Ringrazio Enzo aka KINGLEO per le eccellenti e convincenti spiegazioni sul posizionamento obbligato del sensore che impedisce ogni asserito rischio di rotazione (e conseguenti "orizzonti storti").

Avendo avuto a che fare (come normale utente topografo) con le condizioni di verifica e rettifica di "qualche" teodolite non avevo alcun dubbio che la rotazione di un particolare tanto importante come il sensore non venisse adeguatamente protetta dal costruttore mediante un assemblaggio preciso, ma al tempo stesso semplice ed efficace.

nonnoGG

PS: suggerisco ad Enzo di esporre quanto mi ha scritto in PM, sono certo che il suo contributo sarà sicuramente apprezzato da utenti che condivdono la sua passione per quel tipo di esplorazione fotografica.

OOPS: vedo con piacere che ha accettato il suggerimento .

Messaggio modificato da nonnoGG il Oct 1 2006, 06:45 PM

Per chi volesse dare un'occhiata a COSA riesce a scattare a mano libera una D-70 senza il vetro al Niobato di Litio....


PS: L'ultima è stata scattata dalla MACCHINA IN MOVIMENTO....foto IR a 900 nanometri !!!!!!!!...per chi sa cosa vuol dire !

Dimenticavo la foto !

Anteprima(e) allegate

 

.............................
PS: chi volesse chiedermi dei chiarimenti...puo' ANCHE farlo in PM.

Ti ho mandato un MP, ciao.

S proprio sei così amante dell'ir, guarda cosa ha tirato fuori la Fujifil.

http://www.dpreview.com/news/0608/06080904...lms3prouvir.asp

Roba da CSI New York.
Ciauz

Kingleo,
in realtà sono invidioso della tua perizia e manualità,sono come il proverbiale "zio Podger" di "Tre uomini in barca" quando appende il quadro. Quando mi metto a fare qualche lavoro in casa viene allertata la protezione civile e i vicini discutono se è meglio telefonare prima al 113 o ai pompieri. Quindi complimenti e scusa per le battute

S proprio sei così amante dell'ir, guarda cosa ha tirato fuori la Fujifil.

http://www.dpreview.com/news/0608/06080904...lms3prouvir.asp

Roba da CSI New York.
Ciauz

Molte grazie per la segnalazione !...non conoscevo questo nuovo modello.

Ho preso l'anno scorso una Fuji S9500 da 9 milioni di pixel, ma il vetro anti IR che ha all'interno deve essere molto piu' efficace di quello della Nikon...perchè fa foto IR da far schifo !
..ed anche sui 9 milioni di pixel .....non stanno dietro ai 6 della D-70 / D-50.

Per quest'anno mi sa che mi tengo la D-70 IR modificata...l'anno prossimo appena mi avanzano $1,799....magari ci faccio un pensierino !

ciaoenzo

PS: ..e poi è buona norma aspettare almeno 6 mesi da quando esce un nuovo modello...chissà perchè i prezzi sembrano "crollare" verticalmente.
Quando è uscita la coolpix 5700 costava quasi 1500 euro...adesso con meno di 500 ti compri il corpo di una D50...che è ben altra cosa !

Ho letto e guardato come fai a fare la pulizia del sensore, è un metodo che mi sembra pericoloso in rapporto al beneficio, considerando che è possibile pulirlo come hai fatto tu senza svitare una vite.
Comunque complimenti per l'ingegno.

scusa se mi permetto...ma la serie di battute (che io reputo simpatiche e prive di malignità) sono partite dal momento che tu hai illustrato il tuo metodo solo per pulire il sensore, dopo invece hai fato notare che lo smontaggio della d70 lo hai fatto per altri e ben più validi motivi che in questo caso, visto che ne sei capace, condivido pienamente.
ma solo per la pulizia del sensore (a meno di una situazione disperata) lo vedo un pò esagerato, e pure probabilmente ne sarei capace visto che sono un perito elettronico e gioco tutti i giorni con simili situazioni.
il problema che ogni tanto anche a me mi capita di fare una cavolata e danneggiare un apparecchiatura di migliaglia di euro con le conseguenze del caso. se questo dovesse succedere ad un tecnico della nikon penso che il problema sarebbe suo e non tuo, immagina invece se succedesse ad uno di noi, alla fine dovremo mandare comunque in assistenza la macchina con una spesa che penso diventerebbe più alta della semplice pulitura del sensore.
non so se sei un tecnico ma comunque ti faccio i miei complimenti per la tua manualità e conoscenza.

ciao
giulio

Non posso credere che delle persone ESPERTE e COMPETENTI in questo settore non si siano accorti che è sufficiente smontare 4 + 4 viti per compiere l'intera operazione...mentre CONSIGLIANO con tanto di foto e tutorial lo SMONTAGGIO COMPLETO DELLA MACCHINA con la quasi sicurezza che nel rimontaggio qualcosa vada storto.
I contatti elettrici infatti sono molto delicati...si levano con molta facilità , ma nel rimontarli occorre fare una discreta pressione e non sempre si possono utilizzare le semplici dita...occorre ricorrere a pinze in metallo col rischio di schiacciare ed in alcuni casi tranciare i collegamenti.

A mio avviso cio' è VOLUTO al fine di scoraggiare CHIUNQUE a compiere questa operazione da solo e a rivolgersi ai "centri di assistenza" che ...devono pur lavorare !

Molto interessante !

Non conoscevo questo tutorial... sono rimasto indietro a quando si diceva che i laboratori non erano abilitati a sostituire il filtro al niobato di litio.

Ho sempre sentito parlare di sensori rigati, da sostituire... non ho sentito nessuno dire che si è rigato solo detto filtro e che è un'operazione che si può fare in pochi minuti.

Quello che ha suscitato in molti qualche perplessità è l'aver presentato questa tua esperienza come un metodo per pulire il sensore.

E' stato solo un vizio di forma.

Però ho sentito spesso pubblicizzare pratiche esotiche, personalmente le definirei zotiche, come quella di isolare due contatti del flash per avere un tempo di sincro flash più elevato... altro che un semplice smontaggio della macchina !

Non trovo così scandaloso e ridicolo smontarsi la macchina e pulire il sensore.
Trovo semmai scandaloso, e da ridere c'è poco, che un pennellino elettrostatico con una decina di spatole di palstica e una boccetta di liquido "specialissimo" costino centinaia di euro.
Io non la smonterò da me; l'avrei fatto alcuni anni fa, anch'io mastico di elettronica e circuiti stampati, ma la vista non ne vuole più sapere di cose troppo piccole. Però chi lo fa non mi fa ridere ne' mi induce commenti ironici come quelli letti, simpatici, certo, ma alcuni fuori luogo.

A proposito dell'assistenza, alla quale la maggior parte sembra ricorrere per non avere rischi e risolvere i problemi in pochi giorni, vorrei però raccontare un fatto:
alla fine di luglio mi si è guastata la D70 (solito led verde). Ovviamente ho aspettato la fine di agosto, vista la chiusura estiva. Così l'ho spedita, tramite il negozio di fiducia, qualche giorno prima della riapertura dei lab. Mi è tornata 2 giorni fa. E il sensore non l'hanno pulito. Non l'avevo chiesto (visti i costi mi arrangio da me con una peretta, finchè dura), ma avrei apprezzato molto, viste le decine di miglia di eurini, tutti Nital...

Molto interessante !
...[cut]...
Però ho sentito spesso pubblicizzare pratiche esotiche, personalmente le definirei zotiche, come quella di isolare due contatti del flash per avere un tempo di sincro flash più elevato... altro che un semplice smontaggio della macchina !

Scusa Stefano, puoi spiegarti meglio?

Non vorrei aver inteso male ... dunque, a tuo parere, sarebbe una "pratica zotica" l'aver saputo sfruttare le caratteristiche dell'otturatore ibrido della D70/50/70s per ottenere una foto come questa:
,
in barba a tutto il CLS i-TTL balanced fill-flash?

Per la cronaca è proprio un sincro flash più che elevato ... è "solo" un balanced fill-flash "umanamente calcolato" ad 1/4000 di sec!

nonnoGG

Messaggio modificato da nonnoGG il Oct 1 2006, 10:16 PM

scusate ma in LTR non la aprono per pulire il sensore?

Scusa Stefano, puoi spiegarti meglio?

Non vorrei aver inteso male ... dunque, a tuo parere, sarebbe una "pratica zotica" l'aver saputo sfruttare le caratteristiche dell'otturatore ibrido della D70/50/70s per ottenere una foto come questa:
,
in barba a tutto il CLS i-TTL balanced fill-flash?

Per la cronaca è proprio un sincro flash più che elevato ... è "solo" un balanced fill-flash "umanamente calcolato" ad 1/4000 di sec!

nonnoGG

Chi ha progettato la macchina, conosceva benissimo pro e contro, specie i contro, per questo ha fissato quel tempo anche se un tempo inferiore avrebbe fatto gola.

Non è igienico violentare le specifiche di progetto e le prestazioni previste, perchè l'utente molto spesso non sa cosa c'è dietro.

Molto probabilmente avrete notato delle strane strisce che coprono l'immagine specie per tempi molto brevi. Quello è il sintomo di una modalità di funzionamento anomala che può avere varie ripercussioni.

Sarà perchè con vitine e cacciaviti mi trovo a mio agio, ma il sistema descritto mi sembra quasi meno rischioso che la pulizia dal bocchettone ottica... Ho sempre paura di toccare lo specchio o qualche parte in movimento delicatissima. Inoltre ho letto spesso di persone che hanno dovuto ripetere la pulizia più volte perchè rimanevano segni o strisciate sul sensore, in questo modo credo sia visivamente ed immediatamente valutabile se la pulizia è riuscita bene. Il rischio mi sembra basso, non ci sono parti meccaniche delicate da poter danneggiare; sicuramente meglio questa via che quella dello smontaggio completo descritto nell' articolo.
Convengo che rischiare alla cieca l' apertura della fotocamera sia esagerato per pulire il sensore, ma con una "guida" con tanto di foto mi sembra un rischio percorribile, almeno su una D70 fuori garanzia.
Credo poi che non sia così complicato far combaciare i segni di pennarello sulle viti a quelli sulla scheda, le viti a parità di serraggio dovrebbero tornare al loro posto, quindi forse potrebbe non esserci nemmeno questo problema.
Complimenti per l' ingegno.

Ciao

Andrea

Ciao KINGLEO,
mi complimento per l'ingegno e per la pazienza che hai messo nella spiegazione.
E' da tempo che mi chiedevo come facessero nei centri a pulire il sensore che nelle foto vedevo sempre appoggiato al tavolo e orizzontale da facilitare così il lavoro: tu me l'hai spiegato e hai trovato la strada più breve e sicura:
ciao e grazie, gianni

Innanzitutto complimenti KINGLEO sia per il metodo descritto, sia per avere smentito alcuni spauracchi, sia per le splendide foto IR.

ho sentito spesso pubblicizzare pratiche esotiche, personalmente le definirei zotiche, come quella di isolare due contatti del flash per avere un tempo di sincro flash più elevato... altro che un semplice smontaggio della macchina !

La pratica zotica oltre a funzionare bene ed a non provocare rischi è stata testata anche dal nostro GURU, e se ti pare poco scattare con un sincro 1/4000 su D50/D70 senza problemi di esposizione....

scusate ma in LTR non la aprono per pulire il sensore?

Credo che in LTR la macchina venga aperta per le operazioni di pulizia, non solo del sensore ma anche del pentaspecchio/pentaprisma e e delle altre componenti della macchina (magari sono troppo buonista)

Signori,

Kingelo ha mostrato un suo metodo per pulire il sensore, a suo rischio e pericolo, ma da quì a dire che è il metodo migliore forse stiamo andando un pò fuori strada.
Tutte le discussioni fatte con l ing. Maio forse ce le siamo già dimenticate?
Se lo stesso ing. ci ha delucidato per mesi e msi su come dobbiamo pulire i sensori delle nostre macchine un motivo c'è.Come c'è un motivo che nn ha mai detto di seguire il metodo "alternativo".
Rispetto l idea di Kingelo, ognuno pone il propone un proprio sistema, ma incorre anche in tutti gli inconvenienti.

Meditate gente, meditate.................

Scusa Stefano, puoi spiegarti meglio?

Non vorrei aver inteso male ... dunque, a tuo parere, sarebbe una "pratica zotica" l'aver saputo sfruttare le caratteristiche dell'otturatore ibrido della D70/50/70s per ottenere una foto come questa:
...
Per la cronaca è proprio un sincro flash più che elevato ... è "solo" un balanced fill-flash "umanamente calcolato" ad 1/4000 di sec!

nonnoGG

Un piccolo inciso, anche se fuori tema.
Riguardo la rosa, e al fatto che non sono tutte rose e viole... , la resa cromatica mi sembra alterata.
Qualche post-elaborazione? Non si tratta di WB, quei dettagli cianotici sulla destra, in basso e in alto, sono naturali?

L'otturatore elettronico può alterare la resa cromatica per tempi di esposizione brevi.

Ciao KINGLEO...

secondo me, sei partito con il piede sbagliato!

Se tu avessi incentrato l'intervento su come smontare il filtro AA e non su "come pulire il sensore", sarebbe stato subito accolto in modo diverso.

Per pulire il sensore, il metodo è uno solo, quello di armarsi di Sensor Swab e con un po di manualità e pazienza pulirlo, senza farsi prendere dal panico o da eccessi di perfezione.

Converrai con me che smontare la macchina è operazione molto più complessa e delicata che strofinare un sensore con il sensor swab.
Ecco perchè, anche nbei centri d'assistenza non smontano affatto le macchine, ma le puliscono con un pezzo di carta di riso avvolto su un bastone di legno sagomato e una soluzione apposita, simile all'eclipse ma ancor più volatile, ho visto personalmente il metodo di pulizia di LTR più di una volta, e quando si vedono quei sensori smontati con il tecnico che li pulisce, sappiate che sono foto fatte ad hoc per permettere di capire meglio come agire.

Per la rimozione del filtro, invece, il tuo metodo è rapido e credo anche efficace, e fa piacere che ci sia sempre più gente interessata alla fotografia IR.

Ho usato più volte una D70 IR e con grande soddisfazione, la gamma tonale dell'IR si accresce, e si può finalmente lavorare con tempi brevissimi. Hai mai pensato di sostituire il filtro AA con un filtro IR? così da azzerare tutte le variabili di EXP e MAF tarando il sistema un unica volta, e avendo così la possibilità di inquadrare in chiaro via mirino e scattare senza dover mettere/togliere il filtro davanti all'ottica?

Secondo me sarebbe la soluzione ideale per la fotografia IR, una volta trovato il filtro più adatto, basta calcolare l'assorbimento EV, normalmente di 1 stop per la D70 senza filtro, e la taratura dell'AF (basta fare qualche prova con le mire ottiche).

Non dimentichiamo poi che le potenzialità IR vanno oltre le applicazioni creative e artistiche, ma avvolgono anche applicazioni più scientifiche.

Qui sotto ad esempio allego prova fatta poco tempo fa, sopra lo scatto normale, convertito in BN, sotto lo scatto IR.

Considerazioni sicuramente utili....ma volevo spiegare il mio punto di vista.
L'apertura della macchina comporta "ipso facto" la perdita della garanzia.
Per cui è SOTTINTESO che chi non vuol perderla E' OBBLIGATO a pulire il sensore dal DAVANTI ...con tutte le problematiche del caso....anche quella di "pulire" il vetro al Niobato , spandere lo sporco secondo STRISCIATE e PENSARE di averlo rigato (portare la macchina in assistenza o comprarne una nuova ).
Per chi invece avesse necessità diverse della semplice pulizia ( eliminare il vetro per foto IR ) ad esempio....dò altri utili consigli ( almeno spero ).

Il vetro al niobato è composto da un Sandwich di due vetri.
Uno PIREX ( bianco trasparente...quello che si usa nel medicale...termometri,fiale,ecc) e l'altro è il famoso cristallo al Niobato di litio.
Il primo ( pirex è spesso 1,1 mm l'altro 0,3 per uno spessore totale di 1,4 mm ).
Su questo spessore sono state tarate le macchine e gli obiettivi, per cui il piano di messa a fuoco dell'obiettivo LEGGE il piano del cristallo anche se il sensore si trova SOTTO.
Questo comporta il fatto che eliminando il vetro si crea una differenza nei piani di messa a fuoco e non si riescono a fare foto "a fuoco", ma occorre sempre aggiustare il tiro agendo sulla ghiera manuale dell'obiettivo, oppure giocare con i diaframmi ( chiudendoli ) e sfruttare la profondità di campo.
Per evitare questi problemi, ed anche per mantenere il VERO SENSORE ( CCD ) fuori da problemi di polvere....ho cercato metodi alternativi.
Dopo vari esperimenti, che han comportato l'apertura e chiusura della macchina per almeno una ventina di volte in 2 giorni ( lo dico per tranquillizzare chi pensa che le viti Nikon siano fatte di cartone ).
Alla fine sono andato da un mio amico vetraio e mi son fatto tagliare una dozzina di vetrini di vari spessori.
Il 3 mm non va bene in quanto va a toccare la tendina.
Un Millimetro di spessore non va bene in quanto non risolve il problema di messa a fuoco...il DUE millimetri si è rivelato L'IDEALE.
Mi son fatto prestare la mola ad acqua e mi son molato a mano i lati laterali del vetrino in modo da poter inserirlo nella sede al posto del vetro al niobato di litio, che ha proprio un gradino che viene bloccato da un elemento in metallo.
Il problema della messa a fuoco in questo modo è definitivamente risolto.

Dall'ultima foto si puo' notare come il vetro per garantire l'assenza di polvere all'interno del sensore CCD sia notevolmente piu' GRANDE di quello che si vede dalla parte dell'obiettivo.
Questo perchè appoggia su una guarnizione in gomma a tenuta stagna.
Per chi volesse pulire il sensore ( e ciridai )...con questometodo...la pulizia è notevolmente facilitata ANCHE grazie a questo fatto.
Infatti oltre che ad essere in piano....gli angoli ( i punti piu' critici ) ...si trovano FUORI dalla zona controllata dal CCD.

ciaoenzo

Considerazioni sicuramente utili....ma volevo spiegare il mio punto di vista.
L'apertura della macchina comporta "ipso facto" la perdita della garanzia.
Per cui è SOTTINTESO che chi non vuol perderla E' OBBLIGATO a pulire il sensore dal DAVANTI ...con tutte le problematiche del caso....anche quella di "pulire" il vetro al Niobato , spandere lo sporco secondo STRISCIATE e PENSARE di averlo rigato (portare la macchina in assistenza o comprarne una nuova ).
Per chi invece avesse necessità diverse della semplice pulizia ( eliminare il vetro per foto IR ) ad esempio....dò altri utili consigli ( almeno spero ).

Il vetro al niobato è composto da un Sandwich di due vetri.
Uno PIREX ( bianco trasparente...quello che si usa nel medicale...termometri,fiale,ecc) e l'altro è il famoso cristallo al Niobato di litio.
Il primo ( pirex è spesso 1,1 mm l'altro 0,3 per uno spessore totale di 1,4 mm ).
Su questo spessore sono state tarate le macchine e gli obiettivi, per cui il piano di messa a fuoco dell'obiettivo LEGGE il piano del cristallo anche se il sensore si trova SOTTO.
Questo comporta il fatto che eliminando il vetro si crea una differenza nei piani di messa a fuoco e non si riescono a fare foto "a fuoco", ma occorre sempre aggiustare il tiro agendo sulla ghiera manuale dell'obiettivo, oppure giocare con i diaframmi ( chiudendoli ) e sfruttare la profondità di campo.
Per evitare questi problemi, ed anche per mantenere il VERO SENSORE ( CCD ) fuori da problemi di polvere....ho cercato metodi alternativi.
Dopo vari esperimenti, che han comportato l'apertura e chiusura della macchina per almeno una ventina di volte in 2 giorni ( lo dico per tranquillizzare chi pensa che le viti Nikon siano fatte di cartone ).
Alla fine sono andato da un mio amico vetraio e mi son fatto tagliare una dozzina di vetrini di vari spessori.
Il 3 mm non va bene in quanto va a toccare la tendina.
Un Millimetro di spessore non va bene in quanto non risolve il problema di messa a fuoco...il DUE millimetri si è rivelato L'IDEALE.
Mi son fatto prestare la mola ad acqua e mi son molato a mano i lati laterali del vetrino in modo da poter inserirlo nella sede al posto del vetro al niobato di litio, che ha proprio un gradino che viene bloccato da un elemento in metallo.
Il problema della messa a fuoco in questo modo è definitivamente risolto.

Dall'ultima foto si puo' notare come il vetro per garantire l'assenza di polvere all'interno del sensore CCD sia notevolmente piu' GRANDE di quello che si vede dalla parte dell'obiettivo.
Questo perchè appoggia su una guarnizione in gomma a tenuta stagna.
Per chi volesse pulire il sensore ( e ciridai )...con questometodo...la pulizia è notevolmente facilitata ANCHE grazie a questo fatto.
Infatti oltre che ad essere in piano....gli angoli ( i punti piu' critici ) ...si trovano FUORI dalla zona controllata dal CCD.

ciaoenzo


In questa foto si vede la differenza dello spessore tra il SUPPORTO in vetro pirex ( molato con bisellature che prendono una dominante verde dal niobato )...e il CRISTALLO DI NIOBATO verde.

In Questa il vetro che ho realizzato RUSTICAMENTE con del vetro "normale" ...ed con i lati laterali Bisellati a mano a "timida" imitazione del gradino del vetro al niobato originale.

Ma non è più semplice farsi assumere in LTR?

Non ti offendere, si scherza un pò. Complimenti per la competenza tecnica.

Ho letto con interesse il thread, e per uno come me, che si è smontato da solo un obiettivo per riallineare le lenti, la proposta di kingleo non mi è sembrata un'oscenità.
Tuttavia bosogna tenere conto che la comunity è composta da più di 100 mila iscritti, di cui più della metà sono solo registrati, ma dei rimanenti atttivi credo che quelliin grado di effettuare operazioni delicate, e che abbiano voglia di rischiare si possono contare sulle dita di una sola mano.
No credo nemmeno che la facilità dimostrata con cui si possa aprire una D70 riesca ad invogliare qualche ncosciente (se non capace) a pulire il sensore con il metodo dello smontaggio della macchina, ritenendo che seppur seccante da fare, conviene intervenire sul filtrino aprendo l'otturarore.
Del resto il dentista non ti stacca la mandibola pulisce i denti e poi la rimonta, eppure la pulizia gli verrebbe più facile!! (ecchecavolo, hanno fatto tutti battute e io no?!)

Per quanto mi riguarda, mi è sempre piaciuto aprire le cose per vedere come erano fatte all´interno, solo per curiosità.
Non farò certo l´operazione sulla mia 70s, almeno non quando è ancora in garanzia, ma non si sa mai nel futuro, magari vinco una discreta sommetta, mi compro la D200 e con la D70s ci faccio gli esperimenti (anche se non ho, nella maniera più assoluta, la competenza dimostrata da Enzo)!

Intanto, mi sono salvato l´indirizzo del post, poi, si vedrà.

Ciao,
Alessandro.

La pratica zotica oltre a funzionare bene ed a non provocare rischi è stata testata anche dal nostro GURU

Se la comparsa di strisce su tutta l'immagine la chiami funzionare bene...

Cosa intendi per rischio? Un'esplosione nucleare?

Ognuno in privato può rischiare come gli pare, ma non vedo la necessità di pubblicizzare pratiche zotiche (mi sto riferendo al sincro flash)... non contemplate da nessun manuale.

Per chi vuole rischiare, ricordo solo due cose:

- Il sensore è un dispositivo estremamente delicato, il cui invecchiamento dipende molto dalle condizioni d'uso.
Tra l'altro, il mosaico filtri colore della Sony è estremamente soggetto a decolorazione e l'otturatore elettronico agisce sul sistema antiblooming che insieme al clock verticale necessitano di precisi segnali di controllo che non possono essere alterati da pratiche zotiche non previste !

- Il flash è un particolare sistema che può diventare pericoloso se non è usato seguendo rigidamente quanto previsto dal costruttore.
Nel flash ci sono tensioni elevate ed una tale energia immagazzinata che può mettere a repentaglio l'incolumità della persona.
Questo deve essere tenuto in mente anche da chi smonta una fotocamera, come la D70, con flash incorporato.