Citando un noto cantante: "Tutto il resto è noia" 

Claudio,
la faccina sta ad indicare che vuoi sapere chi è il noto cantante o cosa?

Pur disprezzando profondamente i testi delle sue canzoni conosco il cantante. Ero rimasto perplesso, conoscendo la tua verve, che avessi liquidato la questione senza intervenire sulla domanda di fondo di Filippo. Comunque, anch'io sono per un moderato uso del fotoritocco come ho spesso avuto modo di dire. L'aggiunta di un filtro flou non modifica certo la foto ma può, come in questo caso, migliorarla, almeno sotto l'aspetto dell'atmosfera che altrimenti sarebbe stata abbastanza normale per non dire "già vista".
Lo stravolgimento è altra cosa, non lo farei per il semplice fatto che la foto mi piace impostarla in fase di scatto. Se poi guardando la foto mi dovessi accorgere che una migliore leggibilità delle ombre farebbe al caso mio...bhè interverrei senza chiedermi se sia lecito o no, perchè comunque rimarrebbe la mia foto. Se invece in mezzo ad un bosco ci piantassi un grizzly che non c'era... , bhè non sarebbe una mia foto ma il frutto di un mio desiderio. Incontrare un orso mansueto e che si facesse fotografare!

la foto è bella, ma un po' cartolina, anche io la vedo un po' scura.

Poi x quanto riguarda l'effetto flou che hai dato, secondo me non cambia le tue capacità di fotografo come ha detto qualcuno, l'effetto flou che dai al pc lo puoi benissimo dare scattando con un filtro... cosa cambia???

non sei tu che hai domato la luce?

non sono daccordo, se metti un filtro alla tua fotocamera, scatti normalmente e lui ti ammorbidisce le linee, se lo rifai al pc, se non hai uno di quei filtri già pronti in cui fai click e il gioco è fatto, dovrai fare diversi passaggi prima di ottenere l'effetto flou, quindi ci vuole addirittura più "fatica" che montare un filtro su un obiettivo.

è una fotografia!!! ciau

................
Ero rimasto perplesso, conoscendo la tua verve, che avessi liquidato la questione senza intervenire sulla domanda di fondo di Filippo.
.................

Sicuramente tu più di me (data la tua anzianità..... nel forum intendo ) sai quante volte si è dibbattuto sull'argomento.
Io, come già espresso in altri post, sono pro tutto!
Manipolazione, post produzione, montaggi etc. etc.
Lo scopo finale, secondo me, è produrre un'immagine, il mezzo o i mezzi mendiante i quali la si produce sono solo strumenti.
Come già detto da persone molto più esperte di me, anche prima del digitale si facevano montaggi e manipolazioni.

Forse è per questo che sono stato troppo sbrigativo nel liquidare la questione, forse "l'annosa diatriba" mi "annoia"......

p.s. ho citato il califfo ..... ma non è che mi piace!

Ribuonasera e scusate se intervengo di nuovo, sia perche' erano mesi che non scrivevo qui..,e mi voglio un po' rifare,..sia perche' la discussione si fa' interessante. Disse il macchiavelli: il fine giustifica i mezzi!!! (non prendiamola pero' alla "letera" questa frase..mi raccomando..).
Vi propongo qui in allegato una foto che feci l'anno scorso a San Quirico d'Orcia in occasione delle mille miglia storica. La foto e' abbondantemente ritoccata, ma l'ho voluta io cosi' di proposito e coscientemente. Vi spiego il perche'...Nella foto si vede un pilota che dalla sua vecchia auto da' la mano ad un bambino ..ed era bella anche senza ritocco, ma guardandola e rifardandola, mi sono immedesimato in quel bambino di quatto o cinque anni che vede passare davanti a lui tutte quelle strane auto.Come vede un bimbo quei "cosi" con la sua fantasia??? Non sono le auto che vede tutti i giorni,non appartengono alla sua realta', ma ad un passato lontano quando addirittura i suoi genitori erano piccoli. Sono auto strane..con quelle ruote fuori dalla carrozzeria, fanno un rumore assordante, a guardarle bene, con quei fari enormi fanno anche paura e ho pensato proprio che un bambino le veda un po' come mostri dell'asfalto...ma...un pilota gentile ferma il suo rombante mezzo e lo saluta. Cosa ho fatto allora??? Ho dato alla foto un'effetto flou..come in sogno, ho scurito le auto e il pilota rendendoli quasi neri, e ho lasciato solo il colore azzurro della giacca del bimbo. Comunque, ripeto, questa e' stata una elaborazione cosciente e ragionata..quardate il risultato...e fatemi sapere............
Riciaooooo
Francesco Martini

Ribuonasera e scusate se intervengo di nuovo, sia perche' erano mesi che non scrivevo qui..,e mi voglio un po' rifare,..sia perche' la discussione si fa' interessante. Disse il macchiavelli: il fine giustifica i mezzi!!! (non prendiamola pero' alla "letera" questa frase..mi raccomando..).
Vi propongo qui in allegato una foto che feci l'anno scorso a San Quirico d'Orcia in occasione delle mille miglia storica. La foto e' abbondantemente ritoccata, ma l'ho voluta io cosi' di proposito e coscientemente. Vi spiego il perche'...Nella foto si vede un pilota che dalla sua vecchia auto da' la mano ad un bambino ..ed era bella anche senza ritocco, ma guardandola e rifardandola, mi sono immedesimato in quel bambino di quatto o cinque anni che vede passare davanti a lui tutte quelle strane auto.Come vede un bimbo quei "cosi" con la sua fantasia??? Non sono le auto che vede tutti i giorni,non appartengono alla sua realta', ma ad un passato lontano quando addirittura i suoi genitori erano piccoli. Sono auto strane..con quelle ruote fuori dalla carrozzeria, fanno un rumore assordante, a guardarle bene, con quei fari enormi fanno anche paura e ho pensato proprio che un bambino le veda un po' come mostri dell'asfalto...ma...un pilota gentile ferma il suo rombante mezzo e lo saluta. Cosa ho fatto allora??? Ho dato alla foto un'effetto flou..come in sogno, ho scurito le auto e il pilota rendendoli quasi neri, e ho lasciato solo il colore azzurro della giacca del bimbo. Comunque, ripeto, questa e' stata una elaborazione cosciente e ragionata..quardate il risultato...e fatemi sapere............
Riciaooooo
Francesco Martini

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Ribuonasera e scusate se intervengo di nuovo, sia perche' erano mesi che non scrivevo qui..,e mi voglio un po' rifare,..sia perche' la discussione si fa' interessante. Disse il macchiavelli: il fine giustifica i mezzi!!! (non prendiamola pero' alla "letera" questa frase..mi raccomando..).
Vi propongo qui in allegato una foto che feci l'anno scorso a San Quirico d'Orcia in occasione delle mille miglia storica. La foto e' abbondantemente ritoccata, ma l'ho voluta io cosi' di proposito e coscientemente. Vi spiego il perche'...Nella foto si vede un pilota che dalla sua vecchia auto da' la mano ad un bambino ..ed era bella anche senza ritocco, ma guardandola e rifardandola, mi sono immedesimato in quel bambino di quatto o cinque anni che vede passare davanti a lui tutte quelle strane auto.Come vede un bimbo quei "cosi" con la sua fantasia???  Non sono le auto che vede tutti i giorni,non appartengono alla sua realta', ma ad un passato lontano quando addirittura i suoi genitori erano piccoli. Sono auto strane..con quelle ruote fuori dalla carrozzeria, fanno un rumore assordante, a guardarle bene, con quei fari enormi fanno anche paura e ho pensato proprio che un bambino le veda un po' come mostri dell'asfalto...ma...un pilota gentile ferma il suo rombante mezzo e lo saluta. Cosa ho fatto allora??? Ho dato alla foto un'effetto flou..come in sogno, ho scurito le auto e il pilota rendendoli quasi neri, e ho lasciato solo il colore azzurro della giacca del bimbo. Comunque, ripeto, questa e' stata una elaborazione cosciente e ragionata..quardate il risultato...e fatemi sapere............
Riciaooooo
Francesco Martini

l'allegato non e' venuto bene..rieccolo...

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Che le fotografie digitali vadano o meglio possano essere aggiustate con il fotoritocco mi sta bene, visto che la maggior parte dei sensori attuali non restituiscono immagini sempre e assolutamente fedeli alla realtà direttamente in ripresa, che col software si possano applicare filtri fotografici del tutto analoghi ai loro colleghi analogici mi sta ancora bene perchè il risultato, nella maggior parte dei casi è quasi identico (anche se non proprio lo stesso: un filtro montato davanti all'obiettivo obbliga ad accorgimenti e tarature dell'esposizione fini in fase di ripresa che chiamano comunque in causa le capacità tecniche di un fotografo) ma non possiamo misconoscere un fatto evidente e obiettivo: e cioè che il sistema digitale offra possibilità manipolatorie (quasi) senza limiti rispetto all'alternativa tradizionale della camera oscura.
E che in nome di quella enorme flessibilità è altrettanto facile sconfinare dal ristretto campo della fotografia al campo ben più sconfinato e aleatorio della creatività digitale.
Non sono la stessa cosa.
Sono 2 sistemi che si integrano, si complementano, ma che rimangono sempre ben distinti e che soprattutto richiedono capacità e conoscenze molto diverse.
Un buon conoscitore di Photoshop può fare miracoli al fotoritocco e creare capolavori di pura creatività ma al tempo stesso può non aver mai scattato una fotografia in vita sua; mentre un buon fotografo che non ha mai sentito parlare di Photoshop sarà e rimane sempre un buon fotografo.
Mettere a confronto la camera oscura con il fotoritocco è accettabile finchè si rimane nei limiti di piccole correzioni e applicazione di filtri, quando si stravolge un' immagine per nascondere errori grossolani o si sconfina nel fotomontaggio vero e proprio, come spesso capita di vedere in internet, credo fermamente che il discorso non tenga.
Con questo non dico che non si possa sfruttare liberamente uno strumento come il pc, nessuno lo vieta, ma oltre certi limiti dobbiamo almeno essere tanto onesti da ammettere con noi stessi che dove interviene troppo il programma di fotoritocco è perchè si è lavorato poco o male in ripresa e che comunque il merito è più "informatico" che fotografico.
Anch'io, che sono agli inizi e commetto parecchi errori, ricorro a volte con pesantezza in PS, ma ogni volta che lo faccio per salvare a tutti i costi uno scatto sbagliato ma a cui tengo e che non posso ripetere facilmente, sono anche pienamente consapevole di essere stato un pessimo fotografo e di aver avuto la fortuna di ricorrere a un software flessibile e potente come PS.
Insomma, la prima cosa che mi dico davanti a una foto pesantemente recuperata è: "Somaro, così la prossima volta impari ad aprire di più il diaframma o a misurare meglio l'esposizione!".
Insomma sono anch'io dell'avviso che IMMAGINE e FOTO non siano la stessa cosa, seppure una derivi dall'altra.
E che una cosa è saper attendere e immortalare "il momento giusto" e tutt'altra aggiungere un soggetto che nella realtà non c'era o togliere un particolare che per prigrizia o imperizia ho malamente incluso in uno scatto!

Manipolazione, post produzione, montaggi etc. etc.
Lo scopo finale, secondo me, è produrre un'immagine, il mezzo o i mezzi mendiante i quali la si produce sono solo strumenti.

Concordo su tutto, soprattutto perchè noto con piacere che anche tu fai una netta distinzione fra immagine e fotografia. Belle ambedue ma profondamente diverse.

Sono contento che comunque la discussione stia andando avanti!

Allora, a Francesco dico che la sua foto mi pace moltissimo, e secondo me è inutile dire che ha usato PS per ottenerla .
Ha fatto un'ottimo scatto, (lui non il sig Adobe) , ha visto come trasformarlo con la SUA sensibilità e ha adoperato PS a dovere per ottenere il risultato voluto.....bravo!!

Per mantenere la promessa vi invio anche l'originale della mia foto di partenza senza flou.

Ciao

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Io cerco di riprodurre col fotoritocco quanto faccio in camera oscura per ottimizzare una stampa ( a proposito, Cristiano: quando si stampano le dia in camera oscura si modificano esattamente come i negativi bianco-nero, è solo più complicato..) ; tuttavia non ho niente in contrario all'uso di filtri ed effetti consentiti dal software.
Credo che ciò che conta sia la capacità dell'immagine di comunicare ciò che l'autore voleva.
Conta cioè il risultato. Non mi dispiacerebbe, da questo punto di vista, che Filippo postasse la stessa foto senza l'intervento soft: magari prima era ancora migliore...

Sono attestato sulle posizioni di Gianni Zadra. Dove non mi trovate d'accordo è su Califano. Dimenticate le parolacce, ascoltate "Minuetto" ( e non solo) : grande poesia, grande musica ...

Siamo tutti daccordo, quindi, che la post-produzione, cosi come le tecniche usate in camera oscura, fanno parte entrambe del procedimento di realizzazione e ottimizzazione di un' immagine fotografica, qual'essa sia, digitale o da analogico, sono gli strumenti che oggi la tecnologia ci mette a disposizione.
Se poi parliamo di rielaborazioni, montaggi, ecc., è chiaro che entriamo in altro campo che non è più la fotografia, ma la Grafica, che è sicuramente un altro linguaggio, con altre finalità e caratteristiche.

Tempo fa proposi questa immagine, si tratta ancora di fotografia ??

saluti
Bruno

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Ciao Filippo,
mi unisco a quelli a cui la foto piace e ti faccio i complimenti.
Il mio parere sul ritocco fotografico lo posso descrivere con un esempio.
Il trucco ad una donna può attenuare difetti, sottolineare i pregi. Se una donna è bella lo sarà anche senza trucco. Esagerando con il trucco diventa persino difficile riconoscere i lineamenti del viso (a meno che non siamo a carnevale e quindi il messaggio è un altro).
Io sono proprio uno di quelli che ha cominciato con la grafica e per hobby ho iniziato da poco a muovere i primi passi nella fotografia amatoriale.
Uso PS proprio per "limare e definire meglio" pur sapendo che le potenzialità si spingono fino all' "indovina che ero?".
Il tuo lavoro mi ricorda un pò la scenografia di un film che mi è piaciuto molto, "Al di là dei sogni".
Gabry

Rieccomi...he..he....
Chi mi conosce da tempo sa che a me piace parlare di queste cose invece che di obiettivi..diaframmi etc.....
Allora..vi voglio proporre un'altra foto ritoccata, ma anche questa e' stata ritoccata con raziocinio e coscienza!!! Lo feci per lanciare un messaggio e quando l'anno scorso la pubblicai, con mia molta soddisfazione, il messaggio fu recepito da molti. Il titolo che li diedi e' "in search of the lost gold"..alla ricerca dell'oro perduto......E' una foto di un campo di grano con due dei miei figli dentro. Il campo che vedete e' originale, forse perche' un agricoltore un po' fantaisoso vi avava piantato due tipi di grano, uno chiaro e uno scuro, facendo un campo a strisce. Lo vidi per caso una sera al tramonto ,questo campo, lo fotografai, ma rivedendo la foto mi sembrava che mancasse qualcosa..allora la sera dopo ci portai i miei figli e li feci andare in mezzo la campo. Faccio la foto..la riguardo a casa nel computer...ma mancava sempre qualcosa...Una domanda a tutti..: li avete mai visti oggi dei bambini che giocano in mezzo ad un campo di grano??? Mi ricordo che io, quando ero bambino, nei campi ci giocavo a nascondino e di notte ci andavo a cercare le lucciole. Ma adesso cosa fanno i bambini??? In questo mondo pazzo e tecnologico sono tutto il giorno a vedere la TV..o a giocare al computer o alla Playstation....E i campi di grano??? Forse molti bambini un campo di grano color oro non lo hanno mai visto o lo hanno visto solo in TV ....Cosa e' allora l'oro perduto????..e' la natura!!!! Quella bellissima natura..sempre uguale, ma sempre diversa al mutar delle stagioni che abbiamo sempre davanti agli occhi, ma che non vediamo mai perche abbiamo sempre fretta, oberati dal lavoro, siamo sempre con l'orecchio attaccato al telefonino, e siamo incrostati di tecnologia!!!!!!Eccolo l'oro perduto!!!!!!
Ma ritorniamo alla foto..cosa li ho fatto????? Ho accentuato il giallo per dare a tutta la foto un tono oro e ho aggiunto un filtro digitale "flou" per renderla un po' irreale e fantastica...
giudicate un po' voi.....
Prometto che fino a domani..non scrivo piu'...
Ciauuuuuu
Francesco Martini

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C'è una differenza tra 'IMMAGINE' e 'FOTO'..oppure queste sono solo 'paranoie' perchè ciò che conta alla fine è conoscere i mezzi che si hanno a disposizione, saperli utilizzare e soprattutto avere in testa idee.
Se c'è una differenza tra 'fotografia' e 'immagine' qual'è?

"..... la seconda che hai detto".....

Infatti non è facile, e forse inutile, cimentarsi nella scissione di due parole quali "immagine fotografica".

Se prendiamo il vocabolario, si può leggere:

Immagine
s. f.
nel sign. generico, è la forma esteriore di un corpo in quanto percepita con il senso della vista o in quanto riflessa in uno specchio, nell'acqua e sim. oppure in quanto impressa su pellicola o lastra fotografica

Quindi immagine fotografica

Fotografia
s. f.
l'arte e la tecnica di fissare, per mezzo della luce, su lastre o su pellicole, chimicamente preparate, le immagini delle cose e delle persone poste dinanzi alla lente (obiettivo) di una macchina fotografica; i raggi luminosi, entrando nella camera oscura, producono una trasformazione dei sali d'argento della lastra o della pellicola e danno luogo a quella che viene detta "immagine latente o invisibile" la quale viene poi sviluppata e fissata in laboratorio; si ha così l'immagine negativa da cui si ricava, con ulteriore procedimento, quella positiva
concr. l'immagine fotografica stessa

Da qualunque parola si parta .... questa si ricongiunge inscindibilmente alla sua naturale compagna.

Il resto sono acrobazie senza rete di sicurezza ......

Il porre paletti al supporto tecnologico, invocando una originale etica nel modo di operare, mi sembra un'esercizio di pura dialettica.

Benvenga .... ma non porta a risposte certe.

Cercare la purezza del gesto comporterebbe non solo rinunciare alle facilitazioni che il digitale ( la digitalizzazione delle immagini) hanno portato, ma abolire anche gli zoom .... gli esposimetri .... il rullino 36 pose ...... troppo facile fare belle foto con tutte quelle possibilità di scatto.

Un bello chassis con una pellicola piana per lato ..... e chi è bravo si vedrà.

Poi niente ingranditori ...... ma solo stampa a contatto ...... troppo comodo modificare il taglio in stampa..... e così via.

Saremo noi così integralisti da tornare al foro stenopeico .....?

Un bello chassis con una pellicola piana per lato ..... e chi è bravo si vedrà.

Poi niente ingranditori ...... ma solo stampa a contatto ...... troppo comodo modificare il taglio in stampa..... e così via.

Saremo noi così integralisti da tornare al foro stenopeico .....?

Ciao Kutz...vedo che anche tu sei toscano..Ben detto!!!...ma ci vuoi portare tutti la tempo degli "Alinari"..???? Abbiamo delle tecnologie, oggi, cerchiamo piuttosto di sfruttarle sapientepente!!!!!Non vedo nulla di male in questo...
Francesco Martini

Sono sempre del parere che conta il risultato...
Francesco ci ha postato due foto splendide (eccezionale la seconda ).
Qualcuno se la sente di dire che non sono fotografie ?
Sono "dipinte con la luce", catturate con una "camera obscura", ritoccate di quel tanto (un po' di flou e di saturazione) da consentire alla situazione di ripresa di rendere al meglio l'intuizione e le sensazioni del fotografo...
Per me è Fotografia a tutti gli effetti, con la "F" maiuscola...
Filippo, la tua foto mi piaceva col flou, e senza mi piace anche di più (come immaginavo). Forse in questo caso Photoshop non era necessario. Ma è una mia opinione. In ogni caso, nessuna preclusione ideologica...

Ciao Kutz...vedo che anche tu sei toscano..Ben detto!!!...ma ci vuoi portare tutti la tempo degli "Alinari"..???? Abbiamo delle tecnologie, oggi, cerchiamo piuttosto di sfruttarle sapientepente!!!!!Non vedo nulla di male in questo...
Francesco Martini

Oh Franceschino ..... un ti confondere.
Un son Toscano ..... ma di Firenze .... che l'è un'altra cosa ....
E io un voglio riportare nessuno a i'ttempo degli Alinari, que tempi e son iti da un pezzo .... se Dio vole.
Ma a volte sembra che se s'usa fotosciopp .... e si bestemmi in Chiesa.
Allora icché s' ha a fare ..... si ritorna alla scatola co i' bbuco .... scusate .... co i'fforo stenopeico.
Naturalmente e scherzo .... esagero un pochinino ..... tanto pe capissi che l'è impossibile stabilire quale gli è la linea di confine tra onesto e birbante
Certo che ci sia qualcuno che sen'approfitta .... l'è vero.
E c'è delle fotine che sembrano de collage .....
Ma si sa che gli esagerati .... i ganzini ci son da tutte le parti.
Ma quelli e si fanno bravo da soli .... stai tranquillo.
Bonanotte.

Intanto faccio i complimenti di nuovo a Francesco, ma ormai è routine!
Quella foto l'avevo già vista, analizzata, letto come l'avevi ottenuta ed è veamente splendida!
Poi sono molto felice che altri abbiano postato foto come esempi.
Molte volte, senza avere di fronte qualcosa di concreto su cui confrontarsi , si finisce per esegerare in un senso o nell'altro.

X bruno: Mi piacerebbe sapere come hai costruito quell'immagine.
Una realizzazione pefetta direi, tanto che se non mi spighi come hai fatto......

Poi Kurtz mi ha fatto giustamente pensare che se vogliamo fare i puristi, dobbiamo anche prendere atto delle facilitazioni che abbiamo con le macchine a pellicola moderne.
Io ho la+ piccolina (F55) e credo che se la vedesse il mio povero nonno penserebe che fotografa da sola!
La tecnologia va avanti, e secondo me sfruttarla va bene.
Tanto dentro di noi sappiamo come abbiamo ottenuto un'immagine.....se l'abbiamo ottenuta, come dice Francesco, con attente riflessioni o se a casaccio , smanettando con Photoshop fino ad avere fra la mani qualcosa di bello(o presunto tale).

Poi sono sante le parole di Kurtz " i ganzini sono dappertutto e si dicono bravi da soli".......

Grazie a tutti per aver portato avanti questa discussione!

[quote=kurtz,Mar 31 2005, 09:44 PM]
[quote=Francesco Martini,Mar 31 2005, 09:56 PM]

Oh Franceschino ..... un ti confondere.
Un son Toscano ..... ma di Firenze .... che l'è un'altra cosa ....

[/quote]

Kurtz...ma come u'n sei Toscano?? 'Un sara' mica che e' straboccato l'Arno e ha portato tutta Firenze dila' dall'appaennino??? Maremma Bu'aiola....!!!he..he...
Ciaoo
Francesco