Salve a tutti,
ho la necessità di realizzare un servizio fotografico per dei componenti elettronici molto molto piccoli, tipo i tasti di un cellulare.

Sono indeciso fra l'acquisto di un nikkor 105mm e il sigma 150mm.
Avrei trovato ad un prezzo import interessante anche un sigma 70-200 stabilizzato.

Siccome ho esperienza pari a zero sull'argomento macro/still life,
qualcuno ha voglia di aiutarmi?

Grazie in anticipo

Il 70-200 con la macro non c'entra nulla... Io posseggo il 105 afs G Nikon e va molto bene! Nel caso di componenti elettronici dovrai riuscire a gestire molto bene la luce e i riflessi sui componenti metallici...quindi occhio col flash, e assolutamente NO quello integrato...ne serviranno almeno 1 paio di esterni per ridurre le ombre

Ti ringrazio,
la mia paura era che non fosse sufficiente il 105 per la tipologia di oggetti da fotografare.

Scusa, ma non ci dici su che fotocamera useresti il macro. Però per il tipo di lavoro che vai a fare io non userei un 105, userei un 60 e se avessi almeno una D200 o 300, addirittura cercherei nell'usato un micro Nikkor 55+ tubo dedicato. Niente è più risolutivo dei 55-60 in particolare del passato, ma pure quelli odierni. E per andare oltre l'1:1 ci sono a poco i tubi "cinesi".

Poi se il micro ti serve pure per altre cose e hai una FX puoi andare anche su un 105. Ho l'impressione che tu pensi che per avvicinarsi al massimo occorra andare su una maggior lunghezza focale.... non è così. La maggior lunghezza focale garantisce una maggior distanza di lavoro (distanza fra lente frontale e soggetto) ma se questa non è importante, come in certi tipi di still-life, sono le ottiche corte le più utili ed efficaci. Ti faccio un esempio: per raggiungere facilmente il rapporto 2:1 si può usare un banalissimo 28 in posizione invertita. Solo che sei con la lente frontale a meno di 6 cm dal soggetto.

Dacci qualche notizia ulteriore e i buoni consigli non mancheranno.

Ciao
Roberto

ho da poco scoperto cosa succede invertendo le ottiche.
dai un occhio a questo tipo di fotografia se possiedi qualche buon fisso.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...=132913&hl=

Posseggo una Nikon D200.

E' vero, l'inesperienza mi ha fatto pensare di acquistare un sigma 150mm per cercare di "avvicinarmi" quanto più possibile all'oggetto da fotografare!
Convinzione rafforzata dal fatto di dover riprendere oggetti minuscoli come i tasti di un cellulare o componenti elettronici di piccolissime dimensioni (anche 3/5mm).


Posseggo anche un Tokina 12-24 f.4 e un Tamron 28-75 f.2,8

Per quanto riguarda l'inversione degli obiettivi, ringrazio gianlucaf. per l'informazione, ma non saprei assolutamente come fare.

Posseggo una Nikon D200.

E' vero, l'inesperienza mi ha fatto pensare di acquistare un sigma 150mm per cercare di "avvicinarmi" quanto più possibile all'oggetto da fotografare!
Convinzione rafforzata dal fatto di dover riprendere oggetti minuscoli come i tasti di un cellulare o componenti elettronici di piccolissime dimensioni (anche 3/5mm).
Posseggo anche un Tokina 12-24 f.4 e un Tamron 28-75 f.2,8

Per quanto riguarda l'inversione degli obiettivi, ringrazio gianlucaf. per l'informazione, ma non saprei assolutamente come fare.

Guarda, l'avevo capito dal tuo discorso sul 70-200 o sul Sigma 150. Il primo non ti servirebbe proprio, mentre il Sigma 150 è un macro di grande qualità.
Ma insisto, pure io ho D200 e ci uso con grande soddisfazione il mio AFD 60 2,8. Per gli oggetti che dici di voler fotografare penso che sia l'ideale. Suppongo che tu usi dei flash o delle lampade a luce continua per questi oggetti e la distanza di lavoro dovrebbe esserti sufficiente perché all'1:1 sei a 7 cm dalla lente frontale.
Qui un esempio di uno "sporco" centesimino ripreso all'1:1 con flash.
Ingrandimento full detail : 457.5 KB

Ore i tasti di un cellulare vanno da circa 6-7 mm a 10-12. Il fotogramma della D200 è di 16x24 quindi se gli oggetti sono 10-12 va bene l'utile 16x16, mentre se sono 6-7 mm rimane troppo spazio e devi andare oltre l'1-1. Le cose si complicano, perché al 60 devi aggiungere un tubo e ti occorre la serie di 3 per vedere quello giusto. Ma l'AFD 60 supporta pure i non automatici (cinesi) a poche lire, e pure l'ottimo PK13 Nikon che trovi nell'usato.
Questa una prova di "ritratto" col 60 e tubo PK13
Ingrandimento full detail : 472.8 KB

L'AFD 60 lo trovi (forse) ancora nuovo, ma e facile trovarlo usato fra i 250 e i 300 caffè e sulla D200 conservi tutti gli automatismi, autofocus compreso, che però ti sconsiglio di usare; molto meglio il fuoco manuale in macro.

Spero di esserti stato di aiuto, e in ogni caso il forum è una miniera.
Roberto

Messaggio modificato da robermaga il Apr 10 2012, 10:46 PM

Sono d'accordo anche io nel consigliarti il 60mm micro.
Io ho il 105 VR micro, ma lo uso su D700, proprio pochi giorni fa ho fatto delle foto ad una cpu ed ho usato il 105 VR micro e posso assicurarti che i dettagli ci sono tutti, a me interessava che fosse chiara una parte della sigla, quindi lettere dalle dimensioni di meno di un millimetro, e sono venute tutte chiare fin dal primo tentativo. Probabilmente, nel tuo caso, se ti orienterai verso il 60 o comunque un'altra lente priva di VR, avrai bisogno di usare il cavalletto.

Per queste esigenze ti consiglierei il 60mm, sia esso AFD che AFS. E' il loro terreno ideale. Non dimenticarti un solido treppiedi e il comando di scatto remoto. Luci a LED o flash per l'illuminazione e pannello riflettente. Il problema semmai può sorgere con le superfici lucide di alcuni componenti, ma con una gestione ottimale delle luci non dovresti avere problemi.

Se devi solo fare fotografie planari, considera sempre lo scanner :-)

Se no un'ottica macro è cio che fa per te.

Anche i microscopi USB da 50 euro fanno un egregio lavoro per i componenti elettronici...

E l'85mm f/2,8 Tilt + shift?
Dovrebbe essere ottimizzato per foto da vicino, e il basculaggio dovrebbe aiutarti a mettere a fuoco l'intera superficie che devi riprendere (salvo che non fotografi i tasti e altri componenti di piatto...).
Credo che si possa trovare usato a cifre non enormemente più alte rispetto al 105 nuovo.

Uso anche io un ottimo Micro 60mm AF, ottica consigliabilissima da portare a zonzo e capace di produrre foto ben dettagliate; ma per lo still-life di cose minuscole l'85mm mi sembra assai interessante.

Il dubbio è se il rapporto 1:1 ti basta: se devi andare molto oltre, ottica rovesciata (il 50ino, ma meglio ancora un grandangolo) e soffietto sono quasi d'obbligo (un paio di soffietti Nikon sono anche basculabili, anche se solo in senso orizzontale...).

ciao
Marco

Giusto per capirci, per fare foto ad oggettti del genere (cpu core 2 duo) il 105 micro VR e 700 vanno vanno bene; va altrettanto bene 60 micro e sensore Dx.

Ingrandimento full detail : 47.4 KB

L.

Con D700 e 35mm f2 invertito montato su soffietto (al max allungamento) ho ottenuto questo, è una foto fatta per prova.
Sicuramente si può ottenere di più con l'aiuto di una adeguata illuminazione.

Ingrandimento full detail : 1.4 MB

è la vitina del temperamatite che vedi quì sotto

Ingrandimento full detail : 1.3 MB

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Apr 11 2012, 06:08 PM

Le cose si complicano, perché al 60 devi aggiungere un tubo e ti occorre la serie di 3 per vedere quello giusto. Ma l'AFD 60 supporta pure i non automatici (cinesi) a poche lire, e pure l'ottimo PK13 Nikon che trovi nell'usato.

Cosa intendi esattamente con "la serie di 3"???

Diciamo che sono ormai convinto sull'acquisto del 60mm e del tubo di estensione PK-13 della Nikon che ho trovato a € 85,00 (che sembra un buon prezzo rispetto ad altri siti visitati) qui:

<a href="http://www.xxxxxxxxxxxx%5b/url" target="_blank">

Il grosso dubbio rimane sul soffietto, quello originale nikon mi pare al momento troppo costoso,
alternative? Cosa ne pensate di questi?

[url=http://www.xxxxxxxxxxxx</a>

<a href="http://www.xxxxxxxxxxxx%5b/url" target="_blank">

Pensate invece che con il mio Tamron 28-75 f2.8, possa comunque riuscire a fare qualcosa acquistando un anello per l'inversione dell'obiettivo?
Ho trovato questo:

[url=http://www.xxxxxxxxxxxx</a>

Messaggio modificato da mirko_nk il Apr 12 2012, 12:24 PM

Motivo della modifica: Rimossi link commerciali

Pardon...non intendevo assolutamente in alcun modo pubblicizzare alcun sito...
Volevo solo essere consigliato, a questo punto magari anche in forma privata.

Chiedo scusa di nuovo...

Cosa intendi esattamente con "la serie di 3"???

Se prendi il 60 AFD (o AF usato è uguale) fino all'1:1 non ha bisogno di assolutamente niente e con D200 puoi pure usarlo in AF, ma io lo sconsiglio. Se vuoi andare OLTRE l'1:1 non penserei a soffietti avendo il macro. Il soffietto è costoso, e serve se vuoi andare a dei rapporti altissimi.
Ho detto la serie di 3, perché i tubi sia Cinesi che Japan (ottimi, ma non ti posso dire la marca) sono 3 di varie lunghezze e montabili singolarmente o in serie, cosi da avere vari rapporti di ingrandimento.

Il Pk13 ce l'ho pure io, è un bell'oggetto, originale Nikon ma mi sembra un po troppo 80 caffè. Anche quello si trovava singolo ma pure in serie col PK11 e il PK12. La serie non te la consiglio, spenderesti un capitale. Con i tubi come il PK13 devi disinserire sul 60AFD il blocco del diaframma a 22 e agire direttamente sulla ghiera dei diaframmi. Non hai più l'AF, ma hai l'esposimetro...in pratica lavori come una volta. Il PK13 da solo ti fa diventare l'1:1 circa 1,6:1. Con gli altri tubi di terze parti non lo so perché non li conosco, ma ho letto che esistono dei Japan al costo minore dei vecchi Nikon dove non si perde niente.

Un'alternativa potrebbe essere prendere un moltiplicatore di focale, ma qui non ho esperienza e pure questi costano. So che per es.. se metti su un 60 un 1,4x il rapporto diventa da 1:1 a 1,4:1, se metti un 2X un diventa un 2:1 e via dicendo.

Il Tamron 28-75 so che è una bella ottica, ma non saprei se si può invertire. E pure se si potesse non so se esista un anello adattabile. Il 28-70 è un f2,8 e ha una grande lente frontale.

Per risparmiare ed avere un buon risultato lo stesso l'ideale sarebbe avere un 28 AF o meglio AIS f2,8. Con 10 caffè prendi un anello attacco Nikon/52mm, lo inverti e hai il 2:1. Con tubo PK13, anello inv. e 28inv. il 3:1, con tutti i tubi (5 cm), anello e 28inv. il 4:1.
Un rapporto di 4:1 non è facile da gestire, pensa che la profondità di campo è un "velo".

Qui una prova di 4:1 su dei parassiti di cactus. I puntini verdi sono i pori della pianta.
D200 con AI200 f4+50inv. f22
Ingrandimento full detail : 2.4 MB

Per quel poco che so... a disposizione, ciao.
Roberto

Diciamo che sono ormai convinto sull'acquisto del 60mm e del tubo di estensione PK-13 della Nikon che ho trovato a € 85,00 (che sembra un buon prezzo rispetto ad altri siti visitati) qui:

<a href="http://www.xxxxxxxxxxxx%5b/url" target="_blank">

Il grosso dubbio rimane sul soffietto, quello originale nikon mi pare al momento troppo costoso,
alternative? Cosa ne pensate di questi?

[url=http://www.xxxxxxxxxxxx</a>

<a href="http://www.xxxxxxxxxxxx%5b/url" target="_blank">

Pensate invece che con il mio Tamron 28-75 f2.8, possa comunque riuscire a fare qualcosa acquistando un anello per l'inversione dell'obiettivo?
Ho trovato questo:

[url=http://www.xxxxxxxxxxxx</a>

Secondo me fino all'1:1 va bene un micro, ma tu devi andare oltre..., visto che l'autofocus in queste riprese non serve a nulla e che è necessario avere la ghiera dei diaframmi io ti consiglio di:
- a - acquistare un buon soffietto, i Novoflex (tedeschi) sono al top e costano di occasione abbastanza poco, io ne ho uno a doppia slitta e trasmissione del comando diaframma.
- b - acquistare un buon obiettivo macro, io ti consiglio il 55mm f3,5 AI, si trova a poco più di 100 euro ed è eccellente
- c - oltre l'1:1 ti consiglio di usare un obiettivo grandangolare, da usare invertito, con focale attorno ai 28-35mm, la ragione è semplice hai una resa ottica migliore. Anche quì io ti consiglio di cercare un AI, tra l'altro avendo questi obiettivi un diametro filtri standardizzato da 52mm, con un solo anello di inversione (puoi comprare prodotti cinesi sulla baia a 2-4 euro) ci monti il grandangolo ed il 55mm micro.

Insomma con una spesa abbastanza contenuta otterresti prestazioni notevoli.

Ahhh dimenticavo, compra anche uno scatto remoto (sempre cineserie...), ti verrà molto utile.
Il cavalletto infine deve essere bello solido, ma penso che sia un consiglio superfluo

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Apr 12 2012, 04:47 PM

Grazie a tutti.
Ho sicuramente le idee moooolto più chiare.

Un ultima richiesta: mi consigliereste un sito, in forma privata, dove acquistare:
- un anello per l'inversione del 60mm
- il PK13 o eventuali sostituti
- soffietto, non Nikon

con qualche suggerimento riguardo i modelli da scegliere?

GRAZIE DAVVERO!!!

Grazie a tutti.
Ho sicuramente le idee moooolto più chiare.

Un ultima richiesta: mi consigliereste un sito, in forma privata, dove acquistare:
- un anello per l'inversione del 60mm
- il PK13 o eventuali sostituti
- soffietto, non Nikon

con qualche suggerimento riguardo i modelli da scegliere?

GRAZIE DAVVERO!!!

Ma il 60 macro non va invertito, o meglio.... in genere si invertono ottiche "corte", 28, 35, al massimo 50. Più lungo è e meno ti ingrandisce.
L'avevo detto sopra, forse non hai letto bene.

Per quanto riguarda gli acquisti, io in genere uso l'usato che c'è sulla cosiddetta "baia". Ci sono pure tanti accessori nuovi, cinesi e non ha poco prezzo, tipo tubi, slitte, tappi ecc...
Cerca un po, se no ti posso mandare privatamente degli indirizzi.

Ciao
Roberto

Ma il 60 macro non va invertito, o meglio.... in genere si invertono ottiche "corte", 28, 35, al massimo 50. Più lungo è e meno ti ingrandisce.
L'avevo detto sopra, forse non hai letto bene.

Per quanto riguarda gli acquisti, io in genere uso l'usato che c'è sulla cosiddetta "baia". Ci sono pure tanti accessori nuovi, cinesi e non ha poco prezzo, tipo tubi, slitte, tappi ecc...
Cerca un po, se no ti posso mandare privatamente degli indirizzi.

Si hai ragione, scusami. Ho un miliardo di informazioni da gestire!!!

Se hai voglia e tempo mi farebbe piacere ricevere i link di cui mi parlavi.

Si hai ragione, scusami. Ho un miliardo di informazioni da gestire!!!

Se hai voglia e tempo mi farebbe piacere ricevere i link di cui mi parlavi.

Hai mp con link e relative spiegazioni.

R.

Hai mp con link e relative spiegazioni.

Si grazie, sto "studiando" per bene x fare le scelte giuste ed i tuoi link sono stati di grande aiuto.

Ti ringrazio di cuore, sei stato piu' che gentile...

Si grazie, sto "studiando" per bene x fare le scelte giuste ed i tuoi link sono stati di grande aiuto.

Ti ringrazio di cuore, sei stato piu' che gentile...

Discussione motlo interessante...potrei avere acnhe io i link????
Ho un 50 f.18 e mi piacerebbe fare delle prove.
Grazie

Discussione motlo interessante...potrei avere acnhe io i link????
Ho un 50 f.18 e mi piacerebbe fare delle prove.
Grazie

Sarebbe opportuno sapere QUALE tipo di 50 1,8 e su che fotocamera lo usi, DX o FX e che tipo. La discussione di cui sopra si rivolge a un possessore di D200. Come avrai capito le variabili sono molte....

A disposizione, ciao.
R.