Ciao a tutti,
premessa: sono un fotoamatore e da 4 anni possiedo la D300s + 16-85. Nital. Mi sono trovato da subito bene... Ottima ergonomia, controlli al posto giusto... Insomma gran macchina.

Dopo poco il mio acquisto ho iniziato ad accusare problemi di "buio" pesto.... Ho proprio iniziato ad avvertire il fastidio di non poter fare foto "decenti" in condizioni di scarsa luminosità (tipo interni) se non con l'ausilio del flash. In pratica già ad 800 ISO c'è rumore nelle foto, e a mio giudizio questo è notevole... Ma il motto è sempre stato "meglio la foto tutta pixellata (e la foto) piuttosto che niente foto".... Ho pure preso un 50 1.8 AFD, che però è fisso e comunque su DX troppo lungo per interni... Insomma, sono andato avanti così per 3 anni e mezzo, poi ho deciso di investire in un'ottica più luminosa. Ho preso un 17-55 2.8 di seconda mano, e sebbene non arrivi a 85mm, non ho mai sentita la mancanza di questi 30mm tele. Usato da ormai 6 mesi abbondanti, di fatto non ha soddisfatto a pieno la mia "esigenza" di luce. Sia chiaro, il 2.8 è grandioso, ma giustamente toglie profondità di campo... Quindi (per come la vedo io) la coperta è un po' corta e non importa da che parte la tiri. Sto ipotizzando dunque che il DX sia la sorgente della mia insoddisfazione.

Ora mi trovo a curiosare un po' in giro e a guardare che cosa offre il mercato dell'usato per quanto riguarda il FF, e ogni tanto spunta fuori qualche FF a prezzi contenuti, e ad "usura" decente.

Le domande quindi sono:
1) Macchina (20.000 scatti) e obiettivo 16-85 in condizioni perfette, il 17-55 nelle condizioni in cui l'ho acquistato (cioè ottime). Quanto posso tirarci su? Un'idea ce l'ho, ma gradirei sentire altre opinioni.
2) L'idea che mi è venuta in mente è quella di vendere tutto e passare al FF prendendo una D700 e un 24-70 2.8, in modo da avere tenute ad alti ISO e lo stesso range focale dell'attuale 17-55. Dovrei poter tirare su gli ISO e riuscire a fare foto che adesso non "riesco" a fare, no?
3) D700... Vecchia signora, usata, senza garanzia.... Vale la pena? Le macchine di nuova generazione (D7xx D8xx) fanno di meglio, certo, ma a che prezzo?
4) Conviene DAVVERO passare a FF?? Se rimango in DX, che alternative ci sono che non siano troppo "consumer"? (tanto per dirne una, la ghiera PASM, che nelle 7xxx sa proprio di consumer, e mi viene allergia solo a guardarla...)

Con la fotografia non ci lavoro, vorrei semplicemente continuare a fare le mie 5.000 foto all'anno per i vari compleanni e/o le panoramiche durante i viaggi, con una macchina FF al posto di una APS-C a parità di "focali"...

Grazie mille per eventuali suggerimenti!

Se non vuoi la rotella con i programmi e vuoi un impostazione da D300s allora devi andare su D700 (sorella maggiore della D300s con una qualità di immagine molto superiore), o su D800 o D800E o D810, le D800 oggi sono IL best buy nell'usato!

La serie D800 in crop DX ha più risoluzione e qualità di una D300s!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Apr 30 2015, 10:40 PM

Sui valori dell'usato della tua attrezzatura non saprei consigliarti.....
Riguardo alla FX, provenendo da una D300s, non posso che consigliarti per continuità una D8XX.
In particolare una D800 si trova, usata, a prezzi abbastanza abbordabili (sui 1400-1500 euro), quindi ci si potrebbe fare un bel pensierino.
La D750, nonostante una costruzione ed impostazione più amatoriale, devo dire che mi piace molto, ma difficilmente la trovi usata essendo appena uscita.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il May 1 2015, 06:19 AM

Qualsiasi FF nikon compri avrai solo vantaggi, questo è certo. Ma se è agli alti ISO che punti, allora forse la 700 non fa per te. Per finire, il tuo corredo sull'usato vale all'incirca 1400-1500 euro.
PS: fossi in te valuterei l'acquisto di una 7100

Perché scusa la 700 non dovrebbe andar bene?
Regge benissimo gli alti Iso, sarà anche vecchiotta, ma è ancora una gran macchina. Io ce l'ho è me la tengo stretta.
non dimentichiamo che per molto tempo e stata un punto di riferimento per le foto ad alti Iso.

Qualsiasi FF nikon compri avrai solo vantaggi, questo è certo. Ma se è agli alti ISO che punti, allora forse la 700 non fa per te. Per finire, il tuo corredo sull'usato vale all'incirca 1400-1500 euro.
PS: fossi in te valuterei l'acquisto di una 7100

Grazie del suggerimento... La cosa che non mi piace tanto delle nuove generazioni 7000 sono i troppi pixel in un sensore DX. Non facendo stampe enormi, la densità mi da l'apparenza solo di "commerciale". I 12Mp della mia D300s attualmente mi soddisfano, passare a FF con la stessa densità significherebbe esclusivamente meno rumore ad alti ISO, che sembra che sia quello che cerco. Cosa ha che non va la D700 a parte le cose che ho segnalato?

Sui valori dell'usato della tua attrezzatura non saprei consigliarti.....
Riguardo alla FX, provenendo da una D300s, non posso che consigliarti per continuità una D8XX.
In particolare una D800 si trova, usata, a prezzi abbastanza abbordabili (sui 1400-1500 euro), quindi ci si potrebbe fare un bel pensierino.
La D750, nonostante una costruzione ed impostazione più amatoriale, devo dire che mi piace molto, ma difficilmente la trovi usata essendo appena uscita.

Grazie. L'investimento su tecnologia moderna è effettivamente allettante, purtroppo non avendo vetri FX (e volendo prendere qualcosa di decente) dovrei mettere quindi in conto almeno 2.500 di spesa. Vendendo tutto avevo idea di racimolare circa 1.600, cifra simile a quanto stimato da lupaccio58, cioè dovrei prevedere una spesa ulteriore di almeno 1.000... Muovermi sulla D700 forse mi farebbe azzerare il bilancio?

Cos'altro ha che non va?
Mah.....è senza dubbio una delle reflex meglio riuscite nella storia di nikon,forse tende un po' a sovraesporre e non fa video.....ma sinceramente per me è solo un optional, ho la 800 e non l'ho mai usato.
Io credo proprio che la 700 sia la tua macchina....stessi mega....stessi comandi....ma immagine superiore e scatti almeno fino a 6400 senza problemi.....ci fai di tutto....dallo Street, ai paesaggi.

Con d700 e 24-70 non fai altro che replicare la tua con il 17-55 ma su fx. Io ho da poco preso una d700 usata e ho anche la d300 con 16/85. Non mi posso permettere il 24-70 e ho trovato un 24-85 afd con il quale non mi trovo male.

Io ho notato che la d700 ha una pulizia dei files migliore della d300 e la differenza a mio parere è di circa uno stop per quanto riguarda il rumore, ma rispetto alle ultime nate (d610-750-8xx) a livello di alti iso paga dazio anche lei. Occhio al prezzo dell'usato perchè è un po' sproporzionato.

Messaggio modificato da star.nital il May 1 2015, 08:26 AM

Mah.....è senza dubbio una delle reflex meglio riuscite nella storia di nikon,

Infatti le sostitute, le serie 8xx non hanno seguito lo stesso percorso della d700.
Con il battery pack diventa ottima anche per foto sportive con la sua raffica da 8, oggi se vuoi prestazioni simili devi rivolgerti necessariamente alle ammiraglie......

Con d700 e 24-70 non fai altro che replicare la tua con il 17-55 ma su fx. Io ho da poco preso una d700 usata e ho anche la d300 con 16/85. Non mi posso permettere il 24-70 e ho trovato un 24-85 afd con il quale non mi trovo male.

Io ho notato che la d700 ha una pulizia dei files migliore della d300 e la differenza a mio parere è di circa uno stop per quanto riguarda il rumore, ma rispetto alle ultime nate (d610-750-8xx) a livello di alti iso paga dazio anche lei. Occhio al prezzo dell'usato perchè è un po' sproporzionato.

esattamente.non ho attualmente altre esigenze a livello di focale.

visto che hai entrambe le macchine,vorrei chiederti se è possibile visionare dei files scattati con entrambe le macchine da 800 uio in su,a parità di obiettivo e di soggetto.non ho mai visto un confronto diretto,e tendo a guardare con occhio un po' critico tutte le recensioni online...un utente col quale si parla non ha prezzo....

Perdonami....ma a che ti serve un confronto?
Hai detto che 12 mega ti bastano e avanzano,perciò non vedo il nesso.
Vai di 700 e vivi felice.

Io credo proprio che la 700 sia la tua macchina....stessi mega....stessi comandi....ma immagine superiore e scatti almeno fino a 6400 senza problemi.....ci fai di tutto....dallo Street, ai paesaggi.

Magari la differenza tra la D300s e la D700 si limitasse solo agli alti iso, la D700 è meglio anche come nitidezza (ha un filtro AA meno aggressivo), come colori (qualità oggettiva non sensazione soggettiva, insomma più bit) differenza che più alzi l'iso e più noti, come gamma dinamica e il tutto si traduce in una migliore lavorabilità dei file, molto migliore. Ok, non fa i video e in live view fa schifo e divora le batterie ma per il resto è fantastica, l'otturatore fa un baccano assurdo rispetto le altre nikon ma ci piace così.

Ragazzi dai.....
- tra D700 e D800 c'è una generazione e il triplo di pixel di differenza
- tra D700 e D750 ci sono due generazioni e il doppio di pixel di differenza
agli alti ISO sia la D800 che la D750 vanno meglio, non parliamo di gamma dinamica.
Essendo passato da D90 (stesso sensore della D300) a D700 e poi da D700 a D800 vi assicuro che ho visto molte più differenze qualitative tra D700 e D800 che nel passaggio da DX a FX.
Se un passaggio si ha da fare, visto che il tempo passa, meglio prendere qualcosa di più attuale.

Messaggio modificato da Gian Carlo F il May 1 2015, 02:10 PM

Ragazzi dai.....
- tra D700 e D800 c'è una generazione e il triplo di pixel di differenza
- tra D700 e D750 ci sono due generazioni e il doppio di pixel di differenza
agli alti ISO sia la D800 che la D750 vanno meglio, non parliamo di gamma dinamica.
Essendo passato da D90 (stesso sensore della D300) a D700 e poi da D700 a D800 vi assicuro che ho visto molte più differenze qualitative tra D700 e D800 che nel passaggio da DX a FX.
Se un passaggio si ha da fare, visto che il tempo passa, meglio prendere qualcosa di più attuale.

Differenze ce ne sono molte tra una D700 e una D800, nonostante io usi ancora molto la D700 per gran parte delle cose la D800 ormai è insostituibile (se non con una D810) ma le differenze tra 800 e 700 seppur marcate non sono l'abisso che passa da una D90 a una D700, non c'è paragone, i file della D90/D300 sono qualitativamente molto più scarsi di quelli della D700, la D700 è lo standard minimo di qualità, ciò che è sotto non va bene.

Differenze ce ne sono molte tra una D700 e una D800, nonostante io usi ancora molto la D700 per gran parte delle cose la D800 ormai è insostituibile (se non con una D810) ma le differenze tra 800 e 700 seppur marcate non sono l'abisso che passa da una D90 a una D700, non c'è paragone, i file della D90/D300 sono qualitativamente molto più scarsi di quelli della D700, la D700 è lo standard minimo di qualità, ciò che è sotto non va bene.

Il salto tra D90 e D700 a me non sembrò esagerato (parlo solo dei files) ma le mie sono state delle sensazioni, quindi possibili di essere non corrette.
(forse mi aspettavo di più dalla D700? )
Ho fatto invece dei confronti tra D700 e D800 e lì sono cosciente delle differenze.
Mi piacerebbe avere ancora la D700 (la D90 è ancora in famiglia) per verificarle

Messaggio modificato da Gian Carlo F il May 1 2015, 05:28 PM

Perdonami....ma a che ti serve un confronto?
Hai detto che 12 mega ti bastano e avanzano,perciò non vedo il nesso.
Vai di 700 e vivi felice.

perché non tutti vedono il passaggio conveniente....sotto diversi punti di vista tra l'altro: tecnologia,densità,alti iso etc... questa è forse una cosa troppo soggettiva,un confronto diretto mi darebbe modo di discriminare (secondo il mio parere soggettivo) se la d700 vale i soldi che chiedono,oppure se devo aspettare per aggiungere qualcosa e prendere altro...

la D700 è lo standard minimo di qualità, ciò che è sotto non va bene.

Bisognerebbe però chiarire per chi e per fare cosa.

...Occhio al prezzo dell'usato perchè è un po' sproporzionato....

Ho fatto un giro, ho visto che i prezzi delle D700 si aggirano attorno ai 1000... con 50k scatti o più... Insomma belle usate.... Quanto sarebbe il giusto prezzo OGGI di una macchina usata con più di 20k scatti? e con meno di 20k? Inoltre, DOMANI, a quanto potrei vendere la mia D300s con meno di 50k scatti oppure rivendere la D700 con meno di 50k scatti? Parliamo di macchine che bene o male sono dello stesso periodi, e quindi stesso "vecchiume"....

Ho fatto un giro, ho visto che i prezzi delle D700 si aggirano attorno ai 1000... con 50k scatti o più... Insomma belle usate.... Quanto sarebbe il giusto prezzo OGGI di una macchina usata con più di 20k scatti? e con meno di 20k? Inoltre, DOMANI, a quanto potrei vendere la mia D300s con meno di 50k scatti oppure rivendere la D700 con meno di 50k scatti? Parliamo di macchine che bene o male sono dello stesso periodi, e quindi stesso "vecchiume"....

tra una D700 con 50k scatti a 1000 euro e una D800 con meno di 10k scatti a 1400-1500 euro francamente non avrei dubbi sulla scelta, dico questo con tutto il rispetto che ho per la D700

tra una D700 con 50k scatti a 1000 euro e una D800 con meno di 10k scatti a 1400-1500 euro francamente non avrei dubbi sulla scelta, dico questo con tutto il rispetto che ho per la D700

Continuando a guardare in giro mi sono reso conto che la D700 non va sotto i 900€.... che a mio avviso sono una richiesta troppo alta per una macchina fuori produzione da un pezzo.... Soprattutto perchè si trovano con più (mooooolto più...) di 50k scatti.... Da li a poco bisogna mettere in conto la sostituzione dello shutter.... Altri 300€? Già ad 800€ vale la pena spostare l'attenzione su altro, più moderno, magari ancora in garanzia ufficiale.... Non dico che volevo la D700 proprio gratis... Ma a queste condizioni è veramente meglio regalarla!!! Accetto donazioni

Continuando a guardare in giro mi sono reso conto che la D700 non va sotto i 900€.... che a mio avviso sono una richiesta troppo alta per una macchina fuori produzione da un pezzo.... Soprattutto perchè si trovano con più (mooooolto più...) di 50k scatti.... Da li a poco bisogna mettere in conto la sostituzione dello shutter.... Altri 300€? Già ad 800€ vale la pena spostare l'attenzione su altro, più moderno, magari ancora in garanzia ufficiale.... Non dico che volevo la D700 proprio gratis... Ma a queste condizioni è veramente meglio regalarla!!! Accetto donazioni

L'otturatore vive molto più di 50 mila scatti, quello ella D700 è TESTATO per 150 mila, ma testato non vuol dire che dopo 150 mila è matematico che si rompa ma vuol dire che è stato provato per quel numero di cicli e una alta percentuale (non sappiamo quale) di otturatori hanno resistito fino a 150 mila, oltre non sono stati fatti test. La mia D700 ne ha quasi 100.000 scatti ma non mi preoccupo dell'otturatore,

L'otturatore vive molto più di 50 mila scatti, quello ella D700 è TESTATO per 150 mila, ma testato non vuol dire che dopo 150 mila è matematico che si rompa ma vuol dire che è stato provato per quel numero di cicli e una alta percentuale (non sappiamo quale) di otturatori hanno resistito fino a 150 mila, oltre non sono stati fatti test. La mia D700 ne ha quasi 100.000 scatti ma non mi preoccupo dell'otturatore,

Si certo, il mio era un riferimento alle macchine con 150k+ scatti... Lì come tu stesso dici non si sa come va a finire "da un momento all'altro"... Magari 800€ di corpo macchina meno 300€ di otturatore, allora può sembrare un buon affare....

Perchè non prendi in considerazione una D610? Capisco che come corpo non sia all'altezza della D300/700 ma secondo me, stando all'uso che hai detto di volerne fare, potrebbe andarti bene.
E spendi come una D700 o giù di lì.

RIccardo

Perchè non prendi in considerazione una D610? Capisco che come corpo non sia all'altezza della D300/700 ma secondo me, stando all'uso che hai detto di volerne fare, potrebbe andarti bene.
E spendi come una D700 o giù di lì.

RIccardo

Infatti è quello che sto iniziando a valutare... Devo però andare a sentire il "feeling" del corpo in un negozio... Sarò all'antica, ma la mia D300s la "sento", le altre no.... E credo di non essere l'unico a fare questi tipi di ragionamenti....