Non ho mai ben capito, e non me lo sono mai chiesto a dire la verità.

Dunque...
prendiamo in esame un fotogramma della D800 con risoluzione 7.390 x 4912.

Aprendolo in PS ed ingrandendo al 100% su un particolare,
poniamo caso un fiore..........
la grandezza fisica del fiore che vedremo a schermo è equivalente a quella che vedremmo
se stampassimo la foto nel suo formato L della D800 ( diciamo circa 60cm x 40cm ) ??????????????????

Poi vi spiegherò per quale motivo mi serve capire.

Se il tuo monitor è a 100 ppi e la stampa è a 300ppi allora il 100% sul monitor è il triplo (lineare) della stampa.

Le dimensioni finali dipendono dalla risoluzione del mezzo di output: se stampi a 200 dpi (200 punti per pollice, risoluzione abbastanza elevata) senza interpolare o comprimere la tua immagine originale, otterrai una stampa di 7390/200 pollici x 4912/200 pollici (circa 94x62 cm), se l'output finisce su un dispositivo con altra risoluzione le dimensioni reali si ottengono con analogo procedimento.
Ciao
Diego


Le dimensioni finali dipendono dalla risoluzione del mezzo di output: se stampi a 200 dpi (200 punti per pollice, risoluzione abbastanza elevata) senza interpolare o comprimere la tua immagine originale, otterrai una stampa di 7390/200 pollici x 4912/200 pollici (circa 94x62 cm), se l'output finisce su un dispositivo con altra risoluzione le dimensioni reali si ottengono con analogo procedimento.
Ciao
Diego

Apprezzo il vostro aiuto...........
ma mi mancano i dati per capire !!!!

Se porto a stampare le mie foto della D800 in un qualsiasi laboratorio...............
a che DPI le stampano ?
Io ho sempre creduto che stampassero tutti ai 300 DPI originali dello scatto.
Sbaglio ?

Apprezzo il vostro aiuto...........
ma mi mancano i dati per capire !!!!

Se porto a stampare le mie foto della D800 in un qualsiasi laboratorio...............
a che DPI le stampano ?
Io ho sempre creduto che stampassero tutti ai 300 DPI originali dello scatto.
Sbaglio ?

Normalmente non si compra una D800 per far stampare ad un qualsiasi laboratorio, è sprecata. Quantomeno si dovrebbe pretendere una certa qualità di stampa (sia definizione che gamma tonale) e quindi un certo costo. Ai giusti livelli di qualità i laboratori stampano ad una risoluzione variabile in funzione delle attrezzature utilizzate (stampante ma anche carta e inchiostri) e comunicano questi dati al cliente. Sulla base della risoluzione richiesta dal laboratorio si dovrebbe preparare il file in modo che a quella risoluzione produca una stampa delle dimensioni volute, molto spesso togliendo (ma qualche volta anche aggiungendo) i pixel di troppo. Questo processo di preparazione alla stampa serve anche per ottimizzare il file tarandone ad esempio la nitidezza (o meglio l'illusione ottica della nitidezza) in funzione del supporto e della distanza di visione.

Non hai risposto alla domanda.
A che DPI stampa solitamente un qualsiasi laboratorio di stampa ?

Se poi nella tua risposta è insito il concetto che basta chiedergli di stampare alla più alta qualità possibile.....
allora bene, modifico la domanda.

Quando porterò i files della D800 a stampare,
saranno direttamente quelli del laboratorio a stamparli in modo da ottenere il miglior risultato possibile ?

Non hai risposto alla domanda.
A che DPI stampa solitamente un qualsiasi laboratorio di stampa ?

Ad una risoluzione fissa dettata esclusivamente dalle caratteristiche dell'attrezzatura utilizzata. Il file fornito dal cliente viene adattato e questo processo si chiama interpolazione del driver di stampa.

Se poi nella tua risposta è insito il concetto che basta chiedergli di stampare alla più alta qualità possibile.....
allora bene, modifico la domanda.

Quando porterò i files della D800 a stampare,
saranno direttamente quelli del laboratorio a stamparli in modo da ottenere il miglior risultato possibile ?

Certo, ma sarà il miglior risultato possibile per loro, non per te. A meno che non sia un laboratorio di qualità, nel qual caso sapranno preparare il file per ottenere un buon risultato, ma questo avrà un costo.
Il laboratorio non parte dalla risoluzione, ma dalle misure di stampa che tu richiedi.

Messaggio modificato da Bobtele il May 4 2013, 02:59 PM

Normalmente non si compra una D800 per far stampare ad un qualsiasi laboratorio, è sprecata.

Purtroppo non tutti abbiamo la fortuna di avere il laboratorio sotto casa se così fosse ifelix non starebbe a proporre un3d sul forum, andrebbe direttamente in laboratorio alla quale aveva una risposta diretta e concreta,
Non tentiamo sempre di deviare la discussioni con opinioni personali e giudizi sbagliati e provocatori in certo senso,
Ifelix ha la D800 vuole stampare semplicemente delle foto e de libero di farlo come può anche stampare grandi formati professionali e ne ha tutti i requisisti, (la D800) non è poco.

Il 3D piace e aspetto con ansia sia Gabriele e maxi, da loro arrivano risposte costruttive e mirate.

Buon proseguimento.

Il 3D piace e aspetto con ansia sia Gabriele e maxi, da loro arrivano risposte costruttive e mirate.

Buon proseguimento.

Beh... grazie del complimento Marco... ma in realtà non c'è troppo da aggiungere a quanto già scritto !

Posso solo provare a fornire le stesse risposte, ma scritte in modo diverso...

prendiamo in esame un fotogramma della D800 con risoluzione 7.390 x 4912.

Aprendolo in PS ed ingrandendo al 100% su un particolare,
poniamo caso un fiore..........
la grandezza fisica del fiore che vedremo a schermo è equivalente a quella che vedremmo
se stampassimo la foto nel suo formato L della D800 ( diciamo circa 60cm x 40cm ) ??????????????????

Mettere una foto al 100% su PS significa semplicemente che ogni singolo pixel dell'immagine è riprodotto da ogni singolo pixel del monitor. Dunque la dimensione fisica su PS dipende dalla densità di pixel (risoluzione) del tuo monitor (mentre la risoluzione associata da PS all'immagine, che trovi in "Dimensione Immagine" dal menù, è un'indicazione che serve alla gestione del driver di stampa ed è quindi DEL TUTTO ininfluente).

Per sapere approssimativamente che risoluzione ha il tuo monitor basta che misuri con un metro il lato orizzontale e trasformi i centimetri in pollici. A questo punto dividi la dimensione in pixel nativa del monitor per i pollici misurati ed hai la risoluzione (ad es: se il monitor ha lato orizzontale di 51cm, allora 51/2.56=20 pollici... quindi se il monitor è full HD avrà 1920 pixel come dimensione nativa... e di conseguenza la risoluzione è 1920/20=96ppi). Ecco allora che un'immagine con lato orizzontale di 3000 pixel avrà una dimensione fisica al 100% (su quel monitor) di 3000/96=31.25 pollici, ossia 31.25x2.56=80 centimetri.

Il discorso cambia nel caso della stampa, in quanto la risoluzione è un parametro che decide lo stampatore tenendo in considerazione molti fattori (tecnologia di stampa, dimensione dell'immagine, formato di stampa richiesto, supporto cartaceo, ecc.). Quindi la dimensione fisica ottenibile da un'immagine nativa di una fotocamera (intesa cioè senza alcun ri-dimensionamento) dipenderà solo dalla risoluzione di stampa scelta.

Capire cosa è meglio fare su una foto per inviarla a stampare dipende soprattutto da chi scegli per fare la stampa:

Nel caso di Lab amatoriali puoi contattarli per farti dire a che risoluzione stampano (ma di solito è 300ppi) e puoi anche pensare di fornire già un'immagine ridimensionata (dato che loro "buttano" semplicemente i files nella macchina, senza alcun minimo controllo)... ma devi un po' andare alla cieca e sperare di non ottenere brutte sorprese (diciamo come quando apri un uovo di Pasqua ).

Nel caso di Lab professionali ti consiglio invece di consegnare l'immagine SENZA ALCUN intervento di interpolazione e/o cambio di risoluzione... basta che comunichi il formato di stampa che desideri, e stop (ma anche qui, come consiglio personale, mai fidarsi troppo della presunta professionalità dei vari stampatori).

Nel mio caso, solitamente, quando qualcuno mi porta a stampare immagini dove sono già stati eseguiti ridimensionamenti "personalizzati", e spesso anche "sfavillanti" interventi di aumento nitidezza,... lo ri-mando direttamente a casa insultandolo pesantemente (ovviamente scherzo... forse ! ) e gli faccio riportare il file originale (sempre ammesso che non si sia offeso troppo per gli insulti ! ).

PS: un piccolo appunto... tieni sempre in considerazione che in stampa vengono rappresentati tutti i pixel dell'immagine (cosa che invece su monitor potrebbe non accadere... e che in effetti non accade ogni qualvolta si visualizza l'immagine al di sotto del 100%)... per tale motivo, ad esempio, quando si eseguono correzioni fini in uno sviluppo RAW o in una post-produzione su PS è di FONDAMENTALE importanza lavorare sempre al 100%... solo così infatti si possono valutare le operazioni di elaborazione su tutti pixel che compongono l'immagine. Tale questione dovrebbe essere in effetti del tutto ovvia... ma mi è semplicemente venuta la voglia di scriverla perchè molte persone (e sinceramente non ho mai capito perchè) pensano che per vedere un risultato simile a ciò che si ottiene in stampa bisogna guardare la foto al 50%... niente di più insensato ed assurdo !

Ecco...........c'è voluto un pò ma ho avuto delle spiegazioni da valutare con dati alla mano !!!
Mi appresto a decifrare i geroglifici che hai scritto....
ed intanto ti ringrazio

Il mio monitor è un 17' con risoluzione 1600 x 900.............
faccio qualche calcolo.

Laboratori di stampa professionali a Treviso e provincia ?

Messaggio modificato da ifelix il May 4 2013, 10:54 PM

Dunque...............necessito di aiuto !!!!
____________________________

Il mio monitor è un 17'. E' un portatile.

Il lato orizzontale misura circa 39 cm che corrispondono a circa 15 pollici. ( il verticale circa 21,5 cm )

(....perchè il costruttore dichiara 17' ed il calcolo me ne restituisce solo 15' ?????????????? )
Devo misurare solo la parte interna visibile o anche i bordi ?

La risoluzione massima è 1600 x 900, che corrisponde a quella consigliata.

1600/15 = 106 DPI

Ho notato che se rapportato al 17' il risultato è più simile a quel 96 DPI di riferimento !!!!!!!!!!!!



Ora...per un'immagine della D800.

7390/106 = 69,7 pollici

Significa che questo monitor contiene solo circa il 25% della dimensione fisica ?
E che per avere un'idea di quanto sia grande l'immagine dovrei mettere 4 monitor uno accanto all'altro ?

Vanno bene i conti così ?

PS: un piccolo appunto... tieni sempre in considerazione che in stampa vengono rappresentati tutti i pixel dell'immagine (cosa che invece su monitor potrebbe non accadere... e che in effetti non accade ogni qualvolta si visualizza l'immagine al di sotto del 100%)... per tale motivo, ad esempio, quando si eseguono correzioni fini in uno sviluppo RAW o in una post-produzione su PS è di FONDAMENTALE importanza lavorare sempre al 100%... solo così infatti si possono valutare le operazioni di elaborazione su tutti pixel che compongono l'immagine. Tale questione dovrebbe essere in effetti del tutto ovvia... ma mi è semplicemente venuta la voglia di scriverla perchè molte persone (e sinceramente non ho mai capito perchè) pensano che per vedere un risultato simile a ciò che si ottiene in stampa bisogna guardare la foto al 50%... niente di più insensato ed assurdo !

E' sbagliato anche semplicemente guardarle al 100%. Diciamo che la verità sta nel mezzo (e il 50% è un compromesso fra il 30 e il 100%), poi come tutti i compromessi ha i suoi limiti. La cosa migliore sarebbe... ma sono troppo offeso per andare oltre.

E' sbagliato anche semplicemente guardarle al 100%. Diciamo che la verità sta nel mezzo (e il 50% è un compromesso fra il 30 e il 100%), poi come tutti i compromessi ha i suoi limiti. La cosa migliore sarebbe... ma sono troppo offeso per andare oltre.

Che tu sia semplicemente offeso o no... puoi anche non andare oltre, dato che sei completamente in errore. Smettetela di dare retta ai blogger !

(....perchè il costruttore dichiara 17' ed il calcolo me ne restituisce solo 15' ?????????????? )
Devo misurare solo la parte interna visibile o anche i bordi ?

I pollici di qualsiasi schermo si riferiscono alla lunghezza della diagonale, non al lato orizzontale.

Che tu sia semplicemente offeso o no... puoi anche non andare oltre, dato che sei completamente in errore. Smettetela di dare retta ai blogger !

Dovrai convenire che osservare un'area nove volte più ampia può portare a delle valutazioni errate, ad esempio per quanto riguarda la riduzione del rumore. Certo potremmo ovviare allontanandoci dallo schermo, ma di quanto, per valutare correttamente un'immagine?

E poi sei tu stesso un blogger

Messaggio modificato da Bobtele il May 5 2013, 12:58 PM

Dovrai convenire che osservare un'area nove volte più ampia può portare a delle valutazioni errate, ad esempio per quanto riguarda la riduzione del rumore. Certo potremmo ovviare allontanandoci dallo schermo, ma di quanto, per valutare correttamente un'immagine?

E poi sei tu stesso un blogger

Il rumore non lo valuti correttamente nemmeno se l'immagine la guardi al 50% o al 30% dato che monitor e stampa producono pixel e colori in maniera del tutto differente. Ad ogni modo l'unico modo per vedere TUTTI i pixel di un'immagine è guardarla al 100%, non al 50%. Quindi se vuoi ottenere stampe con sfumature dettagliate e ben bilanciate su tutti i particolari della foto devi per forza lavorare al 100%. Se poi non sei d'accordo fai come meglio credi... le foto sono tue... non mie !

Certo che se oltre a litigare sui saldi 50% / 70% / 100%..............

mi deste anche qualche spiegazione semplice tale da farmi capire quello che volevo capire
al momento in cui avevo deciso di aprire questo post,
sarebbe tutto bellissimo !!!

I dati ve li ho forniti............
con un file della D800 a 7.390 x 4.192 su un monitor da 17' con risoluzione 1600 x 900
quando ingrandisco al 100% quanta parte dell'intero fotogramma vedo a schermo ?

Sempre che io abbia capito cosa chiedervi

I dati ve li ho forniti............
con un file della D800 a 7.390 x 4.192 su un monitor da 17' con risoluzione 1600 x 900
quando ingrandisco al 100% quanta parte dell'intero fotogramma vedo a schermo ?

Sempre che io abbia capito cosa chiedervi

Vedi 1600x900 pixel (a meno dei bordi della finestra di Photoshop) su 7390x4192 pixel !

Riformulo la domanda perchè mi sono reso conto di essere finito miseramente fuori strada !!!

Allora...........
partendo da un file 7.360 x 4.192 a 300 DPI,

fino a che formato posso stampare a 300 DPI
per vedere sulla carta la stessa nitidezza, definizione e qualità che vedo sul monitor 1.600 x 900
quando ingrandisco al 100% ?

O meglio oltre quale misura fisica in centimetri, la mia stampa comincia a perdere rispetto al 100% a monitor ?
C'entrano qualcosa questi dati : 62,31 cm x 41,59 cm ?

Grazie

Vabbè, ci rinuncio.
Mod. se vuoi puoi anche chiuderlo, tanto di risposte non ne arrivano !!!!!!!!!!!!!!!

Vabbè, ci rinuncio.
Mod. se vuoi puoi anche chiuderlo, tanto di risposte non ne arrivano !!!!!!!!!!!!!!!

Personalmente ti ho già risposto il 3 maggio con l'esempio a 200 dpi: se vuoi avere la risposta a 300 dpi è relativamente semplice.
7.360/300 x 4.192/300 pollici cioè 62,3 x 35,5 cm
con un formato così ad ogni pixel della foto corrisponde un punto nella stampa.
Diego

Vabbè, ci rinuncio.
Mod. se vuoi puoi anche chiuderlo, tanto di risposte non ne arrivano !!!!!!!!!!!!!!!

Mah... Certe volte proprio non vi capisco. Hai aperto il topic facendo una domanda ed hai avuto risposte che, oltre ad esaurire i dubbi da te proposti, potrebbero soddisfare eventuali altre 20 domande collaterali. E nonostante ciò ti lamenti che non arrivano risposte.....

Evidentemente non ho capito le risposte...........

Mah... Certe volte proprio non vi capisco. Hai aperto il topic facendo una domanda ed hai avuto risposte che, oltre ad esaurire i dubbi da te proposti, potrebbero soddisfare eventuali altre 20 domande collaterali. E nonostante ciò ti lamenti che non arrivano risposte.....

Sul monitor allora sei a circa 100 pixel per pollice...
Se stampi a circa 200DPI dovresti ottenere risultati analoghi
(considera che in stampa il numero di punti per pollice è maggiore del numero dei pixel per pollice per avere la stessa definizione
visto che in stampa un pixel viene rappresentato da diversi punti colorati / spazi non stampati).
_____________

Questa è la pronta risposta che ho ottenuto nel club della D800.............
ed è chiara e concisa !!!
Quando qualcosa è capibile..........la si capisce subito

Sul monitor allora sei a circa 100 pixel per pollice...
Se stampi a circa 200DPI dovresti ottenere risultati analoghi
(considera che in stampa il numero di punti per pollice è maggiore del numero dei pixel per pollice per avere la stessa definizione
visto che in stampa un pixel viene rappresentato da diversi punti colorati / spazi non stampati).
_____________

Questa è la pronta risposta che ho ottenuto nel club della D800.............
ed è chiara e concisa !!!
Quando qualcosa è capibile..........la si capisce subito

Infatti... si capisce subito che chi ti ha dato quella risposta sta messo peggio di te !

Messaggio modificato da gabriele.gdfoto il May 6 2013, 03:59 PM

Beh...........
se tu sei quello che Marco aveva chiamato a rispondere per chiarire i dubbi,
a saperlo facevo volentieri a meno !!!
Grazie........la prossima volta se ti astieni è meglio.
Tanto....
ci vuole un buon traduttore per capire le tue risposte.
___
Comunque, nessun problema..........
amici come prima !!!

Messaggio modificato da ifelix il May 6 2013, 04:27 PM