?) volevo sapere se ha l'hi speed sync ( e sembra di si dalla scheda tecnica) e se è compatibile anche come slave manuale non TTL.
ora come ora, io sarei un po indeciso: il triopo costa molto meno, e sembra avere le stesse caratteristiche, forse quacosina di +, però è un prodotto poco usato rispetto allo yougnuo che ha abuso un discreto successo....

Ciao Atostra,
guarda un poco il funzionamento dell'SU-800 senza parabola

http://www.nital.it/experience/calendario-cls2.php#cls


e qui la spiegazione del perchè il sistema Nikon CLS usa "l'infrarosso" (guarda l'accessorio SG-3IR, il pannello di schermatura della luce flash cosa fa)

http://www.nital.it/experience/accessori-flash6.php


Per quanto concerne il triopo non ho informazioni sufficienti in merito, lo dovrei studiare un attimino

Ciao ciao

Ciao Atostra,
guarda un poco il funzionamento dell'SU-800 senza parabola

http://www.nital.it/experience/calendario-cls2.php#cls
e qui la spiegazione del perchè il sistema Nikon CLS usa "l'infrarosso" (guarda l'accessorio SG-3IR, il pannello di schermatura della luce flash cosa fa)

http://www.nital.it/experience/accessori-flash6.php
Per quanto concerne il triopo non ho informazioni sufficienti in merito, lo dovrei studiare un attimino

Ciao ciao

io ho sentito anche il mio "fornitore Yongnuo di fiducia"!!.. se riesce a vendere gli OLOONG!!!

sb800 usati saltano fuori ogni tanto sul mercatino. consigliato!

io ho sentito anche il mio "fornitore Yongnuo di fiducia"!!.. se riesce a vendere gli OLOONG!!!

ciao, anche io sarei interessato all'acquisto dell'oloong sp-690II, soltanto che per i problemi di dogana credo che sia meglio acquistare in Europa. Se hai notizie su dove acquistarlo in Italia potrei avere gentilmente info in MP? Grazie

ciao, anche io sarei interessato all'acquisto dell'oloong sp-690II, soltanto che per i problemi di dogana credo che sia meglio acquistare in Europa. Se hai notizie su dove acquistarlo in Italia potrei avere gentilmente info in MP? Grazie

ciao. Mi sono attivato un pò. di quelli italiani, uno deve farmi se li metterà in vendita o meno, un'altro deve ancora rispondere. Per il resto, in Inghilterra dovrebbero avercelo tra 7-10giorni (x ora ce l'hanno solo x canon, oppure la versione I).
Oppure da honk hong... ho trovato qualche negozio che ti fa anche la spedizione tracciabile assicurata, e forse uno anche rapida con DHL!... è vero che c'è il rischio dogana, ma è anche vero che, rispetto a prenderlo in europa... si risparmiano circa 50 euro.
Cmq appena so qualcosa di + ti faccio sapere.

ti ringrazio, non capisco molto di flash, sto cercando di studiare un po' anche per capire meglio le caratteristiche. Tengo d'occhio anche il 565 yongnuo, il quale perderebbe la funzione master, ma si trova senza difficoltà in Italia, spedizioni comprese 169 euro con corriere espresso... a me interesserebbe poco il master perché li userei prevalentemente in slave... però se questi oloong si rivelassero buoni quanto yongnuo perché non approfittarne?

Messaggio modificato da HonorMan il Jun 13 2012, 06:52 PM

ti ringrazio, non capisco molto di flash, sto cercando di studiare un po' anche per capire meglio le caratteristiche. Tengo d'occhio anche il 565 yongnuo, il quale perderebbe la funzione master, ma si trova senza difficoltà in Italia, spedizioni comprese 169 euro con corriere espresso... a me interesserebbe poco il master perché li userei prevalentemente in slave... però se questi oloong si rivelassero buoni quanto yongnuo perché non approfittarne?

si infatti. guarda posso dirti, avendo l'YN560 II che è veramente ottimo (almeno quello che ho io)...buoni i materiali e la costruzione, solida. il 565ex, leggendo la recenzione e il confronto di Neoz, dovrebbe cmq essere un buon flash, che va bene in ttl, ma che in manuale è un pò + scomodo da settare rispetto al 560 II, e un pò + irregolare (lì fa un confronto tra 560 II, 565 e canon 580, e il 565 è cmq sui livelli del canon...mentre il 560 II "non sbaglia un colpo"), per cui è cmq un buon flash! e sul fatto della scomodità per regolarlo, credo sia comunque una questione d'abitudine, e oltretutto, se lo regoli dal master, non hai di questi problemi.
Cmq, se non ti interessa il fatto che sia master, c'è anche, oltre al Triopo (100 euro in italia, ma che non mi va di prendere personalmente, perchè lo prenderei x il ttl, e quello in ttl sovraespone di 0.3), oppure l'Oloong 690 (prima versione, come la versione II ma non è master), che si trova gia in germania o UK sui 120 mi sembra.

sono interessato pure io, ho visto che si trovano usati dei metz 48 af-1 che un po vecchiotti, ma hanno comunque TTL, TTL BG, funziona sia in slave normale che in servo (che credo sia il nome metz per il CLS) sia master che slave TTL appunto. poi ha parabola orientabile, diffusore e pannolino integrati...

usati si trovano a meno di 200€, quasi quasi un pensierino per la mia D90 ce lo faccio....

sono interessato pure io, ho visto che si trovano usati dei metz 48 af-1 che un po vecchiotti, ma hanno comunque TTL, TTL BG, funziona sia in slave normale che in servo (che credo sia il nome metz per il CLS) sia master che slave TTL appunto. poi ha parabola orientabile, diffusore e pannolino integrati...

usati si trovano a meno di 200€, quasi quasi un pensierino per la mia D90 ce lo faccio....

ma vedi il metz è un'ottima marca credo (anche se personalmente non l'ho mai usato, ma tutti ne parlano bene. il 48 af-1 però, che si trova nuovo gia sui 130, da un lato è ottimo, perchè ha anche HSS, è impostabile su entrambe le tendine.... ottimo insomma. Però non è master, ma solo slave!
Allo stesso modo, anche il 50 af-1, il suo successore, è solo slave.

Forse tu intendevi il 58 af-1? quelli si, è anche master! nuovo sta sui 280.... ma io sinceramente di usati nei dintorni non ne ho trovati, per lo meno non a prezzi convenienti! se devo spendere 200 euro per un 58 af-1 usato, e di cui è difficile valutarne le condizioni, preferisco spendere poco di più e prendere un nissin di866 nuovo!