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Lenti Per Il B&w
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ispanicolive
Messaggio: #1
Sembra una domanda banale e scontata, ma ho notato che come per il colore, dove alcune lenti rendono meglio, anche per il bianco e nero esiste la stessa regola. Quindi chiedo a tutti quelli che come me scattano in digitale ma sentono sempre l'esigenza di convertire in b&w, quali lenti acquistare? e perchè? Il mio bianco e nero ideale è quello deciso, forte, reso da una delle migliori pellicole in b&w, la Neopan 400 Cn. Le ilford le uso spesso per una questione di prezzo ma non mi ragalano gli stessi risultati.

ciao!
nik
CVCPhoto
Messaggio: #2
Su FX per street/reportage per me la lente più idonea è il 35 f/1,4 G. Nitidissima anche a TA, molto contrastata seppur con passaggi morbidi di sfocato. La conversione in bn è particolarmente facile ed efficace, soprattutto adottando una leggera sovraesposizione.
ispanicolive
Messaggio: #3
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 19 2012, 01:01 AM) *
Su FX per street/reportage per me la lente più idonea è il 35 f/1,4 G. Nitidissima anche a TA, molto contrastata seppur con passaggi morbidi di sfocato. La conversione in bn è particolarmente facile ed efficace, soprattutto adottando una leggera sovraesposizione.

Grazie della risposta!
Quella lente è gia nel mio mirino, ho guardato in giro e sembra essere la migliore.
Antonio Canetti
Messaggio: #4
QUOTE(ispanicolive @ Dec 19 2012, 12:53 AM) *
Sembra una domanda banale e scontata, ma ho notato che come per il colore, dove alcune lenti rendono meglio, anche per il bianco e nero esiste la stessa regola.


non credo che esistano ottiche specifiche per il bianconero, che io sappia (soprattutto per quelle destinate alla fotografia normale) le ottiche sono ottimizzate per avere una buona risposta cromatica fino ad arrivare da meritare la sigla APO.

la buona resa (relativa in quantoda cosa il fotografo vuole) del bianco nero dipende tutto dalla post produzione sia che si usa la pellicola o che il moderno digitale.


Antonio
capannelle
Messaggio: #5
Non esistono lenti migliori per il bianco e nero.

Un buon bianco e nero digitale non necessita di lenti particolari, ma di un'attenta esposizione in ripresa per sfruttare completamente la gamma dinamica del sensore e di una scrupolosa fase di post produzione.
Cesare44
Messaggio: #6
concordo con Antonio e Capannelle, secondo me, il bienne andrebbe pensato in fase di scatto, e i migliori risultati si ottengono da una esposizione corretta che ti consente di ottimizzare in post produzione il contrasto tonale, intervenendo su luci ed ombre, lavorando su più livelli con i metodi di fusione...
Riguardo alle ottiche, non ne conosco di progettate per il b&w, ma come al solito, se sono di qualità è meglio.

ciao
giacomomontebelli
Messaggio: #7
Anche se fuori tema, cosa intendete per scrupolosa pp? In cosa occorre intervenire? Io uso view nx2..riesco a fare qualcosa di buono? Grazie di eventuali risposte

rolleyes.gif Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Ingrandimento full detail : 2.5 MB



Ad esempio cosa sarebbe da modificare, secondo voi? Siate buoni, sono alle prime armi..
LucaCorsini
Messaggio: #8
Dipende da cosa vuoi ottenere
con Viewnx2 puoi intervenire solo sull'immagine globale e solo con contrasto e luminosità.
Con Photoshop puoi intervenire sulle varie parti dell'immagine e regolarle con una miriade di regolazioni con i livelli e relative fusioni, puoi regolare i singoli canali RGB ecc ecc...
In questa foto per esempio potresti voler tirar fuori i dettagli dal cielo rendendolo piu "drammatico"
stessa cosa per il mare o la spiaggia


capannelle
Messaggio: #9
QUOTE(luigino77 @ Dec 19 2012, 10:29 AM) *
Anche se fuori tema, cosa intendete per scrupolosa pp? In cosa occorre intervenire? Io uso view nx2..riesco a fare qualcosa di buono? Grazie di eventuali risposte

rolleyes.gif

Ad esempio cosa sarebbe da modificare, secondo voi? Siate buoni, sono alle prime armi..


Dal punto di vista della composizione ci sarebbero diverse cose da dire, ma mi limiterò al b/n smile.gif

Non è male, ma le ombre sono troppo chiuse con passaggi tonali troppo bruschi.

Inoltre è una foto che avrei visto meglio a colori
LucaCorsini
Messaggio: #10
QUOTE(capannelle @ Dec 19 2012, 10:44 AM) *
Non è male, ma le ombre sono troppo chiuse con passaggi tonali troppo bruschi.

Figurati che per me è il contrario cerotto.gif
Dove la vedi un'ombra chiusa ?

milk
Messaggio: #11
QUOTE(ispanicolive @ Dec 19 2012, 12:53 AM) *
Sembra una domanda banale e scontata, ma ho notato che come per il colore, dove alcune lenti rendono meglio, anche per il bianco e nero esiste la stessa regola. Quindi chiedo a tutti quelli che come me scattano in digitale ma sentono sempre l'esigenza di convertire in b&w, quali lenti acquistare? e perchè? Il mio bianco e nero ideale è quello deciso, forte, reso da una delle migliori pellicole in b&w, la Neopan 400 Cn. Le ilford le uso spesso per una questione di prezzo ma non mi ragalano gli stessi risultati.

ciao!
nik


Ti rispondo anch'io: non ci sono le lenti che rendono meglio per il bianco e nero! Esposizione, luce ed in questo caso anche post-produzione, sono gli elementi fondamentali per una corretta conversione in bianco e nero. Non è che uno sceglie le lenti a seconda se devi scattare (o convertire) in bianco e nero. Tutto qui.

Milko
milk
Messaggio: #12
QUOTE(LucaCorsini @ Dec 19 2012, 10:48 AM) *
Figurati che per me è il contrario cerotto.gif
Dove la vedi un'ombra chiusa ?


Luca, le ombre chiuse le vedo anch'io purtroppo!
La gamba dx del bimbo (in ombra) è completamente nera! Se la conversione e l'esposizione fossero state fatte meglio, si dovrebbero vedere le pieghe del jeans e non tutto nero uniforme come la pece.
Anche la chiglia della barca mi sembra abbastanza nera...
Ma questo forse dipende anche dal mio monitor.

Milko
giacomomontebelli
Messaggio: #13
Grazie per l' attenzione.. Effettivamente la possibilità di ottimizzare singole parti della foto sarebbe veramente comodo. In questo caso avrei forse potuto lavorare sul mare che risulta un po' poco inciso... Per i passaggi tonali potrebbe essere che ho esagerato con la nitidezza in pp..
giacomomontebelli
Messaggio: #14
Per quel che riguarda i dettagli delle ombre, avrei potuto usare la funzione specifica, ma su View, non potendo selezionare singole parti della foto, forse avrei modificato la cromia generale di tutto?
giacomomontebelli
Messaggio: #15
Scusa per l' OT ispanico passo in tecniche fotografiche per la discussione sulla foto!



http://www.nikonclub.it/forum/Bianco_E_Ner...le-t299226.html

ispanicolive
Messaggio: #16
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 19 2012, 08:20 AM) *
non credo che esistano ottiche specifiche per il bianconero, che io sappia (soprattutto per quelle destinate alla fotografia normale) le ottiche sono ottimizzate per avere una buona risposta cromatica fino ad arrivare da meritare la sigla APO.

la buona resa (relativa in quantoda cosa il fotografo vuole) del bianco nero dipende tutto dalla post produzione sia che si usa la pellicola o che il moderno digitale.
Antonio


QUOTE(capannelle @ Dec 19 2012, 08:37 AM) *
Non esistono lenti migliori per il bianco e nero.

Un buon bianco e nero digitale non necessita di lenti particolari, ma di un'attenta esposizione in ripresa per sfruttare completamente la gamma dinamica del sensore e di una scrupolosa fase di post produzione.


rispondo a tutti, lo so che non esistono lenti dedicate al b&w e che una giusta conversione si ottiene con una buona esposizione in fase di realizzazione, ma esempio banale una foto scattata con lo stesso corpo, con la stessa luce e con la stessa apertura da un 18-105 e con 35mm f2D rende due risultati diversi. Il 35mm f2d anche se una lente banale, vecchia ed economica, rende dei nei più interessanti.

per intenderci meglio, i risultati ottenuti con la pellicola Neopan 400 CN su analogico, per me sono fantastici e sono spunto per le mie conversioni
ESEMPIO NEOPAN 400 CN

QUOTE(luigino77 @ Dec 19 2012, 12:01 PM) *
Scusa per l' OT ispanico passo in tecniche fotografiche per la discussione sulla foto!
http://www.nikonclub.it/forum/Bianco_E_Ner...le-t299226.html

scusa non avevo letto!
capannelle
Messaggio: #17
QUOTE(ispanicolive @ Dec 19 2012, 12:27 PM) *
rispondo a tutti, lo so che non esistono lenti dedicate al b&w e che una giusta conversione si ottiene con una buona esposizione in fase di realizzazione, ma esempio banale una foto scattata con lo stesso corpo, con la stessa luce e con la stessa apertura da un 18-105 e con 35mm f2D rende due risultati diversi. Il 35mm f2d anche se una lente banale, vecchia ed economica, rende dei nei più interessanti.

per intenderci meglio, i risultati ottenuti con la pellicola Neopan 400 CN su analogico, per me sono fantastici e sono spunto per le mie conversioni


Dal punto di vista tonale tra una foto scattata con un 18-105 e una scattata con un 35 f/2 ci saranno ben poche differenze. Il 18-105 avrà probabilmente un po' di contrasto in più e un po' di nitidezza in meno.

I veri interventi tonali li otterrai durante lo sviluppo del raw e durante la fase di conversione in b/n.
Per ottenere risultati simili alla Neopan 400 devi lavorare su queste fasi del tuo workflow e non sugli obiettivi.

Un buon obiettivo serve a soddisfare altri aspetti della fotografia che esulano da questa discussione smile.gif
Antonio Canetti
Messaggio: #18
credo che hai posto male la domanda

tra titolo e domande poste nel tua conversazione:

QUOTE
quali lenti acquistare? e perchè?


al quale ti ho risposto , anzi hai ricevute due uguali nel concetto: non ci sono ottiche per bianco nero

mentre, se ho capito il problema, ti interessa la resa finale tra digitale e varie pellicole, ma è una questione trita e ritrita i due sistemi non sono comparabili ogni tecnica da i suoi risultati anche se minimi, se ti trovi bene con la Neopan 400 Cn e percepisci le differenze, non conviene cambiare perché ti troverai sempre male perchè non avrai mai risultati identici.


Antonio
Cesare44
Messaggio: #19
QUOTE(ispanicolive @ Dec 19 2012, 12:27 PM) *
rispondo a tutti, lo so che non esistono lenti dedicate al b&w e che una giusta conversione si ottiene con una buona esposizione in fase di realizzazione, ma esempio banale una foto scattata con lo stesso corpo, con la stessa luce e con la stessa apertura da un 18-105 e con 35mm f2D rende due risultati diversi. Il 35mm f2d anche se una lente banale, vecchia ed economica, rende dei nei più interessanti.

per intenderci meglio, i risultati ottenuti con la pellicola Neopan 400 CN su analogico, per me sono fantastici e sono spunto per le mie conversioni


se può interessarti, prova a vedere se il Silver Efex Pro di Nik Software, che emula molte pellicole, prevede anche quella che vorresti ricreare in digitale.

ciao
milk
Messaggio: #20
QUOTE(ispanicolive @ Dec 19 2012, 12:27 PM) *
rispondo a tutti, lo so che non esistono lenti dedicate al b&w e che una giusta conversione si ottiene con una buona esposizione in fase di realizzazione, ma esempio banale una foto scattata con lo stesso corpo, con la stessa luce e con la stessa apertura da un 18-105 e con 35mm f2D rende due risultati diversi. Il 35mm f2d anche se una lente banale, vecchia ed economica, rende dei nei più interessanti.

per intenderci meglio, i risultati ottenuti con la pellicola Neopan 400 CN su analogico, per me sono fantastici e sono spunto per le mie conversioni
ESEMPIO NEOPAN 400 CN
scusa non avevo letto!


Ispanico scusa la domanda, un po' hot, ma perchè definisci il Nikkor 35mm F2D una lente banale, vecchia ed economica? Stai scherzando, vero??!
milk
Messaggio: #21
Ispanico dai un'occhiata a questa fotografa.

La maggior parte delle foto in bianco e nero (e non solo) le ha scattate con la D700 e la lente che tu hai definito banale, vecchia ed economica...

http://www.flickriver.com/photos/veganbird...ar-interesting/

Milko
riccardobucchino.com
Messaggio: #22
Il miglior obiettivo per il bianco e nero in digitale? Beh sicuramente photoshop e lo strumento bianco e nero con miscelazione dei vari canali, oppure camera raw che fa la stessa identica cosa ma con un opzione in più (permette di cliccare il colore da modificare e muovere a destra o sinistra per regolarlo, funziona bene). Il resto sono seghe mentali, puoi scegliere obiettivi per il b e n in base a quanto "chiudono" le ombre, uno con ombre aperte fa sfumature più morbide, uno che ha ombre chiuse sfuma in maniera più repentina e dura.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Visualizza sul GALLERY : 50.9 KB

ispanicolive
Messaggio: #23
QUOTE(capannelle @ Dec 19 2012, 01:01 PM) *
Dal punto di vista tonale tra una foto scattata con un 18-105 e una scattata con un 35 f/2 ci saranno ben poche differenze. Il 18-105 avrà probabilmente un po' di contrasto in più e un po' di nitidezza in meno.

I veri interventi tonali li otterrai durante lo sviluppo del raw e durante la fase di conversione in b/n.
Per ottenere risultati simili alla Neopan 400 devi lavorare su queste fasi del tuo workflow e non sugli obiettivi.

Un buon obiettivo serve a soddisfare altri aspetti della fotografia che esulano da questa discussione smile.gif

unsure.gif

QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 19 2012, 01:07 PM) *
credo che hai posto male la domanda

tra titolo e domande poste nel tua conversazione:
al quale ti ho risposto , anzi hai ricevute due uguali nel concetto: non ci sono ottiche per bianco nero

mentre, se ho capito il problema, ti interessa la resa finale tra digitale e varie pellicole, ma è una questione trita e ritrita i due sistemi non sono comparabili ogni tecnica da i suoi risultati anche se minimi, se ti trovi bene con la Neopan 400 Cn e percepisci le differenze, non conviene cambiare perché ti troverai sempre male perchè non avrai mai risultati identici.
Antonio

ho provato ma il neopan non monta sul digitale messicano.gif

QUOTE(Cesare44 @ Dec 19 2012, 02:18 PM) *
se può interessarti, prova a vedere se il Silver Efex Pro di Nik Software, che emula molte pellicole, prevede anche quella che vorresti ricreare in digitale.

ciao

certo, lo guarderò con attenzione!

QUOTE(milk @ Dec 19 2012, 04:05 PM) *
Ispanico scusa la domanda, un po' hot, ma perchè definisci il Nikkor 35mm F2D una lente banale, vecchia ed economica? Stai scherzando, vero??!

perchè è una lente economica ed accessibile a tutti, anche se ottima come tu dici, io la comprerò a breve dato che il 35mm 1.4 è forse un pò lontano dal mio budget. Cmq avrò la tua stessa accoppiata d700 e 35 f2d anche se sto pensando anche al 28mm 1.8
ispanicolive
Messaggio: #24
QUOTE(milk @ Dec 19 2012, 04:17 PM) *
Ispanico dai un'occhiata a questa fotografa.

La maggior parte delle foto in bianco e nero (e non solo) le ha scattate con la D700 e la lente che tu hai definito banale, vecchia ed economica...

http://www.flickriver.com/photos/veganbird...ar-interesting/

Milko

tutte bellissime le tue foto ma alcune sono fantastiche!
Antonio Canetti
Messaggio: #25
QUOTE(ispanicolive @ Dec 19 2012, 08:58 PM) *
ho provato ma il neopan non monta sul digitale messicano.gif


maa... va! messicano.gif

Antonio
 
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