Ciao,
dai un occhiata qui ; in effetti si può sempre fotografare, eccetto siti protetti (militari) ma poi la pubblicazione comunque avvenga, sopratutto per un pubblico non controllato, è tutta un altra storia.
Concordo che siamo arrivati all'assurdo e che sopratutto da noi si esagera, ma tant'è

Alessandro

L'esempio dove il volto non è riconoscibile ci piace assai

Grazie mille, mi rimane il dubbio sulla eventualità "didattica e culturale", questo forum può essere considerato tale?

L'esempio dove il volto non è riconoscibile ci piace assai

Grazie mille, mi rimane il dubbio sulla eventualità "didattica e culturale", questo forum può essere considerato tale?

Non ne sono sicura, ma secondo me subentra il regolamento del forum, al seguente passaggio

2) Nell'inviare le proprie fotografie l'utente:
- garantisce che sono originali e l'utente è titolare dei relativi diritti d'autore;
- garantisce che niente di quanto inviato ha carattere osceno, diffamatorio, blasfemo o viola i diritti o i diritti di proprietà di eventuali esecutori, nè i diritti morali, i diritti d'autore, i diritti di tutela dei dati personali, i diritti di pubblicazione o altri eventuali diritti di qualsivoglia terzo;
- garantisce di aver ottenuto tutti i consensi e le liberatorie da tutte le persone aventi il diritto o la responsabilità di fornire tali permessi relativamente alle fotografie e che la pubblicazione in Community non comporterà la violazione dei diritti di terzi.

Riguardo agli scopi "didattico-culturali".... credo sia opportuno approfondire meglio...

Ciao

Non ne sono sicura, ma secondo me subentra il regolamento del forum, al seguente passaggio

2) Nell'inviare le proprie fotografie l'utente:
- garantisce che sono originali e l'utente è titolare dei relativi diritti d'autore;
- garantisce che niente di quanto inviato ha carattere osceno, diffamatorio, blasfemo o viola i diritti o i diritti di proprietà di eventuali esecutori, nè i diritti morali, i diritti d'autore, i diritti di tutela dei dati personali, i diritti di pubblicazione o altri eventuali diritti di qualsivoglia terzo;
- garantisce di aver ottenuto tutti i consensi e le liberatorie da tutte le persone aventi il diritto o la responsabilità di fornire tali permessi relativamente alle fotografie e che la pubblicazione in Community non comporterà la violazione dei diritti di terzi.

Riguardo agli scopi "didattico-culturali".... credo sia opportuno approfondire meglio...

Ciao

Ma quella parte che hai evidenziato in grassetto dovrebbe essere semplicemente una sorta di scarico di responsabilità perché altrimenti prima di pubblicare una foto dovremmo mandare all'amministratore del forum tutte le liberatorie...
...ovviamente impossibile da gestire.

Se io posto una foto (esclusi i minorenni ovviamente) chiedendo cosa ne pensate della composizione, oppure spiegatemi cosa ho sbagliato nell'esposizione, ecc ecc; è fine didattico?

Se posto una foto in photolab? ad esempio ultimamente quella di Fel nel vicolo di Trani che documenta una scena di vita nel vicolo, è fine culturale?

puoi fotografare solo i bambini di cui hai il permesso....

Legge e art. please.
Non perché voglio mettere in dubbio ciò che dici e non ho nulla nei tuoi confronti sia chiaro, ma perché mi sono rotto che nel nostro paese ci sono un "miliardo" di leggi che regolamentano ogni aspetto (anche privato) della nostra vita e tante persone che ti dicono cosa puoi o non puoi fare. Se però chiedi a costoro sulla base di quale legge asseriscono ciò, nessuno ti sa rispondere citando fonti normative. Mi riferiscono non solo alla fotografia, ma in generale.
Per quanto ne so, un conto è riprendere dei bambini o altre persone (che mi risulta essere sempre consentito), un conto è pubblicare le foto senza esplicita autorizzazione della persona ritratta o dei genitori. Poi possiamo invece discutere fino alla morte se sia conveniente riprendere in pubblico dei bambini, onde evitare di essere considerato un "poco di buono".

Legge e art. please.
Non perché voglio mettere in dubbio ciò che dici e non ho nulla nei tuoi confronti sia chiaro ,....

Se però chiedi a costoro sulla base di quale legge asseriscono ciò, nessuno ti sa rispondere citando fonti normative. Mi riferiscono non solo alla fotografia, ma in generale.

hai perfettamente ragione, specialmente se si parla di Leggi bisogna citare l'articolo e mi ero già scusato nel primo intervento che non mi ricordavo per filo e per segno tutti i passaggi della legge fotografia e privacy.

Mediamente quando rispondo cerco di documentarmi sul quello che sto per scrivere, questa volta mi sono fatto prendere dalla pigrizia di non cercare una pagina di riferimento e linkarla, sperando che qualche altro utente l'avrebbe fatto in quanto l'argomento è spesso trattato.

hai fatto bene a farmelo notare sia a me che tutti, che è buona norma segnalare le fonti di ciò che affermiamo.

grazie

Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il May 24 2015, 09:40 AM

Ma quella parte che hai evidenziato in grassetto dovrebbe essere semplicemente una sorta di scarico di responsabilità perché altrimenti prima di pubblicare una foto dovremmo mandare all'amministratore del forum tutte le liberatorie...
...ovviamente impossibile da gestire.

Se io posto una foto (esclusi i minorenni ovviamente) chiedendo cosa ne pensate della composizione, oppure spiegatemi cosa ho sbagliato nell'esposizione, ecc ecc; [b]è fine didattico?[/b]

Se posto una foto in photolab? ad esempio ultimamente quella di Fel nel vicolo di Trani che documenta una scena di vita nel vicolo, [b]è fine culturale?[/b]

Potrebbe essere, in fondo chi può dire diversamente, visto che il passaggio specifico dell'articolo che ti ho postato non precisa nulla in merito? Non c'è un elenco "tassativo" ...

Non ci sono forse anche le sezioni "Tecniche Fotografiche" e "Software e Postproduzione", che potrebbero rientrare a buon titolo tra le attività "a fine didattico"?
Le mostre, per esempio, sono da intendersi quali attività a "fine culturale"... non ci sono forse i "Contest", qui?

Però, sai.... ci troviamo di fronte sempre a situazioni dove non esiste mai una legge che dica tutto e il contrario di tutto, con paletti ben definiti su cosa si possa o non si possa fare....
... alla fine, tutto demandato al giudice di turno, in caso di denucia, che sentenzia per analogie ed interpretazioni letterali, laddove la legge nulla dica espressamente al riguardo...

Per cui, a te la scelta

Comunque qui trovi anche alcuni esempi pratici... considerato che il problema sorgerebbe solo in caso di pubblicazione...

Ciao
Rosanna

Messaggio modificato da RosannaFerrari il May 24 2015, 10:19 AM

Quindi alle mostre possiamo esporre foto senza liberatoria. Anche se ci sono dei minori? Se riprendo una piazza affollata come faccio a capire se uno ha 17 anni e mezzo mal portati o 18 ma non li dimostra? L'incertezza delle (troppe) regole scoraggia ogni attività (onesta) in Italia... beati gli spagnoli che possono pubblicare tutto quello che vedono in pubblico... e non è ancora morto nessuno per questo.

Camminando lungo la riva incrocio un signore e una signora bionda che mi guarda e mi dice: "cosa fai con quello, cosa guardi? " Io rispondo " le barche" e lei scappa con un " si, le barche ! " e si mette a fare una grossa e lunga risata...

E cosa pensava stessi guardando?

Beh,a volte sulle barche..



Scherzi a parte,più leggo certe discussioni e più penso di stare in un isola felice...la romagna ...a me queste cose non sono mai capitate,fotografo spesso in mezzo alla gente,si è vero,il più delle volte vado in posti dovi ci sono degli eventi,e magari non sono l'unico con la reflex al collo,mi capita però di andare in posti dove non c'è nessun evento,ma nessuno mi ha mai detto niente,neanche vedendomi fotografare con un tele,anzi,a volte non mi rendo conto di bloccare il passaggio e la gente si ferma per non passarmi d'avanti all'obbiettivo,oppure se lo fa mi chiede scusa...

ci sono tanti motivi per scassarsi i cabbasisi di fare foto e ne avete elencati parecchi.
per me il discorso e' chiuso me le faccio per me e basta, gli altri o si comperano la macchina buona (giuro che gliela vendono annche a loro eh, basta pagare. no perche cascan sempre tutti dalle nuvole....) o si accontentano del telefono o altri ammenicoli. e scattare rigorosamente "da in piedi".
tempo fa ho mezzo litigato con dei fenomeni che -dopo aver piazzato in homepage (www-vattelapesca..) foto di bimbetti del paesello a genitor totale insaputa- mi pigliavano pure mezzo per i fondelli.
mi son stufato. inutile dialogare con chi non ci arriva.
legge giusta o ingiusta poco importa, non me ne occupo piu. ma trovarsi il proprio figlio in un catalogo a bangkok e' un attimo di sti tempi.

... considerato che il problema sorgerebbe solo in caso di pubblicazione...

Ciao
Rosanna

cosa agirabile pubblicando in Spagna o UK...

Potrebbe essere, in fondo chi può dire diversamente, visto che il passaggio specifico dell'articolo che ti ho postato non precisa nulla in merito? Non c'è un elenco "tassativo" ...

Non ci sono forse anche le sezioni "Tecniche Fotografiche" e "Software e Postproduzione", che potrebbero rientrare a buon titolo tra le attività "a fine didattico"?
Le mostre, per esempio, sono da intendersi quali attività a "fine culturale"... non ci sono forse i "Contest", qui?

Però, sai.... ci troviamo di fronte sempre a situazioni dove non esiste mai una legge che dica tutto e il contrario di tutto, con paletti ben definiti su cosa si possa o non si possa fare....
... alla fine, tutto demandato al giudice di turno, in caso di denucia, che sentenzia per analogie ed interpretazioni letterali, laddove la legge nulla dica espressamente al riguardo...

Per cui, a te la scelta

Comunque qui trovi anche alcuni esempi pratici... considerato che il problema sorgerebbe solo in caso di pubblicazione...

Ciao
Rosanna

Quindi alle mostre possiamo esporre foto senza liberatoria. Anche se ci sono dei minori? Se riprendo una piazza affollata come faccio a capire se uno ha 17 anni e mezzo mal portati o 18 ma non li dimostra? L'incertezza delle (troppe) regole scoraggia ogni attività (onesta) in Italia... beati gli spagnoli che possono pubblicare tutto quello che vedono in pubblico... e non è ancora morto nessuno per questo.

Domandona per lo staff:

Ma voi avete mai chiesto un parere legale sui dubbi espressi sopra?
Immagino che il regolamento sia stato scritto con l'aiuto di un avvocato per tutelare Nital...

Magari potrebbe essere utile per tutti.

Gli amministratori per forza di cose devono scaricare la responsabilità ai singoli utenti.

La legge in fondo è chiara e serve sostanzialmente a dirimere un eventuale denuncia.

Personalmente non mi preoccupo, fotografo chi mi pare (con educazione) e pubblico quando voglio. Quel giorno che qualcuno mi dovesse denunciare mi difenderò.

E se volessi, per esempio, pubblicare una foto con una persona e la foto è di tipo due anni fa, come faccio? Dove vado a ritrovare la persona?

Qui trovate una sintesi di quello che si puo' e non si puo' pubblicare senza liberatoria:

http://www.fotografi.org/pubblicabilita_fo...htm#personaggio QUALSIASI

Attenzione pero' perché il discorso dei minori e' molto piu' delicato ......

http://www.fotografi.org/pubblicabilita_foto_ritratto.htm

Punto 6) Non devono essere pubblicate immagini di minori in modo che siano riconoscibili, e questo anche nel caso di fatti di rilevanza pubblica.

Messaggio modificato da lucciluigi il May 25 2015, 10:10 AM

Grazie Rosanna, utilissimo!!!

Fenomenale poi la questione del cavalletto, follia pura!

fenomenale anche il passaggio "Diverse persone amano fare fotografie pornografiche ritraendosi in atti o pose che di artistico hanno veramente ben poco"

ma veramente?

non ho letto tutti i post, quindi rispondo al primo post (per il quale in unaltro 3d ho lo stesso problema ma con gente adulta).

dunque, a tal proposito un signore poco tempo fa, con fare minaccioso mi si è avvicinato chiedendomi la sd, a suo modo la voleva rompere per eliminare la foto nella quale l'ho ritratto. non gli ho dato la sd, ma gli ho fatto vedere sotto i suoi occhi di aver eliminato la foto.
a quel punto vado da mia cognata (avvocato) e le chiedo di leggersi la legge sulla privacy in materia di fotografia, così, a titolo informativo.

i bambini, sono fuori discussione, non possono essere pubblicati (nelle foto) nè da soli, nè in compagnia, tranne che si abbia una liberatoria SCRITTA E FIRMATA da uno dei genitori o da un tutore.
per quanto riguarda gli adulti, invece, possono essere ritratti e pubblicati SOLO se la foto non ritragga loro in posizioni particolari che non ne danneggi l'immagine (dita nel naso, addirittura non possono essere pibblicati con un cono gelato in bocca). In ogni caso possono essere pubblicati senza autorizzazione SOLO se i loro connotati non siano al 100% riconoscibili, occhi a terra, capo chino, girati su di un lato, quindi di profilo, o comunque di fronte se parte del loro viso sia coperto da un oggetto qualsiasi.

per quanto riguarda la foto di reportage, i soggetti possono essere sempre fotografati e pubblicati per intero, solo se a fotografarli sia un giornalista con tanto di attestato che dichiari di lavorare presso quel giornale.
mentre se il reportage lo fa uno come me, che è tutt'altro che un giornalista, in italia lo si può fotografare in un contesto in cui NON sia lui l'unico soggetto principale della foto, ma è bene ritrarlo in compagnia di altra gente.
se inavvertitamente fotografando un monumento rientri nel mirino una sola persona, questa sola persona NON deve essere il soggetto principale, se lo è, è meglio chiedergli il permesso.
il buon costume in italia (tramite queste leggi), ci consiglia sempre e comunque di chiedere il permesso.
se una foto "sbagliata" in una giuria viene considerata LESIVA ai danni d'immagine di un soggetto, si entra nel codice penale rischiando dai 3 mesi ai 2 anni di reclusione. quindi occhio.

ah dimenticavo...
esiste il tacito assenso:
se il soggetto ritratto guarda verso la nostra fotocamera sapendo e accorgendosi di essere stato ritratto, e se lo stesso soggetto non ci chiede di eliminare la foto, la foto è "pulita". nel senso che il soggetto ha tacitamente accettato di essere ritratto.
spero sia d'aiuto per tutti.
saluti.

non ho letto tutti i post, quindi rispondo al primo post (per il quale in unaltro 3d ho lo stesso problema ma con gente adulta).

dunque, a tal proposito un signore poco tempo fa, con fare minaccioso mi si è avvicinato chiedendomi la sd, a suo modo la voleva rompere per eliminare la foto nella quale l'ho ritratto. non gli ho dato la sd, ma gli ho fatto vedere sotto i suoi occhi di aver eliminato la foto.
a quel punto vado da mia cognata (avvocato) e le chiedo di leggersi la legge sulla privacy in materia di fotografia, così, a titolo informativo.

i bambini, sono fuori discussione, non possono essere pubblicati (nelle foto) nè da soli, nè in compagnia, tranne che si abbia una liberatoria SCRITTA E FIRMATA da uno dei genitori o da un tutore.
per quanto riguarda gli adulti, invece, possono essere ritratti e pubblicati SOLO se la foto non ritragga loro in posizioni particolari che non ne danneggi l'immagine (dita nel naso, addirittura non possono essere pibblicati con un cono gelato in bocca). In ogni caso possono essere pubblicati senza autorizzazione SOLO se i loro connotati non siano al 100% riconoscibili, occhi a terra, capo chino, girati su di un lato, quindi di profilo, o comunque di fronte se parte del loro viso sia coperto da un oggetto qualsiasi.

per quanto riguarda la foto di reportage, i soggetti possono essere sempre fotografati e pubblicati per intero, solo se a fotografarli sia un giornalista con tanto di attestato che dichiari di lavorare presso quel giornale.
mentre se il reportage lo fa uno come me, che è tutt'altro che un giornalista, in italia lo si può fotografare in un contesto in cui NON sia lui l'unico soggetto principale della foto, ma è bene ritrarlo in compagnia di altra gente.
se inavvertitamente fotografando un monumento rientri nel mirino una sola persona, questa sola persona NON deve essere il soggetto principale, se lo è, è meglio chiedergli il permesso.
il buon costume in italia (tramite queste leggi), ci consiglia sempre e comunque di chiedere il permesso.
se una foto "sbagliata" in una giuria viene considerata LESIVA ai danni d'immagine di un soggetto, si entra nel codice penale rischiando dai 3 mesi ai 2 anni di reclusione. quindi occhio.

Grazie della replica, mi sembra molto esaustiva.
Su questo link http://www.phototutorial.net/2013/11/05/li...ia-fotografica/ mi sembra che ci siano anche i riferimenti agli articoli di legge.

L'unica cosa, mi pare, che per i minori la liberatoria deve essere firmata da entrambi i genitori o da chi ne è tutore.

Stefano

va bene anche uno solo dei genitori.

ovviamente parliamo di pubblicazione.
perchè in fase di scatto sono libero di poter centrare chi mi pare, sempre a patto che la persona che si accorge di essere stata ripresa non ti chieda l'eliminazione del file. in quel caso è già finita la libertà, perchè la foto va eliminata.

va bene anche uno solo dei genitori.

ovviamente parliamo di pubblicazione.
perchè in fase di scatto sono libero di poter centrare chi mi pare, sempre a patto che la persona che si accorge di essere stata ripresa non ti chieda l'eliminazione del file. in quel caso è già finita la libertà, perchè la foto va eliminata.

Che io sappia nei vari testi di legge parla sempre di PUBBLICAZIONE.
Dove c'è scritto che non posso riprendere? (no polemica, vera curiosità). Ovvio che se facessi un ritratto e il soggetto si infastidisce allora non conviene, ma penso a una foto generica dove qualcuno viene ripreso, non un ritratto specifico.

Messaggio modificato da Czech_Wolfdog il Jun 11 2015, 08:14 AM

Se io mi trovo tra conoscenti (che comunque si ha un rapporto amichevole, quasi da amici) e mentre si è tutti insieme prendo la macchina fotografica, faccio due o tre ritratti spontanei ai bambini di questi amici-conoscenti (con cui si ha un buon rapporto) giusto per il motivo di darli poi ai genitori (li faccio vedere sul momento e se non piacciono li cancello, se piacciono poi li sviluppo a casa e glieli faccio avere tramite chiavetta), posso farlo? Ovviamente non c'è pubblicazione, passo i jpeg in privato.


Edit: ovviamente non c'è autorizzazione scritta e a volte non chiedo prima di fare la foto, ma la faccio vedere subito dopo (quindi il consenso sarebbe postumo). O devo comunque chiedere prima?


Messaggio modificato da Lele15120 il Jun 11 2015, 09:08 AM

Se io mi trovo tra conoscenti (che comunque si ha un rapporto amichevole, quasi da amici) e mentre si è tutti insieme prendo la macchina fotografica, faccio due o tre ritratti spontanei ai bambini di questi amici-conoscenti (con cui si ha un buon rapporto) giusto per il motivo di darli poi ai genitori (li faccio vedere sul momento e se non piacciono li cancello, se piacciono poi li sviluppo a casa e glieli faccio avere tramite chiavetta), posso farlo? Ovviamente non c'è pubblicazione, passo i jpeg in privato.

io le faccio e le passo via dropbox, nessuno si è mai lamentato, anzi, si lamentano se NON le faccio

Se io mi trovo tra conoscenti (che comunque si ha un rapporto amichevole, quasi da amici) e mentre si è tutti insieme prendo la macchina fotografica, faccio due o tre ritratti spontanei ai bambini di questi amici-conoscenti (con cui si ha un buon rapporto) giusto per il motivo di darli poi ai genitori (li faccio vedere sul momento e se non piacciono li cancello, se piacciono poi li sviluppo a casa e glieli faccio avere tramite chiavetta), posso farlo? Ovviamente non c'è pubblicazione, passo i jpeg in privato.
Edit: ovviamente non c'è autorizzazione scritta e a volte non chiedo prima di fare la foto, ma la faccio vedere subito dopo (quindi il consenso sarebbe postumo). O devo comunque chiedere prima?

ovviamente tra amici il discorso è uguale.
la legge non vieta "fare le foto", quindi si può scattare una foto a chiunque e a chicchessia e in qualsiasi contesto, SOLO se tale foto rimanga in ambito privato. e il caso dei figli degli amici, è appunto un contesto privato e non PUBBLICABILE.
quindi si possono fare le foto ai figli dei nostri amici, fermo restando che le foto te le tieni sull'hd, oppure le fai avere a chi te le chiede, PRIVATAMENTE (email, dropbox, imageshack, messenger, twitter ecc ecc).

più su leggevo che qualcuno avrebbe voluto andare "fuori" per scattare e pubblicare, non incappando nella legge italiana.
nella stragrande maggioranza dei paesi esteri, esiste quasi la stessa legge che in italia.

più su leggevo che qualcuno avrebbe voluto andare "fuori" per scattare e pubblicare, non incappando nella legge italiana.
nella stragrande maggioranza dei paesi esteri, esiste quasi la stessa legge che in italia.

non parlavo di andare fuori, ma se pubblico fuori? in UK per esempio (non in kirkiziastan) leggi uk

tra l'altro potrei farne anche uso commerciale volendo,
in Spagna anche sono molto liberali

ah dimenticavo...
esiste il tacito assenso:
se il soggetto ritratto guarda verso la nostra fotocamera sapendo e accorgendosi di essere stato ritratto, e se lo stesso soggetto non ci chiede di eliminare la foto, la foto è "pulita". nel senso che il soggetto ha tacitamente accettato di essere ritratto.
spero sia d'aiuto per tutti.
saluti.

Non credo funzioni proprio così, ma potrebbe anche essere.