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Catadiottrici Alla Sbarra
comparazione "sul campo" dei più famosi catadiottrici
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gigisani
Messaggio: #1476
Ma siamo tutti spariti?

tiriamo un po' su il pesante specchio allora!...

Titolo della foto:
...Vesto bene, con il tetto?...
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Messaggio modificato da gigisani il Mar 30 2015, 04:05 PM
Savinos
Messaggio: #1477
un piccolo contributo di qualche giorno fa....Tamron SP 500 f8 a specchio , a mano libera

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macromicro
Messaggio: #1478
QUOTE(Savinos @ Mar 30 2015, 06:42 PM) *
un piccolo contributo di qualche giorno fa....Tamron SP 500 f8 a specchio , a mano libera



bello inciso
sandroar
Messaggio: #1479
Buongiorno a Tutti!
Eclisse con Nikon 1000mm f/11 e D800
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SDMattino
Messaggio: #1480
Salve a tutti! Mi sono appena iscritto al forum e qui potete trovare la mia presentazione dove racconto anche della mia avventura con un Tamron 55BB! Se vi va di farci un salto e dare anche un vostro parere ne sarò molto felice. Prossimamente cercherò anche di imparare ad usarlo questo 55BB e se riesco posterò qualcuna delle foto "meno peggio"!
cmg
Messaggio: #1481
Salve a tutti.
Avrei piacere di sapere la vostra opinione sulla nitidezza e qualità di due scatti di seguito riportati.
Entrambe con D600. Il primo con Nikkor 500 N f8 e il secondo con AIS 300 f 4.5 IF-ED +TC 200.
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Grazie per la collaborazione, Carlo
SDMattino
Messaggio: #1482
La prima secondo me è più nitida, la seconda più morbida. Nella prima però c'è una sorta di effetto fantasma dovuto a non so cosa che fa sembrare il tutto meno nitido.

Comunque ecco uno dei primi scatti che ho fatto con il 55BB!
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Secondo me non è apprezzabile il danno allo specchio, comunque fatemi sapere la vostra!
nikosimone
Messaggio: #1483
Ma se uno volesse catadiottricizzarsi che dovrebbe fare? tongue.gif

Sono sempre stato attratto dallo sfocato a cerchietti e mi piacerebbe in un prossimo futuro prenderne uno...
...cosa consigliate?

Sarei attratto dall'economicissimo Samyang 500 che viene venduto direttamente con duplicatore e filtri, ma non ho capito come funziona la storia dell'attacco (necessità di adattatore specifico e non capisco come faccia visto il tiraggio Nikon), ho paura che a mettere troppi accrocchi (adattatore, duplicatore) la qualità precipiti a livelli infimi.
Mi attrae l'associazione tra focale lunghissima (che userei un paio di volte all'anno), ingombro+peso+prezzo ridottissimi.

Ringrazio anticipatamente...
gigisani
Messaggio: #1484
QUOTE(cmg @ May 7 2015, 01:17 PM) *
Salve a tutti.
Avrei piacere di sapere la vostra opinione sulla nitidezza e qualità di due scatti di seguito riportati.
Entrambe con D600. Il primo con Nikkor 500 N f8 e il secondo con AIS 300 f 4.5 IF-ED +TC 200.



Grazie per la collaborazione, Carlo


Ciao Carlo,
avrei un'idea, ma il fatto che i tempi di scatto siano lentissimi (anche se con cavalletto), per focali tra il 500 e 600 mm.,
rendono tutte le considerazioni molto relative. Micromosso o scarsa definizione???
Comunque noto che lo scatto con il 500 mostra uno sdoppiamento delle ringhiere bianche orizzontali. Gli elementi verticali invece non hanno tale problema.
Se è un micromosso da "su e giù" è un conto, altrimenti potrebbe essere un componente del catadiottrico non allineato perfettamente all'asse ottico. Bisogna fare altre prove, anche con tempi più veloci (magari alza gli iso).
Lo scatto con il 300 duplicato è un'operazione che mi capita spesso. Anch'io lo uso, ma accoppiato ad un TC17-EII.
Perdo solo un diaframma e mezzo e non raggiungo quel valore di chiusura diaframma che la casa definisce inaccettabile sul 300.
Direi che hai fatto miracoli. Una lente F4 con 2X non potrebbe fare tanto di meglio. Poi con tempi sul 1/40 !!!!

Ciao,
Gigi

Messaggio modificato da gigisani il May 7 2015, 10:23 PM
cmg
Messaggio: #1485
QUOTE(gigisani @ May 7 2015, 11:21 PM) *
Ciao Carlo,
avrei un'idea, ma il fatto che i tempi di scatto siano lentissimi (anche se con cavalletto), per focali tra il 500 e 600 mm.,
rendono tutte le considerazioni molto relative. Micromosso o scarsa definizione???
Comunque noto che lo scatto con il 500 mostra uno sdoppiamento delle ringhiere bianche orizzontali. Gli elementi verticali invece non hanno tale problema.
Se è un micromosso da "su e giù" è un conto, altrimenti potrebbe essere un componente del catadiottrico non allineato perfettamente all'asse ottico. Bisogna fare altre prove, anche con tempi più veloci (magari alza gli iso).
Lo scatto con il 300 duplicato è un'operazione che mi capita spesso. Anch'io lo uso, ma accoppiato ad un TC17-EII.
Perdo solo un diaframma e mezzo e non raggiungo quel valore di chiusura diaframma che la casa definisce inaccettabile sul 300.
Direi che hai fatto miracoli. Una lente F4 con 2X non potrebbe fare tanto di meglio. Poi con tempi sul 1/40 !!!!

Ciao,
Gigi

Ciao Gigi, ho letto su una recensione di Ken Rockwell, che è meglio scattare a mano libera con tempi di 1/1000 e oltre
piuttosto che con il cavalletto, in quanto lo scatto a mano libera viene ammortizzato meglio rispetto al cavalletto.
Proverò a scattare con tempi più veloci, alzando gli ISO. Come duplicatori ho anche il TC 14B e il TC 17EII, ma quest'ultimo non posso utilizzarlo su lenti senza CPU. Comunque pensi che il 300AIS f 4.5 duplicato sia migliore del 500 catadiottrico liscio? Aggiungo altri scatti con D7100 insieme al 300+TC 200 e al 500+ TC200. Stessa domanda, quale preferisci tra i due. Distanza dell'oggetto circa 150 metri. Grazie ancora per i vostri giudizi.
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SDMattino
Messaggio: #1486
La 1 e la 3 sono più nitide ma hanno un po' di aberrazioni cromatiche, la 2 e la 4 sono più sfocate ma esenti da aberrazioni.
gigisani
Messaggio: #1487
Viste in queste condizioni, la terza mi sembra la migliore in assoluto. A fianco della portafinestra di sinistra, vedo i chiodini con la graffetta di plastica bianca, quelli che bloccano i cavi elettrici, per intenderci: sono nitidissimi!
Tutte e quattro, in genere hanno aberrazione e peggior definizione agli angoli.
Io ho il 300 AF-S F4 che duplico con TC-17 EII, ottenendo un 510 mm nominale che in effetti viene letto come 500.
Se uso la coppia con D7100, a parità mi soddisfano di più gli scatti con il Nikkor 500n,... se ho il fuoco perfetto, sono spettacolari!
Se uso invece l'accoppiata con un FX, le cose cambiano nettamente. Anche dal 300 moltiplicato escono scatti con nitidezza pregevole e per continuità di risultato (ad esempio foto sportiva a corse di moto o aerei in acrobazia), ho più scatti ok che con il 500 a specchio (per il problema di maggior difficoltà della maf manuale).

Ciao,
Gigi
cmg
Messaggio: #1488
QUOTE(SDMattino @ May 8 2015, 12:20 AM) *
La 1 e la 3 sono più nitide ma hanno un po' di aberrazioni cromatiche, la 2 e la 4 sono più sfocate ma esenti da aberrazioni.

La 2 e la 4 non hanno aberrazioni o comunque ne hanno molto di meno, perché scattate con il catadiottrico che come sua prerogativa,
dovrebbe essere esente da questo tipo di disturbi, essendo a specchi. Almeno questo è ciò che ho letto.
Ciao e grazie
cmg
Messaggio: #1489
QUOTE(gigisani @ May 8 2015, 03:57 AM) *
Viste in queste condizioni, la terza mi sembra la migliore in assoluto. A fianco della portafinestra di sinistra, vedo i chiodini con la graffetta di plastica bianca, quelli che bloccano i cavi elettrici, per intenderci: sono nitidissimi!
Tutte e quattro, in genere hanno aberrazione e peggior definizione agli angoli.
Io ho il 300 AF-S F4 che duplico con TC-17 EII, ottenendo un 510 mm nominale che in effetti viene letto come 500.
Se uso la coppia con D7100, a parità mi soddisfano di più gli scatti con il Nikkor 500n,... se ho il fuoco perfetto, sono spettacolari!
Se uso invece l'accoppiata con un FX, le cose cambiano nettamente. Anche dal 300 moltiplicato escono scatti con nitidezza pregevole e per continuità di risultato (ad esempio foto sportiva a corse di moto o aerei in acrobazia), ho più scatti ok che con il 500 a specchio (per il problema di maggior difficoltà della maf manuale).

Ciao,
Gigi

Grazie Gigi, per me le cose sono diverse, essendo anche il mio 300 MF. Il pregio di questa lente è soprattutto la leggerezza.
Intorno ai 900gr. senza collare. Si tratta del 300 + piccolo leggero e compatto fatto da Nikon, eccetto ovviamente dell'ultimo modello.
Per cui a parità circa, di compattezza peso e fuoco manuale, mi chiedevo se tenere entrambe o vendere il 500 Reflex.
Saluti Carlo
Antonio Canetti
Messaggio: #1490
QUOTE(nikosimone @ May 7 2015, 09:10 PM) *
Ma se uno volesse catadiottricizzarsi che dovrebbe fare? tongue.gif


Comprarlo! messicano.gif

QUOTE(nikosimone @ May 7 2015, 09:10 PM) *
Sarei attratto dall'economicissimo Samyang 500 che viene venduto direttamente con duplicatore e filtri, ma non ho capito come funziona la storia dell'attacco (necessità di adattatore specifico e non capisco come faccia visto il tiraggio Nikon), ho paura che a mettere troppi accrocchi (adattatore, duplicatore) la qualità precipiti a livelli infimi.


era mia intenzione prendere un MTO 500 o il nuovo samyang 500mm per circa 150 euro, ma ho preferito ripiegato per un Nikkor reflex 500mm per 220 euro, 70 euro in più, ma spesì bene, non rimpiangendo il vecchio MTO che avevo posseduto anni fa o buttarmi allo oscuro sul Samyang, visto che non tutti Samyang sono osannati come l'8mm (e confermo)

per quanto riguarda l'attacco niente di che, al momento dell'acquisto ti devi procurare un anello T2 for nikon, stringi le tre viti e hai l'obbiettivo completo come fosse dedicato, il T2 pareggia il tiraggio Nikon e non hai nessun decadimento dell'immagine.

discorso diverso è il duplicatore dai circa 5 gradi passi a 2,5 gradi centrare il bersaglio può essere difficile e il mosso se non ha un cavalletto granitico, è certo, poi il diaframma che è fisso di natura da f/8 passa a f/16 e qui l'immagine se non sei in pieno sole è buia, infine il duplicatore per pur buono che sia l'immagine decade.

mi sembra di non aver dimenticato niente, sta a te la scelta!




Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il May 8 2015, 10:12 AM
nikosimone
Messaggio: #1491
QUOTE(Antonio Canetti @ May 8 2015, 11:11 AM) *
Comprarlo! messicano.gif
era mia intenzione prendere un MTO 500 o il nuovo samyang 500mm per circa 150 euro, ma ho preferito ripiegato per un Nikkor reflex 500mm per 220 euro, 70 euro in più, ma spesì bene, non rimpiangendo il vecchio MTO che avevo posseduto anni fa o buttarmi allo oscuro sul Samyang, visto che non tutti Samyang sono osannati come l'8mm (e confermo)

per quanto riguarda l'attacco niente di che, al momento dell'acquisto ti devi procurare un anello T2 for nikon, stringi le tre viti e hai l'obbiettivo completo come fosse dedicato, il T2 pareggia il tiraggio Nikon e non hai nessun decadimento dell'immagine.

discorso diverso è il duplicatore dai circa 5 gradi passi a 2,5 gradi centrare il bersaglio può essere difficile e il mosso se non ha un cavalletto granitico, è certo, poi il diaframma che è fisso di natura da f/8 passa a f/16 e qui l'immagine se non sei in pieno sole è buia, infine il duplicatore per pur buono che sia l'immagine decade.

mi sembra di non aver dimenticato niente, sta a te la scelta!
Antonio


Grazie per l'aiuto Antonio.

il mio problema è che per fare "street" il 500 mi basta ed avanza, invece c'è una occasione in cui mi servirebbe tutta la lunghezza disponibile.

Una, massimo due volte all'anno vado in un posto a cui sono molto legato, è un'oasi del wwf nella mia città natale.
Gli uccelli sono solitamente molto lontani dal capanno perchè trovano più nutrimento negli acquitrini lontano dal bosco, più vicini al mare e per fotografarli ero cortissimo con un 300mm montato su una dx, ora che sono su FF la cosa è praticamente impossibile.

Dato che ci vado una volta all'anno, non mi sembrava il caso di spendere una barcata di soldi per un megatele superbellissimo...

in teoria, su FF pure con un 500mm sarei corto visto come andava il "450" e per quello chiedevo del duplicatore; oppure direttamente lanciarsi sull'800mm Samyang, ma ho letto sul barilotto che è DX...
...ma con un angolo di campo così ristretto e con diaframmi così chiusi c'è veramente il problema DX vs. FF?


cmg
Messaggio: #1492
QUOTE(nikosimone @ May 8 2015, 11:46 AM) *
Grazie per l'aiuto Antonio.

il mio problema è che per fare "street" il 500 mi basta ed avanza, invece c'è una occasione in cui mi servirebbe tutta la lunghezza disponibile.

Una, massimo due volte all'anno vado in un posto a cui sono molto legato, è un'oasi del wwf nella mia città natale.
Gli uccelli sono solitamente molto lontani dal capanno perchè trovano più nutrimento negli acquitrini lontano dal bosco, più vicini al mare e per fotografarli ero cortissimo con un 300mm montato su una dx, ora che sono su FF la cosa è praticamente impossibile.

Dato che ci vado una volta all'anno, non mi sembrava il caso di spendere una barcata di soldi per un megatele superbellissimo...

in teoria, su FF pure con un 500mm sarei corto visto come andava il "450" e per quello chiedevo del duplicatore; oppure direttamente lanciarsi sull'800mm Samyang, ma ho letto sul barilotto che è DX...
...ma con un angolo di campo così ristretto e con diaframmi così chiusi c'è veramente il problema DX vs. FF?

Ciao Simone, il Samyang da quanto ho sentito non credo abbia lontanamente la qualità del Nikkor 500, specialmente se parliamo dell'ultima versione, quella con la riga arancione.
Nelle prime foto che ho postato, quella scattata con il Nikkor 500 New + D600, si vede perfettamente la presa di corrente
sul balcone. Considera che stiamo parlando di 150 metri e forse anche qualcosina in più. Anche se usi l'FX puoi sempre scattare con il ritaglio DX, ottenendo un crop equivalente ad un 750mm.
Il problema resta comunque quello della messa a fuoco manuale, che è difficile da gestire. Se decidi di prendere un catadiottrico, ti consiglio di rivolgerti all'esperto che ha aperto questo Thread,
Sandro, con lui vai sicuro di non prendere fregature. Pollice.gif
Ciao Carlo

nikosimone
Messaggio: #1493
QUOTE(cmg @ May 8 2015, 01:00 PM) *
Ciao Simone, il Samyang da quanto ho sentito non credo abbia lontanamente la qualità del Nikkor 500, specialmente se parliamo dell'ultima versione, quella con la riga arancione.
Nelle prime foto che ho postato, quella scattata con il Nikkor 500 New + D600, si vede perfettamente la presa di corrente
sul balcone. Considera che stiamo parlando di 150 metri e forse anche qualcosina in più. Anche se usi l'FX puoi sempre scattare con il ritaglio DX, ottenendo un crop equivalente ad un 750mm.
Il problema resta comunque quello della messa a fuoco manuale, che è difficile da gestire. Se decidi di prendere un catadiottrico, ti consiglio di rivolgerti all'esperto che ha aperto questo Thread,
Sandro, con lui vai sicuro di non prendere fregature. Pollice.gif
Ciao Carlo


Grazie Carlo, sicuramente gli scrivo, grazie della dritta.

Cmq, per la maf manuale, non mi spaventa, e poi...
...con distanza di 50/100 metri e f8, non si va sul sicuro con maf a infinito???

Scatterei quasi in pieno sole con una macchina che regge tranquillamente i 10mila ISO ed ho il monopiede ed il treppiede, per la naturalistica mi interesserebbe andare più lungo che si può.
Invece mi intriga l'idea di fare qualche ritratto con il famoso sfocato "cat" smile.gif ed i 500mm sarebbero più che sufficienti.
nikosimone
Messaggio: #1494
p.s. come lo contatto che non scrive sul forum dal marzo 2014????
Antonio Canetti
Messaggio: #1495
QUOTE(nikosimone @ May 8 2015, 11:46 AM) *
...ma con un angolo di campo così ristretto e con diaframmi così chiusi c'è veramente il problema DX vs. FF?


Sul dx devi usare un tempo anciora più rapido, mentre per il diaframma su entrambi formati rimane inalterato


QUOTE(nikosimone @ May 8 2015, 01:16 PM) *
p.s. come lo contatto che non scrive sul forum dal marzo 2014????


prova comunque a mandargli un messaggio privato dovrebbe ricevere la notifica del messaggio lasciato sul Forum.




Antonio




nikosimone
Messaggio: #1496
QUOTE(Antonio Canetti @ May 8 2015, 01:47 PM) *
Sul dx devi usare un tempo anciora più rapido, mentre per il diaframma su entrambi formati rimane inalterato


Antonio, non intendevo quello...
...intedevo obiettivo DX montato su FF = vignettatura garantita

Antonio Canetti
Messaggio: #1497
certo che la vignettatura c'è, devi usare la funzione DX che ritaglia tutta la zona di differenza che c'è tra il Fx e il DX.

Antonio
nikosimone
Messaggio: #1498
QUOTE(Antonio Canetti @ May 8 2015, 02:04 PM) *
certo che la vignettatura c'è, devi usare la funzione DX che ritaglia tutta la zona di differenza che c'è tra il Fx e il DX.

Antonio


sicuro sicuro?
io con il 18-35 dx montato su fx, se chiudevo un po' il diaframma e cominciavo a scattare dal 24 di vignettatura già non ne avevo più

e vale per tutti i cat o solo per quelli marchiati "dx"?

cmg
Messaggio: #1499
QUOTE(nikosimone @ May 8 2015, 01:08 PM) *
Grazie Carlo, sicuramente gli scrivo, grazie della dritta.

Cmq, per la maf manuale, non mi spaventa, e poi...
...con distanza di 50/100 metri e f8, non si va sul sicuro con maf a infinito???

Scatterei quasi in pieno sole con una macchina che regge tranquillamente i 10mila ISO ed ho il monopiede ed il treppiede, per la naturalistica mi interesserebbe andare più lungo che si può.
Invece mi intriga l'idea di fare qualche ritratto con il famoso sfocato "cat" smile.gif ed i 500mm sarebbero più che sufficienti.

Tieni presenti che il catadiottrico ha una profondità di campo cortissima, nulla a che fare con un vero diaframma f8,
con il quale la tua considerazione potrebbe funzionare. In conclusione la messa a fuoco deve essere ben fatta.
Metti a fuoco un punto e aspetto che il volatile passi a quella distanza.
Questo è un scatto fatto ad oltre 50 metri e la messa a fuoco credo sia sul secondo palo.
Giusto per farti un'idea. Ciao
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Ne aggiungo un'altra della stessa strada
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nikosimone
Messaggio: #1500
QUOTE(cmg @ May 8 2015, 02:30 PM) *
Tieni presenti che il catadiottrico ha una profondità di campo cortissima, nulla a che fare con un vero diaframma f8,
con il quale la tua considerazione potrebbe funzionare. In conclusione la messa a fuoco deve essere ben fatta.
Metti a fuoco un punto e aspetto che il volatile passi a quella distanza.
Questo è un scatto fatto ad oltre 50 metri e la messa a fuoco credo sia sul secondo palo.
Giusto per farti un'idea. Ciao

Ne aggiungo un'altra della stessa strada


però mi pare che i tre pali (primo e terzo) siano ugualmente a fuoco, o sbaglio?
l'auto e la moto sembrano molto più vicine dei tre pali.

(quella della moto è veramente bella)
 
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