Ciao a tutti,
premessa: non amo molto gli scanner e la concezione di fotografia ibrida, ma non ho di certo l'esperienza per elaborare un'analisi accurata in antitesi al loro utilizzo. E' un discorso prettamente soggettivo legato al mio amore e rispetto per la fotografia classica che ha un inizio nella previsualizzazione ed una fine nella stampa in camera oscura. Tant'è che finora, piuttosto che acquistarne uno, ho preferito investire il denaro in un buon ingraditore con le sue meravigliose ottiche Rodenstock.
Poi, ahimè, sono stato contagiato dalla febbrile voglia di condivisione ed ho pensato di costruirmelo (lo scanner), per meglio dire ho avvitato una fotocamera compatta dotata di macrofocus ad un vecchio Krokus a luce condensata. Costo zero, risultati non di certo entusiasmanti, ma neanche da buttare.
Vi allego qualcosa, così, per farvi un'idea (foto già postate in altre sezioni):
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Ingrandimento full detail : 1.3 MB


Ora però vorrei alzare il tiro, nei limiti del possibile ovviamente, acquistando uno scanner dedicato con il quale gestire un archivio digitale qualitativamente degno.
Prima domanda (retorica? sicuramente banale, da inesperto, ma basilare) Si possono ottenere file digitali migliori di quelli allegati o mi tengo l'Akkroccus fatto in casa?
Seconda domanda: leggendo svariate discussioni in questo ed altri forum sarei orientato verso l'acquisto di un Reflecta RPS 7200 Professional. Sì ma senza il vostro benestare (per lo meno sulle sue potenzialità) mi guardo bene dallo spendere 500 euro.
Fotografo da pochi mesi (non ho archivi da restaurare), prediligo il bianco e nero ma mi piacerebbe avere una piattaforma capace di trattare decorosamente anche il colore.
Mi sono dilungato fin troppo, chiedo venia e lascio a voi la palla.


Grazie dell'attenzione
Enrico

Ciao a tutti,
premessa: non amo molto gli scanner e la concezione di fotografia ibrida, ma non ho di certo l'esperienza per elaborare un'analisi accurata in antitesi al loro utilizzo. E' un discorso prettamente soggettivo legato al mio amore e rispetto per la fotografia classica che ha un inizio nella previsualizzazione ed una fine nella stampa in camera oscura. Tant'è che finora, piuttosto che acquistarne uno, ho preferito investire il denaro in un buon ingraditore con le sue meravigliose ottiche Rodenstock.
Poi, ahimè, sono stato contagiato dalla febbrile voglia di condivisione ed ho pensato di costruirmelo (lo scanner), per meglio dire ho avvitato una fotocamera compatta dotata di macrofocus ad un vecchio Krokus a luce condensata. Costo zero, risultati non di certo entusiasmanti, ma neanche da buttare.
Vi allego qualcosa, così, per farvi un'idea (foto già postate in altre sezioni):
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Ora però vorrei alzare il tiro, nei limiti del possibile ovviamente, acquistando uno scanner dedicato con il quale gestire un archivio digitale qualitativamente degno.
Prima domanda (retorica? sicuramente banale, da inesperto, ma basilare) Si possono ottenere file digitali migliori di quelli allegati o mi tengo l'Akkroccus fatto in casa?
Seconda domanda: leggendo svariate discussioni in questo ed altri forum sarei orientato verso l'acquisto di un Reflecta RPS 7200 Professional. Sì ma senza il vostro benestare (per lo meno sulle sue potenzialità) mi guardo bene dallo spendere 500 euro.
Fotografo da pochi mesi (non ho archivi da restaurare), prediligo il bianco e nero ma mi piacerebbe avere una piattaforma capace di trattare decorosamente anche il colore.
Mi sono dilungato fin troppo, chiedo venia e lascio a voi la palla.
Grazie dell'attenzione
Enrico

ci sono un sacco di post sull'argomento, io mi trovo benissimo col plustel 7400 a ad un mese dall'acquisto sono stracontentissimo di non aver speso 500 euro nel reflecta perchè per quello che faccio con la F5 il plustek da 200 euro è perfetto, se abbinato a lenti con potere risolvente elevato e a pellicole da 100 iso o 400 iso ci stampo l'A2 con un dettaglio fantastico...

mi tengo l'Akkroccus fatto in casa?

Premessa: non sono uno smanettone da software, sono nato e cresciuto in camera oscura (che ho dovuto abbandonare per motivi di spazio) e cerco di recuperare quel tanto che basta per continuare ad usare la pellicola (scansione x stampa).
Alla prima domanda rispondo: guardando le foto che hai presentato mi domando per quale motivo mai dovresti gettare l'Akkroccus: secondo me dovresti brevettarlo e metterti nell'industria. Per il mio gusto, le tue immagini, oltre che gradevoli come sostanza, trovo siano perfette anche dal punto di vista della trasformazione analogico-digitale. Che cosa cerchi di più?
Alla seconda domanda (che, per me, a questo punto oon ha più senso) rispondo che non ho esperienza diretta, ma - come hai potuto leggere anche tu - ne parlano tutti bene. Io avevo fatto la pazzia di acquistare il Coolscan 9000ED quasi esclusivamente per il medio formato, ma se devo essere sincero, non sono soddisfattissimo. Ho problemi col software originale, ormai vecchio (Nikon Scan4.0: gravissima pecca della Nikon non averlo aggiornato!), non mi trovo con Vuescan e non ho voglia di spendere 500 euri per SilverFast 8.0.
Quindi, per me, continua così!

Anzi, non è che ci manderesti qualche foto del tuo prototipo! Giuro che non faccio spionaggio industriale: al massimo ti copio l'idea e metto in vendita il 9000ED

Ciao, roberto

lacerato da quesiti simili ai tuoi... (si fa per dire, eh...) ho bighellonato per siti e forum una vita.
Alla fine ho comprato (da poco) un epson perfection v500 (190 cucuzzelle) e devo dire che va ottimamente... e ti lascia anche aperta la porta al medio formato.
se sei sicuro di continuare solo su 35 mm invece, a molto meno c'è l'epson v330 che dalle scansioni che ho visto in giro presumo essere di qualità discreta (prezzo circa la metà del 500).

per un uso amatoriale, non spenderei (e non l'ho fatto, infatti..) tutti quei soldi per il reflecta... poi.. de gustibus!

per l'accroccus... bè, complimenti davvero per l'inventiva! i risultati poi non sono male per niente...

luca

@Giacomo.Sardi anche il colore (negativi e diapositive)?
Prenderei volentieri in considerazione i Plustek, se non altro per il prezzo.
Il 7400 per il b/n è sicuramente un buon prodotto.A quanto pare ,se si esclude la funzione ice (relativamente interessante), è più performante del fratello maggiore 7600.
Mi piacerebbe un confronto diretto con il Reflecta, cosa che purtroppo nelle discussioni da me lette non è stata mai proposta.
Sono stato affascinato dalla visione di alcune scansioni ottenute per mezzo di un Coolscan V . C'è chi afferma che il Reflecta, se usato sapientemente e in accoppiata con il giusto software, sia in grado di produrre file qualitativamente anche superiori.

@Scimmiaz ciao Roberto. Vedi, ultimamente sto avendo pessimi rapporti con il "mostro". Se noti i file sono tutti di dimensioni molto contenute, gli originali sono terrificanti: sgranati, indefiniti. Sto cercando questi risultati, o una cosa del genere( una ricerca al volo, ho trovato solo macchine).
Te le mando eccome due foto del "brevetto", ti avviso però che di fotogenico ha ben poco

@meccanico.84 mi sento di escludere lo scanner piano perchè a quel punto credo davvero di non superare qualitativamente l'Akkrocus (per il formato 35mm). Il medio formato arriverà, lo desidero già da ora ma per coerenza tecnica ed intellettuale credo sia bene maturare ancora un pò ,fotograficamente intendo, per apprezzarne appieno le doti. E comunque a quel punto sarebbe inevitabile preventivare oltre l'acquisto della macchina anche quello di un v500 o 700 che sia.

Grazie a tutti

ho troppo da poco il reflecta crystal scan 7200, (prezzo su 240 euri, mi pare) per darne un giudizio definitivo e non posso neanche compararlo con quello che non ho. Però devo dirti che per ora ho digitalizzato vecchie diapo in tif e jpeg, e qualche negativo a colore e bw. Tutti vecchi scatti, per quello non mi esprimo in maniera definitiva ma, utilizzando vuescan (il suo sw originale non mi piace) devo dire di avere risultati molto buoni, così buoni che sono corso a prendere un paio di pellicole delta 100 e le ho caricate in macchina per vedere i risultati su scatti recenti e con le stesse ottiche che uso anche sulla digitale.

Ps.. io stò parlando di digitalizzare i negativi e le diapo, non le stampe.

ps2.. sul tuo sistema, francamente in un formato così piccolo si capisce poco riguardo alla qualità.

Ciao

Max

per completezza ho scaricato una foto scannerizzata con il reflecta crystalscan7200, vuescan.
Tellaro su HP5 (non la plus.... 1983 )
Ingrandimento full detail : 1.9 MB

l'ho postata un pò più grande per valutare meglio la digitalizzazione.

Ciao

Max

@meccanico.84 mi sento di escludere lo scanner piano perchè a quel punto credo davvero di non superare qualitativamente l'Akkrocus (per il formato 35mm). Il medio formato arriverà, lo desidero già da ora ma per coerenza tecnica ed intellettuale credo sia bene maturare ancora un pò ,fotograficamente intendo, per apprezzarne appieno le doti. E comunque a quel punto sarebbe inevitabile preventivare oltre l'acquisto della macchina anche quello di un v500 o 700 che sia.

Grazie a tutti

non sono molto d'accordo in realtà... di differenza ce ne corre, è inevitabile. Basta che ti metti a scartabellare un po' sul forum e ne trovi di lavori egregi fatti con quello scanner (non parlo dei miei ovviamente... certi livelli non li sfioro neanche). Spero che Gianmaria non me ne voglia se lo cito a mo di esempio decisamente positivo qui.
Che poi tu voglia aspettare per il medio formato, bè, mi pare più che giusto... ma il fatto che tu abbia lo scanner non comporta che tu debba comprarti un hasselblad il giorno dopo!
Comunque spendere ora senza pensare troppo a dopodomani non mi sembra una grande idea...se compri uno scanner dedicato al 35 ti prendi il rischio che l'anno prossimo devi ripetere la spesa... e allora andresti comunque su un piano visto che scanner dedicati per i 120 sono improponibili in prezzo.
Detto ciò... una nota personale: io scansiono perchè non posso permettermi (in termini generali, anche di spazio in casa) di stampare... perchè tu che già lo fai non scansioni le stampe, cosa molto semplice ed economica?

@Giacomo.Sardi
Sto cercando questi risultati

Ecco, mi hai rovinato la giornata!
La foto della Aston Martin è sconvolgente: neanche sul forum del medio formato della Pentax (dove ci sono i paranoici della definizione ultraspinta) ho visto immagini del genere.
Per consolarmi, parzialmente, mi illudo che almeno un terzo del risultato sia ottenuto con la PP: ma non ne sono ovviamente certo.
E non è nemmeno da mettere in conto che sia un medio formato!
Ciao, roberto

Ecco, mi hai rovinato la giornata!
La foto della Aston Martin è sconvolgente: neanche sul forum del medio formato della Pentax (dove ci sono i paranoici della definizione ultraspinta) ho visto immagini del genere.
Per consolarmi, parzialmente, mi illudo che almeno un terzo del risultato sia ottenuto con la PP: ma non ne sono ovviamente certo.
E non è nemmeno da mettere in conto che sia un medio formato!
Ciao, roberto

Nikon FM3A + 24/2.8 Ai-s + Neopan 400 tirata a 800. E' pazzesca!



@meccanico.84 Riguardo lo scanner piano se non sbaglio l'autore della foto proposta ha acquistato uno scanner dedicato al 35mm proprio perchè insoddisfatto dei risultati ottenuti con il v500 (parliamo sempre del formato 24x36). La penso diversamente anche sul fatto che i tuoi livelli siano così nettamente inferiori, ho visto qualcosa nel thread ideato da Roberto (e se vedessimo un pò di foto-pellicola) e devo dire che sei sulla buona strada.

@max grazie mille per l'immagine allegata, vederla mi ha risparmiato l'imbarazzante onere di dover caricare un mio file a grandezza naturale. Seppur figlio di uno scatto dell'83 è decisamente migliore dei risultati ottenuti con i miei scatti del 2011. Ergo, il mio primo dubbio è stato fugato. Ora devo solo scegliere.

ecco un po' di files a 24megapixel (interpolati da una scansione a 7200dpi) ottenuta col plustek viene da una f5+14-24 e tmax ancora da lavorare col lightroom


Ingrandimento full detail : 17.2 MB

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@meccanico.84 Riguardo lo scanner piano se non sbaglio l'autore della foto proposta ha acquistato uno scanner dedicato al 35mm proprio perchè insoddisfatto dei risultati ottenuti con il v500 (parliamo sempre del formato 24x36). La penso diversamente anche sul fatto che i tuoi livelli siano così nettamente inferiori, ho visto qualcosa nel thread ideato da Roberto (e se vedessimo un pò di foto-pellicola) e devo dire che sei sulla buona strada.

ti ringrazio... la strada magari è buona, ma ce n'è tanta tanta ancora da fare...

Comunque, tornando allo scanner... bè, si, sul 35 non hai risultati eccellenti come per il 120 (fisiologico, viste le dimensioni direi..), ma è anche vero che si stava parlando di condivisione e uso amatoriale...
non so... per come sono fatto io credo che spenderei più volentieri in un'ottica, o un altro corpo, o tanta tanta pellicola piuttosto che in 2 scanner diversi (che comprerai, perchè diciamolo... prima o poi i pellicolari veri, quelli che si gelano in garage d'inverno per stamparsi le foto da soli prima o poi un giretto nel magico mondo 120 ce lo fanno)...

comunque... ripeto... sono opinioni personali...

luca

ecco un po' di files a 24megapixel (interpolati da una scansione a 7200dpi) ottenuta col plustek viene da una f5+14-24 e tmax ancora da lavorare col lightroom
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grazie anche a te Giacomo. Anche dal Plustek, c'era da aspettarselo, escono buone cose. Solo una cosa, se posso, tutta quella granulosità è normale?

grazie anche a te Giacomo. Anche dal Plustek, c'era da aspettarselo, escono buone cose. Solo una cosa, se posso, tutta quella granulosità è normale?

mi spiace ma erano proprio i primissimi tentativi che avevo caricato sul sito e forse settavo tutto tramite programma di scansione, anche la maschera di contrasto.. adesso invece scansiono il più neutro possibile e agguingo la maschera di contrasto dopo.

la grana si evidenzia più o meno a seconda del contrasto che gli dai, non ricordo però se ero con una tmax 400.. comunque in generale di grana ne ho sempre tanta ma anche perchè mi piace molto l'effetto

Intendiamoci... i dedicati sono meglio, ma anche con i piani ed il 35mm si possono ottenere ottimi risultati.
Per mia esperienza personale grossa differenza di resa è data dall'accoppiata pellicola + rivelatore.
Non tutte sono docili sotto lo scanner.
Qualche esempio con il mio Canoscan 8800f... scanner abbastanza modesto.

Una pellicola "lenta" come una 100 ISO ad esempio è solitamente più facile...

Caution, men at work! by ZoSo74, on Flickr


Ma anche l'accoppiata (che adoro) TriX 400 + HC-110 risulta piacevole!

0018 by ZoSo74, on Flickr

L'Ilford HP5 invece... pur mantenendo sempre lo stesso procedimento... mi esce sempre una mezza ca@#ta! :(

Out and In by ZoSo74, on Flickr

E' chiaro quindi che è mooooooolto difficile giudicare uno scanner...
E tenete presente che è basilare saper sfruttare al meglio il software di scansione e la PostProduzione... altrimenti non c'è scanner che tenga.

L'Ilford HP5 invece... pur mantenendo sempre lo stesso procedimento... mi esce sempre una mezza ca@#ta! :(

E' chiaro quindi che è mooooooolto difficile giudicare uno scanner...
E tenete presente che è basilare saper sfruttare al meglio il software di scansione e la PostProduzione... altrimenti non c'è scanner che tenga.

ma che ha stà fotazza? a me pare (molto) buona, almeno sul web...

Max

ma che ha stà fotazza? a me pare (molto) buona, almeno sul web...

Nah... se l'ingrandisci c'è un'orrenda grana a pallettoni che le altre non hanno... i dettagli sono impastati... è 'na tortura!
Ed è "colpa" dello scanner... perchè stampata con l'ingranditore l'Hp5 è una signora pellicola...

Nah... se l'ingrandisci c'è un'orrenda grana a pallettoni che le altre non hanno... i dettagli sono impastati... è 'na tortura!
Ed è "colpa" dello scanner... perchè stampata con l'ingranditore l'Hp5 è una signora pellicola...

mi sa che servono file più grossi per giudicare perchè con queste risoluzioni non si capisce come lavora lo scanner... via carica qualcosa

p.s. ammazzade ma sta pellicola doveva essere morta e sepolta guarda là che movimento c'è su questo forum........

hehehe

Messaggio modificato da Giacomo Sardi il Nov 22 2011, 06:21 PM

Nah... se l'ingrandisci c'è un'orrenda grana a pallettoni che le altre non hanno... i dettagli sono impastati... è 'na tortura!
Ed è "colpa" dello scanner... perchè stampata con l'ingranditore l'Hp5 è una signora pellicola...

così non si capisce molto... belin dai, postaci un ingrandimento tanto per vedere quello che dici...

da flickr clickate su "azioni" poi "visualizza tutte le dimensioni" e poi su "originale"...

(perdonate l'assistenza tecnica non richiesta... )

da flickr clickate su "azioni" poi "visualizza tutte le dimensioni" e poi su "originale"...

(perdonate l'assistenza tecnica non richiesta... )

Grazie meccanico.84!
Metto i link diretti agli "original":

Hp5+ 400 ISO

AgfaPhoto APX 100 ISO

Sono scansioni a 1900dpi.

Grazie meccanico.84!
Metto i link diretti agli "original":

Hp5+ 400 ISO

AgfaPhoto APX 100 ISO

Sono scansioni a 1900dpi.

hops, non mi ero accorto che le avevi postate in formato così generoso.

Grazie meccanico.84!
Metto i link diretti agli "original":

Hp5+ 400 ISO

AgfaPhoto APX 100 ISO

Sono scansioni a 1900dpi.

nemmeno io me ne ero accorto...
ora che le ho viste credo che tu abbia ragione: è colpa dello scanner.
Se non ricordo male codesto scanner non arriva alla metà della risoluzione effettiva di uno scanner dedicato .

Qui le differenze

http://www.filmscanner.info/en/CanonCanoScan8800F.html

http://www.filmscanner.info/en/PlustekOpticFilm7400.html

Se lo scopo è quello della condivisione in formati 800x533 è ok ma per le stampe inkjet e passaggi digitali vari, non credo che riuscirai mai a tirare fuori qualcosa di buono, digitalmente parlando.

io credo che con uno scanner dedicato al 35mm potresti magari rivalutare una lavorazione di tipo digitale

qui puoi fare una bella comparazione tra scanner piani e dedicati, accrokus vari ecc

http://zeux.zlakfoto.ch/scanvergleich/index.html

Sono pienamente d'accordo con quanto affermato da Zoso74 riguardo l'accoppiata pellicola-rivelatore, e mi chiedo se oggi si sia rivoluzionata così tanto la concezione di sviluppo fotografico da portare a scegliere determinate soluzioni nel trattamento in base allo scanner e non più all'ingranditore.Di conseguenza, meglio una stampa ibrida o una su baritata ilford galerie? Va beh, vado oltre....

Ringrazio te Giacomo per le informazioni ricavate dalle tue scansioni e dai link proposti (i primi già li conoscevo, l'ultimo assolutamente no)

Dalle mie parti ho scovato un rivenditore che propone il Reflecta RPS 7200 a 450 euro. Ovviamente privo del Software con calibrazione IT-8, ma a quello vorrei pensarci con calma, sono indeciso se SilverFast o Vuescan. L'unica cosa certa è che Ciberview non convince nessuno.
Questo fine settimana vado a dare un'occhiata e... se non dovessero arrivare consigli stravolgenti dell'ultimora credo proprio di aver scelto