Grazie Maurizio, i tuoi tutorial sono chiari ed utilissimi. Complimenti, si capisce che sei decisamente tagliato per spiegare le cose in maniera comprensibile, e che il farlo ti piace. Colgo l'occasione per ringraziarti del "Curve mozzafiato", senza dubbio il miglior tutorial sulle curve che abbia letto finora.

Se posso permettermi un suggerimento, troverei molto utile, alla fine del documento sul b&w, un "riassunto" dei risultati dei vari metodi. O una sfilza di ritaglietti in modo da poterli confrontare tra di loro, oppure una di quelle immagini che cambiano a seconda del link sul quale clicchi (da una parte l'elenco dei vari metodi, dall'altra l'immagine che cambia dinamicamente ad ogni click... insomma, così come hai fatto nel tutorial sulle curve della Velvia, o nel "Curve mozzafiato":-).

Ciao!
Angelo.-

Gabriele Lopez

QUOTE

In parte è lo stesso con le DSLR, ma con delle tolleranze ben diverse, soprattutto se hai l'accortezza di migliorare il contrasto con filtri in ripresa e non dopo, esattamente come con la pellicola..

Gabriele, perdona l'ignoranza in materia, ma quali sarebbero i filtri da utilizzare in fase di ripresa per migliorare il contrasto nelle foto in bianco e nero? Gli stessi che vengono consigliati nei libri per chi scatta in bianco e nero con le pellicole apposite?
Non mi sono mai occupato dell'argomento, ma se non ricordo male questi filtri vanno scelti anche in base al soggetto, ovvero ritratto, paesaggio, etc. Comunque, mi informerò meglio al riguardo....
Un'altra domanda, forse stupida: se si scatta con una reflex digitale già con l'intenzione poi di trasformare lo scatto in bianco e nero, ci sono dei trucchi particolari per quanto riguarda l'esposizione? Che ne so, esporre sulle alte luci e così via? In sostanza, bisogna "pre-vedere" l'immagine in termini diversi, e ad esempio scegliere delle scene a molto contrasto per ottenere poi i risultati migliori, in termini di resa dei bianchi e dei neri?
Grazie in anticipo a chi saprà rispondermi, ciao

QUOTE (Luca Moi @ Sep 10 2004, 06:55 AM)

Gabriele, perdona l'ignoranza in materia, ma quali sarebbero i filtri da utilizzare in fase di ripresa per migliorare il contrasto nelle foto in bianco e nero? Gli stessi che vengono consigliati nei libri per chi scatta in bianco e nero con le pellicole apposite?

Assolutamente no!!! I filtri di contrasto utilizzati per il BN (giallo/arancio/rosso) non vanno assolutamente usati sul digitale: così facendo, non faresti altro che "accecare" il sensore su certe lunghezze d'onda, ingannando il filtro Bayer che sta di fronte al sensore.

Può essere utile, invece, usare il polarizzatore, sfruttando l'aumento di saturazione che produce sull'immagine, la quale una volta convertita in BN godrà di un contrasto maggiore.

I filtri tecnici da bianconero si possono usare in digitale. Costituiscono una scorciatoia per chi non volesse mettere mano al miscelatore canali. Inoltre non accecano completamente i colori complementari, ma in parte si lasciano "bucare", con effetti secondo me gradevoli.
Basta provare per rendersene conto.

Mi sono divertito a passare in rassegna un pò tutti i metodi esposti (complimenti Celio ). Finora mi sono trovato molto bene con il miscelatore di canali, che si avvicina in maniera curiosamente somigliante allo sviluppo della carta fotografica in bacinella. Ho provato quello di Russel e mi è piaciuto molto, l'unico problema è che mi dà immagini un pò troppo bige. Il miscelatore di canali mi piace soprattutto perchè in brevissimo tempo si ottengono contrasti ottimi, brillantezza e neri profondi. Mi pare anche che dia una sensazione di grana migliore, ma questa potrebbe essere solo una mia impressione.
Ciao.

QUOTE (Antonio C. @ Sep 10 2004, 11:21 AM)

Basta provare per rendersene conto.

Provato col filtro giallo e rosso, e i risultati sono stati tutti pessimi. Al che ho desistito; non so se altri filtri (come il verde, colore a cui il sensore è più sensibile) possano essere utili, ma ne dubito.

Provato col verde, col giallo, l'arancione, il blu (2 gradazioni), ed il rosso (il più critico).
Funziona, a patto di convertire poi in BN senza usare il miscelatore canale, ma tenendo tutte e tre le informazioni (RGB).
In rete mi è rimasto unesempio col verde (questo), ma anche gli altri (ripeto, meno il rosso) hanno funzionato all grande.

QUOTE (Antonio C. @ Sep 10 2004, 12:55 PM)

Provato col verde, col giallo, l'arancione, il blu (2 gradazioni), ed il rosso (il più critico). Funziona, a patto di convertire poi in BN senza usare il miscelatore canale, ma tenendo tutte e tre le informazioni (RGB). In rete mi è rimasto unesempio col verde (questo), ma anche gli altri (ripeto, meno il rosso) hanno funzionato all grande.

Allora riproverò. Ma nelle foto fatte col filtro rosso (Hoya 25) mancavano dettagli e il contrasto si era ridotto talmente da rendere le foto praticamente inutilizzabili. E l'effetto che cercavo sul cielo (il contrasto drammatico col BN classico) non c'era proprio.

Il filtro rosso è quello da prendere più con le pinze.
Gli unici sfondamenti sono sul giallo (tipo attorno al sole), ma i salti di gradazione sono troppo netti. Per fare un lavoro del genere, dovrebbe andare meglio un filtro arancione, eventualmente usando (in qs caso si) il miscelatore canale e dando un pelo di prevalenza al canale del blu (che sarà bello scuro).
Mi riservo di provarci.
In ogni caso, come in BN tradizionale, l'effetto di scurimento del cielo dipende molto dalla temperatura di colore del cielo stesso, fotografando verso il tramonto la luce si scalda parecchio, e ne passa di più attraverso il filtro rosso (cioè rimane meno scuro).

QUOTE (Antonio C. @ Sep 10 2004, 12:55 PM)

Provato col verde, col giallo, l'arancione, il blu (2 gradazioni), ed il rosso (il più critico). Funziona, a patto di convertire poi in BN senza usare il miscelatore canale, ma tenendo tutte e tre le informazioni (RGB). In rete mi è rimasto unesempio col verde (questo), ma anche gli altri (ripeto, meno il rosso) hanno funzionato all grande.

antonio, la foto che hai mostrato come esempio è molto, ma molto "bigia". Non ho mai provato ad usare i filtri per poi convertire il tutto in B/N, ma così a prima vista non mi sembra una buona idea.
Ciao.

La foto che ho postato è molto ma molto bigia perchè non ho voluto sacrificare nessun valore di grigio, dal nero al bianco (orecchini e luce negli occhi), senza voler esasperare il contrasto. Non c'entra il filtro, è stata una mia scelta. Il verde è servito a schiarire lo sfondo e esaltare alcuni dettagli del viso, senza l'esagerazione del blu.
Volendola più contrastata, bastava giocare con le curve, ma non c'entra niente.

Mi risulta che il filtro verde migliora il tono dell'incarnato, ma perchè dici "sacrificare" i toni di grigio, quando tentando di migliorare il contrasto non avresti sacrificato un bel nulla?
Un conto è avere una stampa ricca di toni oppure a tono caldo, un altro conto è avere una stampa bigia.

Salve a tutti
Ho letto la pagina web di Maurizio sulle conversioni... è descritto veramente molto bene ed è un ottimo documento.
Comunque mi sembra di aver capito che c'è un metodo che risulta di difficile comprensione... la funzione Calcoli.

Allego un documento che ho appena finito di scrivere per voi con la speranza di chiarire il funzionamento di questa tecnica di conversione.

Inserisco anche un'altra tecnica non menzionata da Maurizio simile alla funzione Calcoli ma che permette di creare un'immagine BN sovrapponendo contemporaneamente tutti i canali colore.

ciao.

File allegati

 Conversione_BN.doc ( 268k ) Numero di download: 51

 

EQbit, non ho capito cosa si deve fare dopo lo strumento "calcoli" e come si fa a dosare i contrasti. Fai conto di spiegare la cosa ad un bambino di 10 anni un pò scemo, forse qualche speranza c'è rimasta.
Ciao.

Ciao Claudio... puoi essere più chiaro ? cosa intendi per "cosa si deve fare dopo lo strumento calcoli" ? non hai capito l'effetto dell'opzione di risultato su "Nuovo Canale" ?

Mi è chiaro il procedimento fino all'anteprima dello strumento calcoli, ma da quel momento fino a salvare l'immagine in B/N è buio pesto. Scusa ma non sono un conoscitore di PS.
Grazie.

Se leggi i due esempi che ho fatto nel documento allegato vedi che nell'ultimo riquadro della finestra Calcoli (dove c'è scritto "Risultato") ho impostato Nuovo Canale... questo significa che se clicchi su OK (dopo aver regolato la miscelazione dei due canali) l'immagine che osservi come anteprima viene trasferita su un nuovo canale (cioè nella Palette dei Canali ti appare oltre ai tre canali R, G e B un quarto canale denominato Alfa 1). Questa procedura è utile nel caso volessi miscelare l'immagine ottenuta con un altro canale colore (come ho già scritto nel documento in questo caso devi usare come sorgenti il nuovo canale Alfa 1 e l'altro canale con cui vuoi fare la miscelazione).

Per salvare l'immagine finale puoi o effettuare un copia-incolla attivando il solo canale Alfa oppure puoi anche cambiare l'opzione nel riquadro Risultato... se infatti anzichè Nuovo Canale ci metti Nuovo Documento allora l'immagine risultante ti viene messa su un nuovo file anzichè su un canale colore.

Per quanto riguarda contrasto e altre alterazioni delle tonalità di grigio il principio è quello dei modi di fusione tra livelli, dunque devi conoscere quali sono gli effetti che introduce ogni metodo di fusione sull'immagine. Se sei un pochino pratico di tali funzioni (o se le provi una ad una con una qualsiasi immagine duplicando il livello Sfondo) vedrai che i metodi di fusione sono suddivisi in gruppi. Anche se ogni metodo si basa su differenti algoritmi, ogni gruppo ha funzioni analoghe (per esempio Schiarisci, Scolora, Scherma, Scherma lineare servono per schiarire l'immagine oppure Sovrapponi, Luce Soffusa, Luce intensa, Luce Vivida,... sono per modificare il contrasto dell'immagine e così via).

Spero di averti chiarito un pochino di più le idee... ciao

l'oscurità si è un pò diradata, ora vado a sperimentare, grazie.

QUOTE (eQbit @ Sep 10 2004, 03:56 PM)

Inserisco anche un'altra tecnica non menzionata da Maurizio simile alla funzione Calcoli ma che permette di creare un'immagine BN sovrapponendo contemporaneamente tutti i canali colore.

Se non hai nulla in contrario, aggiorno la mia pagine web...

Grazie delle ulteriori dritte...

QUOTE

Se non hai nulla in contrario, aggiorno la mia pagine web...

certo che non ho niente in contrario ...spero inoltre di essere stato sufficientemente chiaro nel documento che ho scritto.

A proposito (per Claudio60)... com'è andata la sperimentazione ?