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Club Nikkor 85mm AFS f/1,8G
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Gian Carlo F
Messaggio: #101
QUOTE(mama62 @ Jan 7 2012, 06:50 PM) *
Se fosse da 36 mpx mi sa che la lascio in negozio, non saprei cosa farmene, sarebbero veramente troppi e inutili per il mio uso. A quel punto ripiegherei su una D700 usata in attesa di qualche cosa più light sul fronte mpx, tanto penso che ormai si sia capito che la guerra dei mpx sia inutile e controproducente.

Comunque se vuoi puoi aggiungermi in lista, è più facile che acquisti l'85 nuovo che la D800 piena di pixel!!

Ciao
Marco


anche a me non piacerebbe così densa di pixel, i 12mpx secondo me sono già più che sufficienti.
In più rispetto alla D700, in ordine di importanza, io invece chiederei:
- un mirino che inquadri il 100% e ancor più luminoso, per poter focheggiare meglio in manuale (va bene anche così, ma sono sicuro che ci sono ancora ampi margini di miglioramento)
- un ulteriore incremento di qualità agli alti ISO, un po' come con la D3s, o ancora qualcosina in più
- la possibilità di aumentare il n° di obiettivi senza CPU nel menù
- la correzione automatica della distorsione e delle aberrazioni
- la possibilità (come sulla D4) di eseguire scatti HDR
swagger
Messaggio: #102
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 7 2012, 07:29 PM) *
anche a me non piacerebbe così densa di pixel, i 12mpx secondo me sono già più che sufficienti.
In più rispetto alla D700, in ordine di importanza, io invece chiederei:
- un mirino che inquadri il 100% e ancor più luminoso, per poter focheggiare meglio in manuale (va bene anche così, ma sono sicuro che ci sono ancora ampi margini di miglioramento)
- un ulteriore incremento di qualità agli alti ISO, un po' come con la D3s, o ancora qualcosina in più
- la possibilità di aumentare il n° di obiettivi senza CPU nel menù
- la correzione automatica della distorsione e delle aberrazioni
- la possibilità (come sulla D4) di eseguire scatti HDR


Ti straquoto Gian Carlo, stessa mia riflessione....
mama62
Messaggio: #103
QUOTE(Slow4u @ Jan 7 2012, 07:28 PM) *
.............
Il club preventivo...
Scusa ma mi fa morire dal ridere! Ora mi lapiderete Fulmine.gif


Nessuna lapidazione, ma in questi momenti di "incubi" vivere, eventualmente, qualche sogno non fa male alla psiche!!

Sulla D800 concordo con chi mi ha preceduto!

Ciao
Marco
CVCPhoto
Messaggio: #104
QUOTE(Slow4u @ Jan 7 2012, 07:28 PM) *
Pensa se non lo compera nnnssuno sarebbe il club perfetto... messicano.gif
Luciano
Il club preventivo...
Scusa ma mi fa morire dal ridere! Ora mi lapiderete Fulmine.gif


Per il momento è un Club virtuale e credo proprio che quando uscirà questo nuovo fisso, non sarò di certo il solo ad acquistarlo. messicano.gif

In effetti la situazione può apparire buffa, ma almeno non appena uscirà sapremo tutto di lui, nel frattempo il web ci offrirà ulteriori samples, lo acquisteremo lo useremo e discuteremo sui suoi pregi e sui suoi difetti.

Ritengo tuttavia che già sulla carta sia un must. Un obiettivo progettato e costruito in chiave moderna, per prestazioni eccellenti a TA, leggero, compatto e... tropicalizzato!

QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 7 2012, 07:29 PM) *
anche a me non piacerebbe così densa di pixel, i 12mpx secondo me sono già più che sufficienti.
In più rispetto alla D700, in ordine di importanza, io invece chiederei:
- un mirino che inquadri il 100% e ancor più luminoso, per poter focheggiare meglio in manuale (va bene anche così, ma sono sicuro che ci sono ancora ampi margini di miglioramento)
- un ulteriore incremento di qualità agli alti ISO, un po' come con la D3s, o ancora qualcosina in più
- la possibilità di aumentare il n° di obiettivi senza CPU nel menù
- la correzione automatica della distorsione e delle aberrazioni
- la possibilità (come sulla D4) di eseguire scatti HDR


Sarebbe sufficiente che cessassero la produzione della D700 e continuassero quella della D3s posizionandola sui 2500 euro. Il problema è che cannibalizzerebbero la D4, ma fra una annetto, quando tutti i pro avranno fatto il passaggio, chissà... rolleyes.gif Sognare è bello!

QUOTE(mama62 @ Jan 7 2012, 07:40 PM) *
Nessuna lapidazione, ma in questi momenti di "incubi" vivere, eventualmente, qualche sogno non fa male alla psiche!!

Sulla D800 concordo con chi mi ha preceduto!

Ciao
Marco


guru.gif
Andrea Bono
Nikonista
Messaggio: #105
QUOTE(1gikon @ Jan 7 2012, 05:00 PM) *
A questo punto trovate qualche negozio che vi faccia uno sconto quantità!
Ciao Carlo

Eccomi! biggrin.gif
Aspettavo anche io questo 85 1.8, così come aspettavo il 50 1.8 e l'ho preso.
Però non saprei, credo che terrei gli euri per prendermi il 105 macro più avanti..
CVCPhoto
Messaggio: #106
QUOTE(andry164 @ Jan 7 2012, 08:18 PM) *
Eccomi! biggrin.gif
Aspettavo anche io questo 85 1.8, così come aspettavo il 50 1.8 e l'ho preso.
Però non saprei, credo che terrei gli euri per prendermi il 105 macro più avanti..


Vedrai che quando uscirà ti sentirai molto tentato... anche se 50 + 105 sono una bellissima accoppiata.

=======================

Lista aggiornata:

1) CVCPhoto
2) andreapro
3) sandrofoto
4) MrFurlox
5) arnheim
6) Paparazzo
7) Mauro Villa
8) carlo (giangi64)
9) Marco Senn
10) ghisale
11) mjrndr
12) marcomigliori
13) SalvatoreGuerriero
14) Cary92
15) Fr3ddie87
16) swagger
17) marcomdd
18) cere86
19) gianni piatti
20) dangerone78
21) mama62
22) ...
23) ...
24) ...
25) ...
Gian Carlo F
Messaggio: #107
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 7 2012, 07:53 PM) *
........

Sarebbe sufficiente che cessassero la produzione della D700 e continuassero quella della D3s posizionandola sui 2500 euro. Il problema è che cannibalizzerebbero la D4, ma fra una annetto, quando tutti i pro avranno fatto il passaggio, chissà... rolleyes.gif Sognare è bello!
guru.gif


se ti devo dire a me l'imponenza della D3 e D3s non piace molto, preferisco corpi macchina snelli e, possibilmente, leggeri, anche la D700 mi pare fin troppo grande, messa vicino alla F3 o alla Nikkormat mi pare enorme.

Tornando all'85mm f1,8 ho letto che arriva a chiudere a f16, un po' poco per un 9 lenti, mi sarei aspettato un bel f22.
Capisco bene che non è importantissimo, soprattutto se lo si usa per ritratto, ma potrebbe significare che ai diaframmi medio-chiusi possa essere non molto performante.

Non vorrei far calare le prenotazioni con questa pulce..... messicano.gif smile.gif
CVCPhoto
Messaggio: #108
QUOTE(Gian Carlo F @ Jan 7 2012, 08:58 PM) *
se ti devo dire a me l'imponenza della D3 e D3s non piace molto, preferisco corpi macchina snelli e, possibilmente, leggeri, anche la D700 mi pare fin troppo grande, messa vicino alla F3 o alla Nikkormat mi pare enorme.

Tornando all'85mm f1,8 ho letto che arriva a chiudere a f16, un po' poco per un 9 lenti, mi sarei aspettato un bel f22.
Capisco bene che non è importantissimo, soprattutto se lo si usa per ritratto, ma potrebbe significare che ai diaframmi medio-chiusi possa essere non molto performante.

Non vorrei far calare le prenotazioni con questa pulce..... messicano.gif smile.gif


Oggi ho scattato con la mia vecchia Contax/Zeiss appena tornata dalla revisione dopo quasi 30 anni di attività e mi sembrava di avere in mano una compatta:

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 452.4 KB

Poi ho scattato con la D700 col cinquantoe e il 55 AIS e mi sembrava di avere un macigno. Ho avuto però la fortuna di usare per qualche ora una D3s e devo dire che è mooolto più bilanciata della D700 e addirittura più compatta e leggera se sulla D700 monti il bg.

Tornando al 'nostro' nuovo 85 AFS credo che difficilmente mi capita di utilizzare diaframmi chiusi su ottiche medio-lunghe a parte i macro. Diverso è per i grandangoli dove per vari utilizzi si imposta l'iperfocale.

Il tuo dubbio è tuttavia lecito riguardo al limite di f/16 nella chiusura del diaframma, anche se ritengo possa essere una scelta voluta per il digitale, che soffre di diffrazione ai valori più chiusi.
Slow4u
Banned
Messaggio: #109
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 7 2012, 07:53 PM) *
Per il momento è un Club virtuale e credo proprio che quando uscirà questo nuovo fisso, non sarò di certo il solo ad acquistarlo. messicano.gif

In effetti la situazione può apparire buffa, ma almeno non appena uscirà sapremo tutto di lui, nel frattempo il web ci offrirà ulteriori samples, lo acquisteremo lo useremo e discuteremo sui suoi pregi e sui suoi difetti.

Ritengo tuttavia che già sulla carta sia un must. Un obiettivo progettato e costruito in chiave moderna, per prestazioni eccellenti a TA, leggero, compatto e... tropicalizzato!

Hai capito la mia provocazione ma lasciami passare il fatto che mamma Nikon per fare un ottimo 85 1.8 non ha dovuto inventare molto aveva già un'ottantacinqueunoeotto fantastico , forse non tropicalizzato ma tantè...
Che poi la resa sia moderna non è necessariamente ne un bene ne un male ma una questione di gusti.
Ciao Luciano


Sarebbe sufficiente che cessassero la produzione della D700 e continuassero quella della D3s posizionandola sui 2500 euro. Il problema è che cannibalizzerebbero la D4, ma fra una annetto, quando tutti i pro avranno fatto il passaggio, chissà... rolleyes.gif Sognare è bello!
guru.gif

bergat@tiscali.it
Messaggio: #110
QUOTE(NikoNik @ Jan 7 2012, 10:12 AM) *
Ed io che ho preso l' 1.8 D il 23 Dicembre ho preso la "fregatura"???? unsure.gif unsure.gif




Non direi proprio . Ma avete visto questi nuovi obiettivi AFS? mancano della ghiera diaframmi e poi tutti plasticosi....
bergat@tiscali.it
Messaggio: #111
QUOTE
Sarebbe sufficiente che cessassero la produzione della D700 e continuassero
quella della D3s posizionandola sui 2500 euro. Il
da mo' che sono cessate le produzioni di tutte e due... messicano.gif
CVCPhoto
Messaggio: #112
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jan 7 2012, 10:01 PM) *
da mo' che sono cessate le produzioni di tutte e due... messicano.gif


Non ne sarei così sicuro... dicevano così anche della D90 ma a tutt'oggi la si trova ancora nuova ed è passato quasi un anno e mezzo dal lancio della D7000.

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jan 7 2012, 09:48 PM) *
Non direi proprio . Ma avete visto questi nuovi obiettivi AFS? mancano della ghiera diaframmi e poi tutti plasticosi....


Non è una novità di oggi, credo... eppoi anche la Ferrari è plasticosa, dal momento che la carrozzeria è interamente in plastica, a differenza della Punto che è in metallo. messicano.gif
Gian Carlo F
Messaggio: #113
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 7 2012, 09:22 PM) *
Oggi ho scattato con la mia vecchia Contax/Zeiss appena tornata dalla revisione dopo quasi 30 anni di attività e mi sembrava di avere in mano una compatta:

Ingrandimento full detail : 452.4 KB

Poi ho scattato con la D700 col cinquantoe e il 55 AIS e mi sembrava di avere un macigno. Ho avuto però la fortuna di usare per qualche ora una D3s e devo dire che è mooolto più bilanciata della D700 e addirittura più compatta e leggera se sulla D700 monti il bg.

Tornando al 'nostro' nuovo 85 AFS credo che difficilmente mi capita di utilizzare diaframmi chiusi su ottiche medio-lunghe a parte i macro. Diverso è per i grandangoli dove per vari utilizzi si imposta l'iperfocale.

Il tuo dubbio è tuttavia lecito riguardo al limite di f/16 nella chiusura del diaframma, anche se ritengo possa essere una scelta voluta per il digitale, che soffre di diffrazione ai valori più chiusi.


Che bella la Contax, tienitela stretta! Riguardo alla D700+BG hai ragione, anche per me diventa troppo ingombrante, infatti il BG lo ho venduto, la D3s non la ho mai usata.
Ricordo invece con molto piacere la D90+BG era perfetta, aveva un equilibrio invidiabile, ma è DX...
Bisogna anche dire che molto dipende dalle nostre preferenze e dimensioni delle mani infatti, tornando alla D90 e BG, mia figlia (che la ha ereditata) la preferisce senza.

Tornando all'85mm, riguardo al diaframma minimo non saprei.... se ci limitiamo ai ritratti va bene, anzi ne avanza, che chiuda solo a f16, ma se ci si vuol fare ad esempio anche foto di architettura o paesaggi, allora non va mica tanto bene. Moltissimi tele, ricordo, chiudono tranquillamente addirittura a f32.
A me viene in mente il mio 50mm AFS f1,4, grande ottica pensata per lavorare alle massime aperture, anche questa chiude solo a f16 e, man mano che si chiude, grossomodo oltre f4, la nitidezza scende, a f11 è appena accettabile, a f16 è scarso. Per foruna abbiamo anche il 55mm f2,8 micro che diventa complementare.
Va beh.. questo è 85mm e è f1,8, inoltre il foro del diaframma (a f16) è piu grande di quello del 50mm, quindi viene da pensare che soffra meno la diffrazione del 50mm f1,4, comunque è un punto che va verificato.

Facendo sempre il pignolo va verificato anche il suo comportamento alle distanze da ritratto ed alle lunghe distanze, per capire per quali è stato ottimizzato.

Insomma mi piacerebbe capire se:
- è un obiettivo specialistico da ritratto, ottimizzato per i diaframmi più aperti e distanze ravvicinate,come lo è il mio adorato 85mm pre-AI f1,8 oppure
- un obiettivo ottimo in tutte le situazioni, vicino e lontano e un po' su tutti i diaframmi, come lo è il celebre 105mm f2,5 AI

evidentemente è ancora presto per capire smile.gif
salvatore guerriero
Messaggio: #114
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 7 2012, 05:15 PM) *
Grazie per la fiducia

Non sarebbe però male come idea quella di fare un acquisto di massa. Chiameremo l'operazione "Nikkor 85 class shop".

Spuntando un 20% dal negoziante, si arriverebbe a circa 400 euro a cui sommare 12 euro per la spedizione. Toh... 420 euro spedito a casa con spedizione ed imballo a carico del negoziante, ovviamente Nital.

Io la proposta ai miei due spacciatori la faccio... non si sa mai che uno dei due possa accettare.


azz...io l'ho buttata come scherzo ed è diventata una cosa vera smile.gif

benissimo, se va in porto diventa davvero un colpaccio per tutti wink.gif

però Carlo mi deludi, almeno ai primi 15 potevi regalarlo come avevi promesso tongue.gif

Salvatore
CVCPhoto
Messaggio: #115
Giancarlo, spero che riusciremo presto ad approfondire questi dubbi... wink.gif

QUOTE(SalvatoreGuerriero @ Jan 7 2012, 10:13 PM) *
azz...io l'ho buttata come scherzo ed è diventata una cosa vera smile.gif

benissimo, se va in porto diventa davvero un colpaccio per tutti wink.gif

però Carlo mi deludi, almeno ai primi 15 potevi regalarlo come avevi promesso tongue.gif

Salvatore


Credo che comunque si scherzi, ma credo però che Nital mai e poi mai potrà fornire ad un'unico distributore 50, 100 o più ottiche in un sol colpo.

Commercialmente, soprattutto in fase di lancio di un prodotto, sarebbe controproducente e lesivo nei confronti degli altri rivenditori.

Manteniamo in vista la lista dei 'promessi sposi':

=======================

Lista aggiornata:

1) CVCPhoto
2) andreapro
3) sandrofoto
4) MrFurlox
5) arnheim
6) Paparazzo
7) Mauro Villa
8) carlo (giangi64)
9) Marco Senn
10) ghisale
11) mjrndr
12) marcomigliori
13) SalvatoreGuerriero
14) Cary92
15) Fr3ddie87
16) swagger
17) marcomdd
18) cere86
19) gianni piatti
20) dangerone78
21) mama62
22) ...
23) ...
24) ...
25) ...

Messaggio modificato da CVCPhoto il Jan 7 2012, 10:24 PM
MrFurlox
Messaggio: #116
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 7 2012, 10:23 PM) *
Giancarlo, spero che riusciremo presto ad approfondire questi dubbi... wink.gif
Credo che comunque si scherzi, ma credo però che Nital mai e poi mai potrà fornire ad un'unico distributore 50, 100 o più ottiche in un sol colpo.

Commercialmente, soprattutto in fase di lancio di un prodotto, sarebbe controproducente e lesivo nei confronti degli altri rivenditori.


rivolgiamoci direttamente a Nital !!!!!! sarebbe una cosa fantastica porte comprare attraverso il forum !
avremmo prezzi leggermente più bassi ma non tali da sfavorire i rivenditori ....
con il vantaggi di un nostro risparmio (non eccessivo ) su un prodotto nital e in controparte avrebbe introiti maggiori che fornendo ai distributori .... proposta accettabile ?

Marco
CVCPhoto
Messaggio: #117
QUOTE(MrFurlox @ Jan 7 2012, 10:29 PM) *
rivolgiamoci direttamente a Nital !!!!!! sarebbe una cosa fantastica porte comprare attraverso il forum !
avremmo prezzi leggermente più bassi ma non tali da sfavorire i rivenditori ....
con il vantaggi di un nostro risparmio (non eccessivo ) su un prodotto nital e in controparte avrebbe introiti maggiori che fornendo ai distributori .... proposta accettabile ?

Marco


Lo escludo, anche in termini fiscali.

Dai, speriamo che esca presto invece, la D700 è tutta eccitata al pensiero. messicano.gif
MrFurlox
Messaggio: #118
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 7 2012, 10:51 PM) *
Lo escludo, anche in termini fiscali.

Dai, speriamo che esca presto invece, la D700 è tutta eccitata al pensiero. messicano.gif


ma prendi la D800 che la tua 700 non fa più foto ... la rottamo io dalla a me non ti preoccupare ! messicano.gif
1gikon
Messaggio: #119
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jan 7 2012, 09:48 PM) *
Non direi proprio . Ma avete visto questi nuovi obiettivi AFS? mancano della ghiera diaframmi e poi tutti plasticosi....

No comment!
Fate una cosa andate dal vetraio e poi passate per il fabbro..così ve li fanno a vostro uso e consumo!
Lo schema Nikon ve lo da gratis!
Vi costerebbe solo manodopera e materiali!
Modernizzatevi!
rolleyes.gif
Marco Senn
Messaggio: #120
Amo sia i vetro-metallo come il mio 105/2.5 che i G plasticosi... convivono senza problemi nella mia borsa... è solo da vedere come sarà questo rispetto al vecchio e quanto costerà.
CVCPhoto
Messaggio: #121
QUOTE(MrFurlox @ Jan 7 2012, 11:35 PM) *
ma prendi la D800 che la tua 700 non fa più foto ... la rottamo io dalla a me non ti preoccupare ! messicano.gif


La D700 potrà uscire dalla mia borsa solo per la D3s o per la D700s che fiuto nell'aria della speranza.

QUOTE(1gikon @ Jan 7 2012, 11:52 PM) *
No comment!
Fate una cosa andate dal vetraio e poi passate per il fabbro..così ve li fanno a vostro uso e consumo!
Lo schema Nikon ve lo da gratis!
Vi costerebbe solo manodopera e materiali!
Modernizzatevi!
rolleyes.gif


Pollice.gif

QUOTE(Marco Senn @ Jan 8 2012, 12:08 AM) *
Amo sia i vetro-metallo come il mio 105/2.5 che i G plasticosi... convivono senza problemi nella mia borsa... è solo da vedere come sarà questo rispetto al vecchio e quanto costerà.


Per me esistono solo due serie di ottiche Nikkor: gli AI/AI-S e gli AF-S. La serie AF/AF-D l'ho provata, dal 20mm all'85mm senza saltarne uno e li ho rivenduti tutti. Plastica camuffata, AF rumoroso come un Girmi. Per carità! Come già detto in altri threads, non conosco le vie di mezzo, o l'antico prestigioso oppure il moderno evoluto, ma il 'modernariato' non mi ha mai attirato, in nessun campo.

Farei un'eccezione solamente per l'AF-D 28mm f/1,4 ma 2000 euro ben che vada, li vedo un po' azzardati e punterei quindi per il nuovo 24 f/1,4.

Messaggio modificato da CVCPhoto il Jan 8 2012, 12:28 AM
1gikon
Messaggio: #122
QUOTE(Marco Senn @ Jan 8 2012, 12:08 AM) *
Amo sia i vetro-metallo come il mio 105/2.5 che i G plasticosi... convivono senza problemi nella mia borsa... è solo da vedere come sarà questo rispetto al vecchio e quanto costerà.

Adesso cominciamo a ragionare!
Io comunque tutta questa plasticosità sugli AFS non la vedo!
Forse sugli ottimi 18 105 e 18 55...e comunque vanno!
Per quanto riguarda il nuovo 85ino...una cosa è certa..alla Nikon l'85 è un numero base...a questa focale (e non solo) tirano fuori capolavori ad occhi chiusi..quindi perchè dovrebbero sbagliare proprio questo ?
I prezzi pure li sanno fare! messicano.gif
Ciao Marco
CVCPhoto
Messaggio: #123
QUOTE(1gikon @ Jan 8 2012, 12:29 AM) *
Adesso cominciamo a ragionare!
Io comunque tutta questa plasticosità sugli AFS non la vedo!
Forse sugli ottimi 18 105 e 18 55...e comunque vanno!
Per quanto riguarda il nuovo 85ino...una cosa è certa..alla Nikon l'85 è un numero base...a questa focale (e non solo) tirano fuori capolavori ad occhi chiusi..quindi perchè dovrebbero sbagliare proprio questo ?
I prezzi pure li sanno fare! messicano.gif
Ciao Marco


Esatto!!! Pollice.gif

E poi non bisognerebbe mai fare di ogni erba un fascio. Esiste il 18-55 G e anche il 70-200 VRII che pure lui è G. Sfido chiunque a dare del plasticoso a quest'ultimo, come a tutti i componenti delle due triadi.

Anche il 105 VR Micro è un 'plasticoso', ma paragonato ad un AFD sembra un carroarmato.

Non ho quindi dubbi sulla qualità e robustezza (è pure tropicalizzato) del nuovo 85 G.
faranos
Messaggio: #124


Vedere un 85 1.2 da un amico Canoniano ieri sera mi ha messo voglia di avere questa focale! Mettimi pure tra i forse mentre decido se prendere il nuovo G o un "vecchio D" svenduto da qualcuno che passa al nuovo! biggrin.gif


PS ma che schifezza è l'af della Canon 5d? Non ci volevo credere... al confronto persino una d7000 è un fulmine!

Messaggio modificato da faranos il Jan 8 2012, 10:30 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #125
QUOTE(CVCPhoto @ Jan 8 2012, 12:26 AM) *
Per me esistono solo due serie di ottiche Nikkor: gli AI/AI-S e gli AF-S. La serie AF/AF-D l'ho provata, dal 20mm all'85mm senza saltarne uno e li ho rivenduti tutti. Plastica camuffata, AF rumoroso come un Girmi. Per carità! Come già detto in altri threads, non conosco le vie di mezzo, o l'antico prestigioso oppure il moderno evoluto, ma il 'modernariato' non mi ha mai attirato, in nessun campo.



No dai, plastica cammuffata al limite sono gli AFS... Gli AFD sono rifiniti da Dio (parlo di AFD professionali...).
Ti quoto solo sull'AF rumoroso, ma per come sono costruiti si posizionano subito dietro agli AI/AI-S.
Ho avuto di recente 85 1.4 AFS G e AFD... e non c'è storia come rifiniture. L'AFD ha pure la sigla ribattuta frontalmente sul bordo del barilotto, l'AFS pare un 50 1.4 da 400 euro ingrandito... Non c'è manco la sigla (che invece hanno messo sull'1.8 vedo, vai a sapere perchè...).

Che poi questi AFS vanno alla grande e non sono plasticaccia al contrario di cio' che sostiene dimapant, sono il primo a sostenerlo, però ammetto pure che tenere tra le mani un AFD professionale è più gratificante di un AFS G per quel che puo' valere... alla fine conta la foto.
 
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