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Sigma Dp1 - Compatta Di Classe
Su DPreview
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photoflavio
Messaggio: #1
Per amanti della fotocamera compatta, pratica, maneggevole, versatile.
Al confronto con questa tutte le compatte in circolazione finirebbero per sfigurare miseramente.

Monta un sensore di grandi dimensioni, 20.6 x 13.8 mm, lo stesso che equipaggia la Reflex di casa Sigma. Se scaricate i samples a pieno formato potrete godervi la qualità davvero straordinaria per una "compatta" dotata di quella piccola ottica; forse ne sono innamorato fin dall'annuncio di molti mesi fa, ma trovo i suoi files estremamente piacevoli da guardare, davvero molto naturali.

Sigma DP1

Credo che potrebbe essere il mio prossimo acquisto e spero vivamente che possa essere di stimolo per le altre case produttrici di fotocamere.

Buona serata smile.gif
Flavio

buzz
Staff
Messaggio: #2
Se ti piace una compatta con ottica fissa (no zoom) al costo di quasi una reflex, fai pure!
photoflavio
Messaggio: #3
Farò certamente wink.gif

Buzz,
in tutta onestà, se l'avesse presentata Nikon avresti risposto allo stesso modo? Io sono pronto a scommettere di no, e sono certo che qui sarebbe stata indicata come un prodotto rivoluzionario.

E poi... quando non c'erano gli zoom e si scattava con il 35mm o il 50mm fissi?
Non mi pare che l'assenza dello zoom abbia impedito ad alcuni grandissimi della fotografia di realizzare scatti che ancora oggi sono riconosciuti universalmente come veri capolavori.

Hasta mañana messicano.gif
buzz
Staff
Messaggio: #4
In tutta onestà, se l'avesse fatta chiunque una trentina di anni fa, quando scattavo con le ottiche fisse, l'avrei scartata ugualmente (digitale a parte). Già allora avevo una reflex e non avrei mai compratouna compatta (leica compresa) perchè a me interessa fare le foto e non possedere un'icona o un pezzo di antiquariato.
Con una compatta avrei grosse difficoltà a vare quelllo ch faccio, e con un'ottica fissa queste difficoltà aumenterebbero.


Un prodotto rivoluzionario non è uno che torna indietro nel tempo, ma cjhe guarda avanti.
Il foveon è già stato prodotto, e in giro ormai ci sono pochissime compatte con ottica fissa, che non siano le webcam. Se a te lo sembra, padronissimo di pensarlo.
Ma da qui a fare sfigurare le altre compatte che ci sno in giro ce ne vuole.

Riguardo ai maestri della fotografia, nessuno impedisce di fare una bella foto con una usa e getta, quindi perchè comprare la compatta o la reflex?
Forse invece molti sono convinti del contrario, ovvero che usando una fotocamera rivoluzionaria le propprie foto diventino capolavori.
photoflavio
Messaggio: #5
Le mie foto non saranno mai capolavori, ne con la D3, ne con la Leica, tantomeno con la DP1 Sigma; ne sono perfettamente consapevole e quindi non entro neppure nel merito di questo luogo comune.

Ritengo però che la versatilità di una compatta dal punto di vista della maneggevolezza possa in talune situazioni essere impagabile. Posso inoltre immaginare che la qualità dei files prodotti da questo sensore sarà innegabilmente migliore sotto l'aspetto della pulizia e probabilmente della morbidezza e plasticità, rispetto alle capocchie di spillo che equipaggiano le altre compatte.

Un passo indietro? E perchè mai un'ottica fissa sarebbe un passo indietro; alla stregua del tuo ragionamento chiunque oggi acquisti un'ottica fissa per la sua reflex sarebbe dunque un folle "tanto ci sono i comodissimi zoom" dici tu wink.gif

A me sta bene che si sostengano dei pensieri sensati che si basano su ragionamenti sensati, su gusti e preferenze; ma additare questo prodotto [certamente di nicchia] come un passo indietro, addirittura antiquariato, mi pare da parte tua solamente il volersi arroccare dietro a idee vecchie tanto quanto le fotocamere cui ti riferivi.

Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6
Non concordo Buzz

Le attuali compatti da 10-12 Mp sono , in termini di qualità d'immagine, mediocri a dir tanto.

Si salvano le Ricoh montando ottiche di alta qualità.

Ma se guardiamo a qualche anno fà ad una Leica Digilux 2 con sensore da 2/3" ed ottica Leitz 28-90 F2,0-2,4 possiamo vedere quanti passi indietro siano stati fatti in termini di qualità....
Si poteva parlare addirittura di un buon bokeh... ma vi rendete conto?!?

Questa Sigma è una piacevolissima , coraggiosissima, eccezione che a mio parere merita tutte le migliori fortune affinchè anche gli altri costruttori siano di nuovo indirizzati verso la strada della qualità e non verso sterili argomenti di marketing.


Chiunque sia in grado di dimostrarmi che una compatta da 12 MP di oggi riesce a risolvere più dettagli di una da 8 MP su sensore da 2/3" di qualche anno fà è il benvenuto...

Esattamente come è il benvenuto chiunque voglia confrontare uno scatto di una moderna Canon o Nikon da 10 MP ad 800 ISO con la mia Fuji F30......

Non c'è storia.... non serve neanche la DP1 a dimostrare la mediocrità della qualità d'immagine delle moderne compatte

Tra l'altro solo dai samples di Dpreview dovrebbe essere più che ovvia l'enorme differenza in termini di gamma dinamica che la DP1 ha nei confronti dei microbi da 1/ 1,8" o da 1/ 2,5" pieni zeppi di pixel....
Guardate i controluce con sole in campo...

Grazie Sigma!


marco.pesa
Messaggio: #7
Mi ha sempre affascinato questo prodotto sigma, sono cuorioso di vedere come si comporterà nel mercato...
stb-5000
Messaggio: #8
lo considero un prodotto molto interessante, purtropo di nicchia e non so se avrà fortuna, sono curioso di vedere le prove e il prezzo
buzz
Staff
Messaggio: #9
Allora rimandiamo la discussione a quando sarà reso noto sia il prezzo e sia le immagini.
La qualità sarà buona, ma con un'ottica fissa sarà un prodotto destinato solo a pochi nostalgici.
tosk
Messaggio: #10
sinceramente se io fossi uno che deve prendere una compatta e conosco quanti megapixel hanno le fotocamere nella media non comprerei certo una fotocamera con ottica fissa.
Sembra un po' destinata ad un mercato di nicchia...poi lieto per Sigma di sbagliarmi
buzz
Staff
Messaggio: #11
QUOTE(photoflavio @ Feb 4 2008, 10:02 PM) *
-------------
Un passo indietro? E perchè mai un'ottica fissa sarebbe un passo indietro; alla stregua del tuo ragionamento chiunque oggi acquisti un'ottica fissa per la sua reflex sarebbe dunque un folle "tanto ci sono i comodissimi zoom" dici tu wink.gif

A me sta bene che si sostengano dei pensieri sensati che si basano su ragionamenti sensati, su gusti e preferenze; ma additare questo prodotto [certamente di nicchia] come un passo indietro, addirittura antiquariato, mi pare da parte tua solamente il volersi arroccare dietro a idee vecchie tanto quanto le fotocamere cui ti riferivi.



Un'ottica fissa di qualità è certamenbte più nitida e incisa di uno zoom, dato che per quest'ultimo dsi deve ottenere un compromesso ottico.
Tuttavia un fisso su una reflex è sempre intrercambiabile, su una compatta no.
Se il tuo scopo è quello di periziare una macchina incidentata, allora può anche andar bene, ma se devi fare un po' di reportage o semplice docimentazione fotografica giornalistica ad un congresso, non sempre puoi avvicinarti ai soggetti che ti interessano, e uno zoom (tele) sarebbe il minimo indispensabile.

Inoltre se io produco un indumento elastico, questo calzerà a più persone, se invece produco una sola misura, avrò di certo una clientela ridotta.
E questo non mi sembra uin ragionamento insensato.

Personalmente ho dei dubbi pure che verrà messa in vendita.
studioraffaello
Messaggio: #12
personalmente non prenderei mai una compattta senza mirino ottico .......inusabili in piena luce...perche' questa e' la realta' nonostante tutte le bugie che dicono in giro....
photoflavio
Messaggio: #13
QUOTE(studioraffaello @ Feb 5 2008, 10:51 AM) *
personalmente non prenderei mai una compattta senza mirino ottico


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Ops... rolleyes.gif

Pensiero condivisibile il tuo, Studioraffaello; poi magari nella versione definitiva non ci sarà... ma nel progetto originale c'era anche l'utilissimo mirino ottico.

QUOTE(toad @ Feb 5 2008, 11:02 AM) *
[...] Siete d’accordo o è solo il pensiero di un vecchietto?

Vecchietto? Ma va la... wink.gif



Messaggio modificato da photoflavio il Feb 5 2008, 11:04 AM
toad
Messaggio: #14
Mah, è una fotocamera che può avere un suo perché. Di nicchia, certamente. D’altra parte sento che c’è un ritorno da parte di alcuni, alle reflex biottica…
La vedo bene per un réportage di qualità, considerando le caratteristiche del sensore, che dovrebbe permettere agevolmente dei crop, mitigando in un certo senso la caratteristica dell’ottica fissa.
Proprio per questi usi mi pare, però, ci sia una notevole carenza. La mancanza del mirino ottico.
Siete d’accordo o è solo il pensiero di un vecchietto?
toad
Messaggio: #15
Ah, bene, vedo che non sono da solo... smile.gif

Però nelle foto di Dpreview mi pare che il mirino ottico non ci sia.
davidegraphicart
Messaggio: #16
Molto Molto interessante...
Se considero che con la mia compatta scatto sempre alla minima focale, usandola come se avessi un 35 fisso...tanto vale valutare una fotocamera con un pari/ottica uguale a 28...
Dai file sample mi sembra poi veramente notevole come qualità!
Grazie Flavio per la segnalazione.
studioraffaello
Messaggio: #17
un consiglio
provate la ricoh gx100
e' incredibile...con un'ottica 24-72 davvero sorprendente.
photoflavio
Messaggio: #18
QUOTE(buzz @ Feb 5 2008, 10:27 AM) *
[...] Se il tuo scopo è quello di periziare una macchina incidentata, allora può anche andar bene, ma se devi fare un po' di reportage o semplice docimentazione fotografica giornalistica ad un congresso, non sempre puoi avvicinarti ai soggetti che ti interessano, e uno zoom (tele) sarebbe il minimo indispensabile.

Inoltre se io produco un indumento elastico, questo calzerà a più persone, se invece produco una sola misura, avrò di certo una clientela ridotta.
E questo non mi sembra uin ragionamento insensato.

Personalmente ho dei dubbi pure che verrà messa in vendita.

Non sono scaltro come una faina, ma da qui ad acquistare un oggetto come questo per periziare auto incidentate o documentare congressi ce ne passa parecchio.

Ma poi che paragone è quello con l'indumento elastico. Se Sigma avesse voluto produrre un indumento elastico, avrebbe prodotto un indumento elastico. Ha scelto di produrre un indumento rigido e per taglie fini, per poche persone che potranno indossare la taglia 42 escludendo la vasta parte di utenza che indossa la taglia L e la XL.
Si tratta di un prodotto di nicchia che consapevolmente verrà acquistato da pochi amatori che vogliono fare piacevoli passeggiate portando nel taschino un prodotto di grande qualità.

Il problema credo sia diverso... quando Canon introdusse la regolazione dell'AF in molti dissero che era una vaccata; poi lo ha fatto Nikon ed è divenuta una funzione utile. Qui il problema è lo stesso; se Sigma ha avuto un'idea valida bisognerebbe augurarsi che gli altri seguano la stessa strada, e non tacciare subito la concorrenza di produrre oggetti superati.

Su una cosa posso essere d'accordo, che non è poi così automatico che il prodotto verrà prodotto; il progetto era stato stoppato e solo adesso riprende vita.

QUOTE(studioraffaello @ Feb 5 2008, 11:11 AM) *
un consiglio
provate la ricoh gx100
e' incredibile...con un'ottica 24-72 davvero sorprendente.

Bella anche quella, concordo con te smile.gif
Grazie di averla ricordata.





buzz
Staff
Messaggio: #19
Infatti sigma ha presentato un modello rigido che piace a te e non piace ad altri 100, il che significa, non che tu abbia una idea sbagliata. Tutt'altro!, ma che essendo un prodotto di nicchia, i costi per produrlo saranno elevati, e quindi sarà messo in vendita ad un prezzo impossibile, o per lo meno piuttosto alto.

Il mirino è un aggeggio aggiuntivo da montare sulla slitta. o usi quello o metti un flash esterno.
A scelta.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #20
Vorrei anche ricordare che la Ricoh ha in commercio la GR-D II , dotata di ottica fissa equivalente come angolo di campo ad un 28 F2,4 ed è una compatta che ha incontrato (nella sua prima versione almeno) un discreto successo di pubblico....nonostante il costo non proprio popolare...


Ed ha dimostrato che nella street/reportage può dire benissimo la sua...ma anche nelle foto di architettura...(distorsione pari a zero ed una nitidezza impressionante fino ai bordi , ad esempio...)

Tra l'altro con gli aggiuntivi ottici (equivalenza a 21 e 42 mm) di ottima qualità si allarga ulteriormente la funzionalità...(e pur perdendo un pò in qualità siamo comunque parecchie spanne sopra le ottiche di una compatta "tradizionale")


Credo in effetti che l'interesse per una macchina fotografica COMPATTA ma di qualità sia , invece, elevato.


Sopratutto per i fotoamatori...e questo thread comincia a confermarlo... wink.gif
photoflavio
Messaggio: #21
QUOTE(buzz @ Feb 5 2008, 12:06 PM) *
[...] Il mirino è un aggeggio aggiuntivo da montare sulla slitta. o usi quello o metti un flash esterno.
A scelta.

Non monto il flash sulle mie reflex, figuriamoci se mi prendo la briga di fare questo affronto alla splendida DP1 che, tra l'altro, sono certo saprà soddisfarmi nella maggior parte delle situazioni per cui la voglio acquistare anche senza l'ausilio di luci supplementari.

Nel caso non fossi stato sufficientemente chiaro, ho parlato fino ad ora della versatilità e praticità di una compatta di questo genere da tenere comodamente a portata di mano mentre si va a zonzo per le strade della propria città... mi pareva talmente ovvio che in tali circostanze non avrei messo in tasca un flash aggiuntivo, da non essermi neppur lasciato sfiorare dall'amletico dubbio da te proposto.

Sul prezzo impossibile... quando fu presentata un annetto fa si parlava a spanne di 900$, nulla di irraggiungibile; un prezzo di nicchia (relativamente al prodotto, ovviamente, e non in termini assoluti) per un utenza di nicchia che ha voglia di regalarsi questo gioiellino perchè è molto cool, perchè così può tirarsela con gli amici dicendo di aver buttato due milioni per una compatta, perchè l'innamoramento è brutta cosa e ti fa spendere un sacco di quattrini.






Skylight
Messaggio: #22
Ciao, il mercato è in continua evoluzione e trovo positivo che ci siano produttori che propongono compatte con una qualità elevata in rapporto al tipo di fotocamera.

Certo, i prezzi sono alti (anche troppo), ma a volte la "discrezione" della macchina può diventare un plus decisivo.

Se il mercato richiederà questo tipo di prodotto, probabilmente le più importanti marche svilupperanno nuovi modelli, con conseguente concorrenza ed abbassamento di prezzo.

Questo a vantaggio di noi "consumatori".

smile.gif

buzz
Staff
Messaggio: #23
QUOTE(photoflavio @ Feb 6 2008, 12:15 AM) *
Non monto il flash sulle mie reflex, figuriamoci se mi prendo la briga di fare questo affronto alla splendida DP1 che, tra l'altro, sono certo saprà soddisfarmi nella maggior parte delle situazioni per cui la voglio acquistare anche senza l'ausilio di luci supplementari.

Nel caso non fossi stato sufficientemente chiaro, ho parlato fino ad ora della versatilità e praticità di una compatta di questo genere da tenere comodamente a portata di mano mentre si va a zonzo per le strade della propria città... mi pareva talmente ovvio che in tali circostanze non avrei messo in tasca un flash aggiuntivo, da non essermi neppur lasciato sfiorare dall'amletico dubbio da te proposto.

Sul prezzo impossibile... quando fu presentata un annetto fa si parlava a spanne di 900$, nulla di irraggiungibile; un prezzo di nicchia (relativamente al prodotto, ovviamente, e non in termini assoluti) per un utenza di nicchia che ha voglia di regalarsi questo gioiellino perchè è molto cool, perchè così può tirarsela con gli amici dicendo di aver buttato due milioni per una compatta, perchè l'innamoramento è brutta cosa e ti fa spendere un sacco di quattrini.


Che vuoi che ri dica...
Sembra fatta apposta per te.
Beato te che 900 euro sono pochi, e che non ha mai bisognodi usare il flash.
Compratela, e così saremo contenti tutti.
A me non faresti un torto di sicuro.
Negativodigitale
Messaggio: #24
Bell'oggetto, intrigante!
Mi pare ovvio che non possa sostituire una reflex e le relative ottiche ma rappresenta davvero una valida alternativa per chi non si voglia perdere l'occasione di fare qualche scatto di qualità, magari nella bagarre cittadina. Certo non ci andrei a fare le foto al Mondiale di Motocross ...

E' cara, si, ma come gli tutti oggetti di (probabile) culto mi pare anche giusto ... rolleyes.gif

Ciao! Paolo
danighost
Nikonista
Messaggio: #25
Bel oggettino.
 
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