Ciao a tutti,
come da titolo, sottopongo ad un vostro giudizio, questo strano effetto che ho notato, scattando questa foto all'interno della chiesa.
D200
18-70 del kit settato a f3.5
iso 400
colpetto di flash in slow sync
e scatto a mano libera.

Secondo voi da che cosa derivano quelle linee orizzontali che si notano nel crop della finestra?
Si tratta forse dell'effetto banding? oppure è un qualche cosa che deriva dalla (diciamo così per dire) non elevata qualità del 18-70?
Grazie.

Anteprima(e) allegate

 

si chiama "banding" e affligge i primi modelli della d200. poi il difetto fu corretto.
dovresti aver diritto alla sostituzione

si chiama "banding" e affligge i primi modelli della d200. poi il difetto fu corretto.
dovresti aver diritto alla sostituzione

Grazie Daniele,
non avendo mai avuto modo di vedere una D200 con questo problema, non sapevo riconoscerlo.
La cosa che mi lascia più colpito, e che la D200 l'ho presa a Febbraio di quest'anno, ufficiale Nital (ovviamente) e in un negozio, che per quanto ne sò io, ha parecchio smercio...
Non pensavo c'è ne fossero ancora in giro di esemplari difettosi...
Ciao,
Andrea.

infatti è strano ma purtroppo è afflitta da quel difetto.. quindi magari è stata sfornata difettosa in un mondo di d200 non più difettose..

Azz....che fortuna....
non c'è che dire... sono prpprio fortunato...
Ciao Daniele,
grazie.

Preciso che la macchina non viene sostituita ma tarata, e torna in ottime condizioni.

Preciso che la macchina non viene sostituita ma tarata, e torna in ottime condizioni.

e quando mai! non se sprecassero!

Ciao a tutti,
come da titolo, e premesso che di elettronica nn ci capisco molto,
il ragionamento che ho fatto e questo...

Se una D200 ha il sensore che soffre di banding,
e quindi per rimediare al difetto deve essere "ri_tarato l'output" (così mi è stato detto...)
in condizioni normali di ripresa, anche se l'effetto banding non si presenta, il sensore genera comunque un'immagine non corretta....e presumibilmente con più rumore di quello che dovrebbe avere.....no?
Oppure ho sbagliato tutto e questo ragionamento non vale niente??

Grazie.
Andrea.

Il banding è un fenomeno che si manifesta in presenza di altissimo contrasto tra due zone.
Non è il sensore a generarlo, ma la ricostruzione dell'immagine via software (ecco perchè la taratura è rapida)
In caso di foto in condizioni normali, questo fenomeno non si manifesta e la foto esce perfettamente normale dal processo di ricostruzione.

Messaggio modificato da buzz il Aug 18 2007, 10:51 AM

Il banding è un fenomeno che si manifesta in presenza di altissimo contrasto tra due zone.
Non è il sensore a generarlo, ma la ricostruzione dell'immagine via software (ecco perchè la taratura è rapida)
In caso di foto in condizioni normali, questo fenomeno non si manifesta e la foto esce perfettamente normale dal processo di ricostruzione.

Ciao, sicuramente il banding convenzionale si presenta come hai giustamente descritto, ma il banding che ho visto io (di tipo non convenzionale a detta dell'ing. Maio) presentava (forse lo ricorderai) una tramatura omogenea su tutto il fotogramma su foto scattate sia di giorno che di sera.

In assistenza risolvono il fenomeno ed il sensore non è penalizzato dal rumore.

Quindi, se ho capito bene, trattandosi di un problema di ricostruzione software dell'immagine,
il problema non è il sensore, ma l'algoritmo interno alla fotocamera...

Quindi il livello di rumore generato da un sensore con problemi di banding, e da uno che non ha difetti, si può dire che sia lo stesso?

Di conseguenza il ragionamento da me fatto in precedenza, non vale una bella xxx.....
però, mi è servito per capire.
Grazie.

PS: ma in assistenza che gli fanno? aggiornano il software interno della fotocamera attraverso canali diversi dall'aggiornamento del firmware che noi comuni mortali possiamo fare?

Quello sopra non è banding, ma striping.
In quella misura, è inutile mandare la D200 in assistenza, in quanto la cosa non sarà risolvibile.
Fenomeni di quell'entità sono dichiarati come "del tutto normali"... anche se secondo me normali non sono!
Il problema è dato dal sistema di scarico a 4 canali del sensore.
In assistenza ritarano la macchina mascherando il problema, ma solo in casi in cui esso sia molto marcato (e non è questo il caso)

Qui è spiegato tutto: Banding o isolato Striping?

Dunque, nessuna soluzione a questo problema che affligge fisiologicamente tutti i sensori delle D200, chi più chi meno...

Quello sopra non è banding, ma striping.
In quella misura, è inutile mandare la D200 in assistenza, in quanto la cosa non sarà risolvibile.
Fenomeni di quell'entità sono dichiarati come "del tutto normali"... anche se secondo me normali non sono!
Il problema è dato dal sistema di scarico a 4 canali del sensore.
In assistenza ritarano la macchina mascherando il problema, ma solo in casi in cui esso sia molto marcato (e non è questo il caso)

Qui è spiegato tutto: Banding o isolato Striping?

Dunque, nessuna soluzione a questo problema che affligge fisiologicamente tutti i sensori delle D200, chi più chi meno...

Confermo. Anche la mia D200 presenta lo stesso fenomeno. Il problema si manifesta più spesso di quanto si può capire dicendo "in situazioni di alto contrasto". Mi ha rovinato anche diverse foto importanti!!!
Ma che ci vuoi fare, tutto normale alla Nital...

Confermo. Anche la mia D200 presenta lo stesso fenomeno. Il problema si manifesta più spesso di quanto si può capire dicendo "in situazioni di alto contrasto". Mi ha rovinato anche diverse foto importanti!!!
Ma che ci vuoi fare, tutto normale alla Nital...

eh gia' ... tutto normale .... tanto i nostri cari soldini cadono dal cielo !!!
ricordate quando usci' molto tempo fa una automobile di una famosissima marca che aveva un piccolo problemino al differenziale ?? che se sterzavi in curva la macchina si cappottava ???

E' come se la casa automobilistica ti dicesse ...
" ... e lei le curve non le prenda, vada sempre dritto!!!! "

...per la cronaca, furono sostituiti migliaia di differenziali !!!


saluti
D. ....#

Mitici draghi, leggiadre fanciulle alate, temuti sensori D200, portatori di ogni genere di morbus et pestilentia, popolano tutti il filone narrativo della favolistica, pagine e pagine che ci rappresentano draghi, fanciulle alate, lampadine affetta fotoni



lampadine affetta fotoni? , suvvia, c'è favola e favola, le favole ci fanno gioco per far cadere i nostri bimbi tra le braccia di Morfeo, non per eccitarli provocandogli scoppi d'ilarità..

P.s. fenomeni di banding o ad esso assimilabili eventualmente si presentino non sono un'esclusiva D200, fanno parte del patrimonio di molte fotocamere, con nomi e sensori diversi, magari si presentano in situazioni diverse, ma questo non crea categorie di banding buono e di banding cattivo, crea però favole, che continuano ad essere tramandate..

mah, come dite voi sarà un problema che affligge fisiologicamente tutte le D200, ma allora perchè io, su decine di migliaia di scatti con parecchi controluce e contrasti, non ho mai visto niente del genere? E si che ho cercato nelle varie foto, quelle candidate a simili problemi, e nemmeno scrutando con la lente di ingrandimento, per dire, ho trovato effetti del genere. Insomma, tanto inevitabile e fisiologico non mi sembra...
ciao

M

Quello sopra non è banding, ma striping.
In quella misura, è inutile mandare la D200 in assistenza, in quanto la cosa non sarà risolvibile.
Fenomeni di quell'entità sono dichiarati come "del tutto normali"... anche se secondo me normali non sono!

Premetto che quello postato, è un crop al 100%, e non un ingrandimento al 400% o superiore...
Devo dire che anche per me, questi fenomeni "del tutto normali" proprio non lo sono...
Ciao,
Andrea.

eh gia' ... tutto normale .... tanto i nostri cari soldini cadono dal cielo !!!
ricordate quando usci' molto tempo fa una automobile di una famosissima marca che aveva un piccolo problemino al differenziale ?? che se sterzavi in curva la macchina si cappottava ???

E' come se la casa automobilistica ti dicesse ...
" ... e lei le curve non le prenda, vada sempre dritto!!!! "

...per la cronaca, furono sostituiti migliaia di differenziali !!!


saluti
D. ....#

Bello.......queste si che sono notizie che ti lasciano con il buonumore addosso...
Quindi, mi stai dicendo che i miei 1500 euro (tutti buoni fino all'ultimo) sono serviti per acquistare una fotocamera che di tanto in tanto genera files con anomale striature?
Oltretutto le striature si vedono sulla stampa....
In più non si può fare nulla per risolverlo...
Ciao,
Andrea

Leggo la discussione e posto due crop dello stesso scatto (D200 18-70kit) al 100% di un nef originale a 1600iso, 18mm, f3.5, niente post solo conversione in jpeg.

Delle striature appaiono sulle fonti luminose .... lo considero accettabile ...oppure no?







Messaggio modificato da Skylight il Aug 20 2007, 07:19 PM

Premetto che quello postato, è un crop al 100%, e non un ingrandimento al 400% o superiore...
Devo dire che anche per me, questi fenomeni "del tutto normali" proprio non lo sono...

Bello.......queste si che sono notizie che ti lasciano con il buonumore addosso...
Quindi, mi stai dicendo che i miei 1500 euro (tutti buoni fino all'ultimo) sono serviti per acquistare una fotocamera che di tanto in tanto genera files con anomale striature?
Oltretutto le striature si vedono sulla stampa....
In più non si può fare nulla per risolverlo...

se ne avessi spesi 4000 il tuo umore allora sarebbe in rianimazione.. , dal tuo crop, a parte le righine, si possono intuire tante cose, purple fringing, accenni d'artefatti d'altro genere, che denotano un contrasto eccessivo che ha portato a saturazione alcuni fotorecettori, ma in quella situazione ti sarebbe successo anche cambiando fotocamera, sicuramente la D200 non ha in odio le vetrate delle chiese (credo sia agnostica), semplicemente l'ora dello scatto combinata con l'angolazione di scatto scelta, più evidentemente le impostazioni medesime, l'insieme aveva in sè controindicazioni adesso evidenti

Leggo la discussione e posto due crop dello stesso scatto (D200 18-70kit) al 100% di un nef originale a 1600iso, 18mm, f3.5, niente post solo conversione in jpeg.

Delle striature appaiono sulle fonti luminose .... lo considero accettabile ...oppure no?

naturalmente la risposta è personale, in base alla personale sensibilità al fenomeno, alla frequenza dell'evento, alle condizioni in cui si verifica, son cose che capita di vedere negli scatti digitali, lo striping non l'ha inventato la D200, e nemmeno brevettato, in base ad un certo tipo d'esposizione, come di un certo valore d'iso, e magari d'altro, il fenomeno può manifestarsi come no, con la D200 come con altra reflex, ognuna ha le sue idiosincrasie, ma a parziale discolpa teniamo conto di due aspetti, crop 100%(sempre lui), e la facilissima eventuale rimozione

se ne avessi spesi 4000 il tuo umore allora sarebbe in rianimazione.. , dal tuo crop, a parte le righine, si possono intuire tante cose, purple fringing, accenni d'artefatti d'altro genere, che denotano un contrasto eccessivo che ha portato a saturazione alcuni fotorecettori, ma in quella situazione ti sarebbe successo anche cambiando fotocamera

Sicuramente se avessi usato (al posto del 18-70) un ottica Pro, i difetti di "contorno" si attenuavano,
oppure sparivano del tutto...

Delle striature appaiono sulle fonti luminose .... lo considero accettabile ...oppure no?

Diciamo però che se compare a 1600 iso, e nella misura, come nell'esempio postato da Skylight
è ancora accettabile.....
il mio esempio era un 400 iso.....

Ciao,
Andrea.

Messaggio modificato da capitanohook il Aug 20 2007, 08:32 PM

Il problema è dato dal sistema di scarico a 4 canali del sensore.
In assistenza ritarano la macchina mascherando il problema

Chiedo scusa Matteo....
mi puoi spiegare in che modo in laboratorio "mascherano il problema?"
Ciao,
Andrea.

Qui è spiegato tutto: Banding o isolato Striping?

Ho dato un occhiata qui....
Ebbene in questo caso che vado ad allegare, le condizioni di luce sono ben diverse da quelle proposte da Lorenzo Ceva.
Nel mio caso, la porzione luminosa del fotogramma e notevole e la differenza di EV tra sfondo e soggetto, non è così marcata come nell'esempio proposto da Lorenzo.

Pure questo lo considero normale?
Ciao,
Andrea.

Anteprima(e) allegate

 

..scusa, ma quella dietro il palco è una porzione di cielo, o è esplosa una super nova in qualche galassia vicina recentemente, non sono aggiornato in merito? lo definirei un cielo al tritolo, ne vedo raramente..

..scusa, ma quella dietro il palco è una porzione di cielo, o è esplosa una super nova in qualche galassia vicina recentemente, non sono aggiornato in merito? lo definirei un cielo al tritolo, ne vedo raramente..

Dai dati di scatto credo che l'esposimetro in ponderata centrale sia "il colpevole" del cielo bianco.
Qua l'effetto striping (se è giusta la definizione) lo vedo un po' anomalo.

Lo stesso matrix risente dell'are di messa a fuoco nella ripresa, variando considerevolmente la gestione delle alte luci e di conseguenza il risultato finale.

Proprio dal forum ho imparato che la gamma dinamica è inferiore alla pellicola e quello postato da capitanohook ne è un esempio (anche se esasperato).