Dopo lunghe e lunghe prove sono riuscito a capire il famoso back focus del bigherone.
E un difetto sicuramente, ma non ce nulla da regolare perche con la mia D300 quando gli "staro" con la funzione AF TUNING bene l'autofocus alla focale massima per evitare il backfocus(tra l'altro uso tutta la sfasatura possibile -20 spot, anzi ce ne vorrebbe un pelino di piu) salta fuori che,con questa regolazione alla focale 80,115,135 il contrario, il front focus!
Il difetto del backfocus secondo me e' nello schema ottico, perche la sua taratura originale af e' un giusto compromesso, tra l'altro infatti con taratura originale sino a 180 il back focus non ce quasi per nulla!!!
Nella maggior parte dei casi ce poco da mandare in ltr, e' un obbiettivo nato cosi, o meglio e' una favola d'obbiettivo nato cosi.

Saluto a tutti

Dopo lunghe e lunghe prove sono riuscito a capire il famoso back focus del bigherone.
E un difetto sicuramente, ma non ce nulla da regolare perche con la mia D300 quando gli "staro" con la funzione AF TUNING bene l'autofocus alla focale massima per evitare il backfocus(tra l'altro uso tutta la sfasatura possibile -20 spot, anzi ce ne vorrebbe un pelino di piu) salta fuori che,con questa regolazione alla focale 80,115,135 il contrario, il front focus!
Il difetto del backfocus secondo me e' nello schema ottico, perche la sua taratura originale af e' un giusto compromesso, tra l'altro infatti con taratura originale sino a 180 il back focus non ce quasi per nulla!!!
Nella maggior parte dei casi ce poco da mandare in ltr, e' un obbiettivo nato cosi, o meglio e' una favola d'obbiettivo nato cosi.

Saluto a tutti

Sarà pure un obiettivo "da favola" ma ti garantisco che sulla D70 e sulla D200 usarlo per i ritratti alle focali prossime a quella massima e alla massima apertura, era pressochè impossibile.
Almeno gli esemplari che ho provato io!!
E non ero certo il solo ad avere questi problemi purtroppo.

Messaggio modificato da Rugantino il Dec 24 2007, 08:37 AM

Io tutto questo obiettivo da favola non lo vedo proprio, tutti quelli che ho provato avevano qualche problema di focus (ecco perchè li vendevano) e sono convinto che quasi tutti hanno qualche problemuccio.

Dopo lunghe e lunghe prove sono riuscito a capire il famoso back focus del bigherone.
E un difetto sicuramente, ma non ce nulla da regolare perche con la mia D300 quando gli "staro" con la funzione AF TUNING bene l'autofocus alla focale massima per evitare il backfocus(tra l'altro uso tutta la sfasatura possibile -20 spot, anzi ce ne vorrebbe un pelino di piu) salta fuori che,con questa regolazione alla focale 80,115,135 il contrario, il front focus!
Il difetto del backfocus secondo me e' nello schema ottico, perche la sua taratura originale af e' un giusto compromesso, tra l'altro infatti con taratura originale sino a 180 il back focus non ce quasi per nulla!!!
Nella maggior parte dei casi ce poco da mandare in ltr, e' un obbiettivo nato cosi, o meglio e' una favola d'obbiettivo nato cosi.

Saluto a tutti

Questa è proprio una grande delusione ,
ho aspettato che Nikon tirasse fuori una reflex con la correzione on camera del back-focus per poter cambiare la mia D70 e riprendere ad utilizzare il mio bighiera, ma se quanto scrivi è vero e non ho assolutamente motivo di dubitarne, devo dire che non mi resta che venderlo anche se con grande rammarico!!!

Questa è proprio una grande delusione ,
ho aspettato che Nikon tirasse fuori una reflex con la correzione on camera del back-focus per poter cambiare la mia D70 e riprendere ad utilizzare il mio bighiera, ma se quanto scrivi è vero e non ho assolutamente motivo di dubitarne, devo dire che non mi resta che venderlo anche se con grande rammarico!!!

Aggingo solo che a questo punto non penso sarà nenche facile venderlo visto che il problema è del tutto irrecuperabile...

Il mio bighiera va alla grande con la D70, ma ha problemi con la D80
Ho deciso che lo utilizzerò solo sulla prima, però è una scocciatura...

Considerato che siamo in diversi ad avere il problema con questo obiettivo e che cambiando le accoppiate (fotocamera-ottica) il problema potrebbe anche sparire, mi è venuta un'idea: perchè non proviamo a scambiarci i bighiera ? Non mi sento affatto di escludere che il mio possa funzionare alla grande sulla fotocamera di un'altra persona e che il suo possa sposarsi con le mie D70 e D80... tentar non nuoce... in fondo basterebbe fare qualche prova, se poi si ha un briciolo di fortuna saremmo in due ad essere contenti... che ne dite ?

Io vivo a Roma...

Ciao e buon Natale

Messaggio modificato da Franco_ il Dec 24 2007, 03:07 PM

Scusate il leggero OT ma mi interessava sapere se il discorso backfocus riguarda solo i bighiera a motore Af "tradizionale" o ne sono colpiti anche gli 80-200 AFS?
Grazie,

Silvio

Da quel poco che ne so gli AFS sono immuni da problemi di AF... almeno non mi pare di aver mai letto di uno che ne soffrisse. Vediamo cosa dicono gli altri...

Ho usato il bighiera sia su d70s che su D200 e di backfocus neanche l'ombra e confermo che è un obiettivo da favola...

Buone foto e buone feste !

Fabrizio

Gli AF-S possono tranquillamente soffrire di problemi di focus ma si possono tarare senza intervenire sulla reflex se il problema NON è la reflex ovviamente.

Confermo... pure io sia con D70 che con D200 soffro in modo evidente di backfocus con questa lente, è un dispiacere. Lo è ancor di più vedere che nulla può fare LTR o Nikon per risolverlo: in sostanza te lo tieni com'è !

Tra poco inizierò a usarlo con D300... vedremo e speriamo...

Maxbox fammi poi sapere.

Comunque penso che per il problema non ci sia nulla da fare. Non vorrei trovarmi ad avere un

ottica che va bene solo a 200 mm 2.8.
Io con la D300 il problema del back focus alla focale massima ed alla massima apertura del

diaframma riesco a eliminarlo quasi del tutto, dico quasi, ma mi ritrovo il problema

contrario dalla focale minima (80) sino a quasi 135/180.
Allora che pensare, poco direi, non sono un ingegnere, ma direi che la sua taratura e

pressochè il giusto compromesso, cioe a metà!
E non solo quella del mio obbiettivo ma immaguino quella della stragrande maggioranza dei

bighieroni!
La colpa tra virgolette e anche di queste macchine cosi evolute, e di noi che continuamo ad

non essere mai contenti, (io per primo),prima ci facciamo una da 6 mpxl poi passimo ad8 poi

10 ed ora 12 mpxl.
Un conto sono 12 megapixel su una compatta, un conto sono su una reflex! Il difetto si vede

maggiormente;maggior fedeltà vuol dire anche maggior fedeltà sia nel bene che nel male.
E come i televisori lcd ad alta risoluzione, il classico lettore DVD comincia a diventare un

problema, il segnale classico tv si vede male....... si ma non e' mica colpa dell'lcd!!!! La

colpa che esalta tutti i piccoli difetti del segnale.
Cè un articolo in nikon experience dove diceva che la piu piccola digitale reflex

eguaglia,ma il termine più giusto sorpassa in definizione nel dettaglio una pellicola 35mm

100 iso di ottima qualità. Figuriamoci con una da 12 megapixel!
E poi apro parentesi leggere discussioni dove si sente gente che si confrontano tutte le

loro tarature uno con l'altro, ma che fanno?!?!?!?!? fotografano tutti le stesse cose, cioe'

still life con orologi, oggetti, natura, tramonti e ritratti tutti con le stesse tarature di

nitidezza e saturazione..... mi fanno un po' ridere!..chiusa parentesi. Comunque va bè ci

sarà un motivo che con la pellicola queste discussioni sui difetti degli obbiettivi non

esistevano!!!!... e poi per concludere diciamocela tutta, lo zoom pur eccezionale che sia e'

tutto un compromesso di ottica, altrimenti i fissi perche continuerebbero a farli visto la

loro scomodita!

Saluti e Buon Natale a tutti

Il problema esisteva anche con le pellicole solo che per tutta una serie di motivi non si notava o lo notavano in pochi.
Adesso con un PC croppi a dismisura e prima non stampavi foto con il lato di 1mt, non esisteva il tam-tam della rete, e quindi non sapevi se il problema eri tu o lo zoom, i sensori hanno messo alla corda ottiche che prima non davano problemi.......... e via

Il problema esisteva anche con le pellicole solo che per tutta una serie di motivi non si notava o lo notavano in pochi.
Adesso con un PC croppi a dismisura e prima non stampavi foto con il lato di 1mt, non esisteva il tam-tam della rete, e quindi non sapevi se il problema eri tu o lo zoom, i sensori hanno messo alla corda ottiche che prima non davano problemi.......... e via

.......APPUNTO!!!

Mah? Il mio bighiera, su D70s, non ha il benché minimo problema né di backfocus né di frontfocus, a qualsiasi focale e a qualsiasi apertura. Le foto sono spettacolarmente incise, e non cambierei quell'obiettivo nemmeno con l'AF-S o il 70-200 VR.
Il fatto, secondo me, é che "il tam tam della rete", come lo ha definito qualcuno, riguarda solo chi per qualche motivo ha problemi (chi non ha problemi non sta a dire "wow, il mio obiettivo va bene"... lo dà per scontato), quindi la maggior parte di quelli che ne parlano in rete hanno problemi... da questo a dire che la maggior parte dei bighiera in assoluto ha problemi mi sembra ce ne corra, e parecchio anche.
Ma se siete contenti a dire così, fate pure... Ci saranno più persone che riescono a prendersi un OTTIMO bighiera a prezzi da svendita.

Messaggio modificato da twinsouls il Dec 25 2007, 09:11 AM

Il problema esisteva anche con le pellicole solo che per tutta una serie di motivi non si notava o lo notavano in pochi.
Adesso con un PC croppi a dismisura e prima non stampavi foto con il lato di 1mt, non esisteva il tam-tam della rete, e quindi non sapevi se il problema eri tu o lo zoom, i sensori hanno messo alla corda ottiche che prima non davano problemi.......... e via

Walter, permettimi di dissentire; non voglio aprire l'ennesima polemica (che Dio ce ne scampi), ma qui non è questione di crop a 100%, ormai ho una certa esperienza in merito e se dico che il bighiera è un'ottica che soffre particolarmente di questo problema lo dico a ragion veduta, altrimenti come spiegheresti che sulla D70 va benissimo e sulla D80 no ? Ti posso garantire che la risoluzione del sensore non c'entra nulla. Nel mio caso il difetto è talmente evidente che non occorrono crop, basta scattare una normale foto ed osservarla a tutto schermo (ho un 19"): le scritte si vanno a far benedire. Controprova ? Lo stesso scatto fatto con la MAF manuale è perfetto.

Il fatto che l'obiettivo su un corpo vada alla grande e su un altro no mi ha spinto a proporre a chi ha il mio stesso problema di verificare se lo scambio dell'obiettivo possa risolvere il problema, senza bisogno di coinvolgere L.T.R. In fondo basta provare l'ottica su un'altra fotocamera: se si è particolarmente fortunati su potrebbero prendere due piccioni con una xxx.

Ragazzi, se qualcuno di voi ha il mio stesso problema si faccia avanti... hai visto mai

Sarò stato particolarmente fortunato, ma il mio bighiera è nitidissimo a tutte le focali e non soffre affatto di front o back focus.
Sino ad oggi l'ho montato su due D200 ed una D2Xs ed i risultati sono sempre stati, a dir poco, notevoli.

BUON NATALE A TUTTI!!!

Walter, permettimi di dissentire; non voglio aprire l'ennesima polemica (che Dio ce ne scampi), ma qui non è questione di crop a 100%, ormai ho una certa esperienza in merito e se dico che il bighiera è un'ottica che soffre particolarmente di questo problema lo dico a ragion veduta, altrimenti come spiegheresti che sulla D70 va benissimo e sulla D80 no ? Ti posso garantire che la risoluzione del sensore non c'entra nulla. Nel mio caso il difetto è talmente evidente che non occorrono crop, basta scattare una normale foto ed osservarla a tutto schermo (ho un 19"): le scritte si vanno a far benedire. Controprova ? Lo stesso scatto fatto con la MAF manuale è perfetto.

Il fatto che l'obiettivo su un corpo vada alla grande e su un altro no mi ha spinto a proporre a chi ha il mio stesso problema di verificare se lo scambio dell'obiettivo possa risolvere il problema, senza bisogno di coinvolgere L.T.R. In fondo basta provare l'ottica su un'altra fotocamera: se si è particolarmente fortunati su potrebbero prendere due piccioni con una xxx.

Ragazzi, se qualcuno di voi ha il mio stesso problema si faccia avanti... hai visto mai

Condivido il ragionamento di Franco.
Il sensore non c'entra nulla, il backfocus (quando c'è) si vede allo stesso modo sia in digitale che su pellicola (anzi, proiettando una dia 2x3m si vede molto di più), è una questione di reciproche tolleranze di taratura AF tra (singolo) corpo e (singolo) obiettivo.
Non è solo un problema dell'80-200 e non è solo un problema Nikon.
La stragrande maggioranza degli 80-200 vanno benissimo sulle macchine di chi li utilizza, sui tele la cosa è giocoforza più evidente che sui grandangoli, e l'idea dello scambio tra chi ha il guaio non la trovo affatto peregrina.
Se proprio si vuole trovare la genesi, essa è anteriore al digitale.
Tutto cominciò con l'introduzione dell'AF.
Con la messa a fuoco manuale non succedeva...

Ringrazio di cuore Gianni e Franco per aver sottolineato che il rpoblema non è solo di 4 pazzi che passano le loro giornate a guardare a monitor crop al 100% delle loro foto, ma si tratta di un problema evidente e riscontrabile anche su foto stampate in formati modesti o a monitor gurdando l'immagine a tutto schermo.

Riporto di seguito un mio intervento di qualche tempo fa:
"...prima di mettermi a fotografare focus chart o enciclopedie o batterie in fila mi sono trovato a cestinare decine di foto, anche importanti, pensando che mi fosse venuto qualche problema serio di vista o che gli errori di messa a fuoco fossero dovuti ad una mia continua imperdonabile disattenzione.
Sottolineo che quando ho acquistato la D70 avevo già il bighiera che utilizzavo sia in analogico che con una D100 di un amico con magnifici risultati. Avessi saputo dall'inizio di questi problemi state tranquilli che la D70 non l'avrei comprata."



Confermo oggi quanto riportato sopra e insisto sulla mia delusione nel saper che il problema non si risolve neanche con la correzione on-camera della D300 proprio perchè reputo il bighiera una lente splendida che tante soddisfazioni mi ha regalato con la pellicola.

Saluti, Alessandro.

scusate la mia ignoranza ed il mio OT...ma il back-focus si ha solo in AF oppure anche in manuale?

scusate la mia ignoranza ed il mio OT...ma il back-focus si ha solo in AF oppure anche in manuale?

Il back-focus (o front-focus) affligge solo l'insieme dell'automatismo AF (macchina/motore/obiettivo) quindi nella regolazione manuale l'occhio umano (preposto alla perfetta messa a fuoco) "dovrebbe" esserne immune
ciao
antonio

Togliamo pure il "dovrebbe" dalla frase e affermiamo che e' solo e dico solo il problema in autofocus.
Ma a meno che non siamo dei "Steve Austin" mi sembra un pò difficile con le nostre macchine automatiche a mettere sempre a fuoco bene in Manuale é impossibile.
Infatti ci vorrebbe il vetro smerigliato tipo FM2 per risolvere il problem!

Togliamo pure il "dovrebbe" dalla frase e affermiamo che e' solo e dico solo il problema in autofocus.
Ma a meno che non siamo dei "Steve Austin" mi sembra un pò difficile con le nostre macchine automatiche a mettere sempre a fuoco bene in Manuale é impossibile.
Infatti ci vorrebbe il vetro smerigliato tipo FM2 per risolvere il problem!

Gurarda che il mio "dovrebbe" non è riferito al tuo caso, ma più in generale al comportamento dell'occhio umano nel mettere a fuoco, per esempio in manuale personalmente riesco con difficoltà, tra l'altro sono anche miope.

Ciao
antonio

In giro nel Forum si parla un gran bene del vetrino di MAF Katzeye, utilizzabile nelle macchine che non prevedono la sostituzione dello stesso con vetrini Nikon. Questo potrebbe aiutare nella MAF manuale, ha fresnel e anello di microprismi, insomma sembra proprio un vetrino come si usavano una volta.

Io però non avrei il coraggio di fare la sostituzione da solo, ho visto le foto è non sembra difficile, maaaa...

Tra l'altro anche il mio monoghiera sembra soffrire di problemi di messa a fuoco: sulla D70 il problema era la macchina, AF staratissimo! Strano che non se ne fossero accorti in LTR durante un intervento di check-up a fine periodo di garanzia, ho provveduto poi, a pagamento a far sistemare la cosa a Roma presso il laboratorio Advanced CSA. Sulla D200 devo verificare meglio con una prova sulla mira, le prime foto scattate potevano risentire del mio prendere la mano con le nuove aree di MAF.

Ciao

Confermo... pure io sia con D70 che con D200 soffro in modo evidente di backfocus con questa lente, è un dispiacere. Lo è ancor di più vedere che nulla può fare LTR o Nikon per risolverlo: in sostanza te lo tieni com'è !

scusate l'ingenuità, ma perchè uno se lo deve tenere come è?? La garanzia cosa serve??
Ritengo che se sia un classico DIFETTO e come tale DEVE essere sistemato dalla casa oppure sostituito con prodotto analogo.
Io non ho l'80-200 ma se ne avessi uno che non funziona come dovrebbe, me lo farei cambiare da NIKON. Tanto più che non stiamo parlando di una lente poco costosa senza pretese.
Al limite se il problema ce l'hanno in tanti.... l'UNIONE fa la forza. Altrimenti perchè comprare NIKON e non una FISIKAZO qualunque?
Ciao e scusate l'intrusione