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Passare Da 8 A 16 Bit
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elena bovo
Messaggio: #1
Salve a tutti, ho una perplessità, io lavoro solitamente a 16 bit, se ad un certo punto del lavoro ho bisogno di passare a 8 bit per fare un'azione che non mi è permessa in 16 ha senso che fatta questa torni a 16?
Quello che vorrei capire è se passando a 8 bit ho una perdita di dati irreversibile per la quale tornare a lavorare a 16 bit sarebbe inutile..
..come si può capire non mi è ancora molto chiaro l'argomento blink.gif ringrazio chi avesse la voglia di darmi una spiegazione.
Ciao Elena
MarcoD5
Messaggio: #2
Ciao Elena,

Lavorare a 16bit è una Santa cosa, purtroppo non tutti i filtri lavorano a 16bit,

1) lascia l'azione per ultima se è possibile ma credo di si purché non sia sul colore.

2) non avrebbe senso tornare a16 bit

3) personalmente a fine lavoro la porto a 8bit l'immagine, non la lascio a 16bit

Francamente ho fatto delle prove di differenza tra 8/16bit e quasi impercettibile a monitor la perdita di qualità.
In stampa non lo noti nemmeno.
Comunque fin dove posso arrivare a 16bit proseguo dopo di che passo a 8bit e non penso più

Messaggio modificato da marcomc76 il Apr 26 2013, 11:42 PM
elena bovo
Messaggio: #3
QUOTE(marcomc76 @ Apr 27 2013, 12:39 AM) *
Ciao Elena,

Lavorare a 16bit è una Santa cosa, purtroppo non tutti i filtri lavorano a 16bit,

1) lascia l'azione per ultima se è possibile ma credo di si purché non sia sul colore.

2) non avrebbe senso tornare a16 bit

3) personalmente a fine lavoro la porto a 8bit l'immagine, non la lascio a 16bit

Francamente ho fatto delle prove di differenza tra 8/16bit e quasi impercettibile a monitor la perdita di qualità.
In stampa non lo noti nemmeno.
Comunque fin dove posso arrivare a 16bit proseguo dopo di che passo a 8bit e non penso più


Grazie per la risposta Marco,
volevo fare delle stampe 50x70 e se mi dici che in stampa non si nota la differenza non mi preoccupo più,
comunque grazie del consiglio se mi capita terrò l'azione per ultima.
grazie ciao
ges
Staff
Messaggio: #4
Come ti è stato detto puoi lavorare i file a 16 bit, lasciando per ultime le azioni che possono essere fatte a 8 bit e poi salvi sempre a 8 bit (se salvi in jpeg non c'è problema di scelta poichè supporta solo 8 bit)

Ci sono comunque moltissimi filtri che possono essere applicati alle immagini a 16 bit: Fluidifica, Fuoco prospettico, Sfocatura media, Sfoca, Sfoca maggiormente, Sfocatura selezione, Controllo sfocatura, Sfocatura con lente, Effetto movimento, Sfocatura radiale, Sfocatura superficie, Sfocatura forma, Correzione lente, Aggiungi disturbo, Smacchia, Polvere e grana, Intermedio, Riduci disturbo, Fibre, Nuvole, Nuvole in differenza, Riflesso lente, Contrasta, Contrasta bordi, Contrasta maggiormente, Contrasta migliore, Maschera di contrasto, Effetto rilievo, Trova bordi, Solarizza, Togli interlacciato, Colori NTSC, Personale, Accentua passaggio, Massimo, Minimo e Sposta.

Un po' di meno possono essere applicati alle immagini a 32 bit: Sfocatura Media, Sfocatura selezione, Controllo sfocatura, Effetto movimento, Sfocatura radiale, Sfocatura forma, Sfocatura superficie, Aggiungi disturbo, Nuvola, Riflesso lente, Contrasta migliore, Maschera di contrasto, Togli interlacciato, Colori NTSC, Effetto rilievo, Accentua passaggio, Massimo, Minimo e Sposta.

Tieni comunque presente che i laboratori di stampa fotografica gestiscono normalmente immagini a 8bit, quindi è necessaria in ogni caso una conversione prima della stampa.
elena bovo
Messaggio: #5
QUOTE(ges @ Apr 27 2013, 01:13 AM) *
Come ti è stato detto puoi lavorare i file a 16 bit, lasciando per ultime le azioni che possono essere fatte a 8 bit e poi salvi sempre a 8 bit (se salvi in jpeg non c'è problema di scelta poichè supporta solo 8 bit)

Ci sono comunque moltissimi filtri che possono essere applicati alle immagini a 16 bit: Fluidifica, Fuoco prospettico, Sfocatura media, Sfoca, Sfoca maggiormente, Sfocatura selezione, Controllo sfocatura, Sfocatura con lente, Effetto movimento, Sfocatura radiale, Sfocatura superficie, Sfocatura forma, Correzione lente, Aggiungi disturbo, Smacchia, Polvere e grana, Intermedio, Riduci disturbo, Fibre, Nuvole, Nuvole in differenza, Riflesso lente, Contrasta, Contrasta bordi, Contrasta maggiormente, Contrasta migliore, Maschera di contrasto, Effetto rilievo, Trova bordi, Solarizza, Togli interlacciato, Colori NTSC, Personale, Accentua passaggio, Massimo, Minimo e Sposta.

Un po' di meno possono essere applicati alle immagini a 32 bit: Sfocatura Media, Sfocatura selezione, Controllo sfocatura, Effetto movimento, Sfocatura radiale, Sfocatura forma, Sfocatura superficie, Aggiungi disturbo, Nuvola, Riflesso lente, Contrasta migliore, Maschera di contrasto, Togli interlacciato, Colori NTSC, Effetto rilievo, Accentua passaggio, Massimo, Minimo e Sposta.

Tieni comunque presente che i laboratori di stampa fotografica gestiscono normalmente immagini a 8bit, quindi è necessaria in ogni caso una conversione prima della stampa.


Grazie Ges,
in realtà i filtri che si possono usare in 16 bit mi bastano e mi avanzano, il problema mi si è posto quando ho avuto la curiosità dopo aver letto un tuo post di provare un'azione di Dan Margulius, in questa azione lui passa a 8 bit

quindi se ho capito bene, visto che i laboratori di stampa lavorano a 8 bit, la questione "bit" ha la sua importanza principalmente durante la lavorazione del file giusto?
per curiosità anche i laboratori fotografici che trattano fine art lavorano i file a 8 bit?

Grazie per la pazienza!!
saluti!
gabrieledanesi
Messaggio: #6
QUOTE(elena bovo @ Apr 27 2013, 02:09 AM) *
quindi se ho capito bene, visto che i laboratori di stampa lavorano a 8 bit, la questione "bit" ha la sua importanza principalmente durante la lavorazione del file giusto?
per curiosità anche i laboratori fotografici che trattano fine art lavorano i file a 8 bit?

Grazie per la pazienza!!
saluti!

Nelle immagini a 8bit per canale hai a disposizione 256 livelli per memorizzare le informazioni. Nelle immagini a 16bit per canale hai a disposizione 65536 livelli per memorizzare le informazioni.

La profondità colore a 16 bit per canale va usata quando abbiamo bisogno di interventi di post-produzione sull'immagine. La sovraquantità di informazioni memorizzate sui colori permette infatti di alterare a piacimento luminosità e contrasti della fotografia senza creare buchi nell'istogramma.

Ciò accade perchè qualsiasi software di elaborazione fotografica lavora con intervalli RGB a 8 bit per canale (basta per esempio andare nella scelta colore di Photoshop ed osservare che i valori RGB variano tutti da 0 a 255, ossia 8 bit, indipendentemente da quale sia la profondità colore dell'immagine). Infatti l'occhio umano percepisce una sfumatura continua (dal nero al bianco) se sono presenti ALMENO 200 variazioni tonali. Quindi 256 sono più che sufficienti.

Per questi motivi, quando si lavora su immagini a 16 bit i software estraggono solo 256 valori di luminosità dai 65536 valori di luminosità realmente presenti su ogni singolo canale. Ed alterando, ad esempio, la luminosità dell'immagine viene effettuata una nuova estrazione dei 256 valori (nel momento in cui si uniscono i livelli) andando a pescare informazioni che prima erano nascoste. Di conseguenza l'istogramma continuerà ad essere "pieno", ossia privo si carenze informative.

Nel caso invece di immagini ad 8 bit, i 256 valori di luminosità per canale sono già tutti rappresentati nelle informazioni RGB dei singoli canali. Dunque se si altera luminosità e contrasti in un'immagine a 8 bit per canale, non ci sono altre sovra-informazioni nascoste da cui estrarre nuovi valori e si creerà inevitabilmente mancanza di informazioni tonali, ossia "buchi", nell'istogramma. Se tali buchi sono minimi (continuando a rispettare le variazioni minime richieste dall'occhio per non percepire la discontinuità) in stampa non si osserverà nessun problema. In caso contrario compariranno sfumature scalettate ben visibili.
elena bovo
Messaggio: #7

Grazie Gabriele sei stato molto chiaro, ora inizio a capire meglio la faccenda,
per cui da quello che dici mi basterà osservare l'istogramma e se questo è contino non dovrei trovarmi brutte sorprese in stampa..giusto?

Grazie ancora per la spiegazione!!
MarcoD5
Messaggio: #8
QUOTE(elena bovo @ Apr 27 2013, 12:50 AM) *
Grazie per la risposta Marco,
volevo fare delle stampe 50x70 e se mi dici che in stampa non si nota la differenza non mi preoccupo più,
comunque grazie del consiglio se mi capita terrò l'azione per ultima.
grazie ciao


Stampa in sRGB a 8 bit tranquillamente anche i 50x70, stampo album matrimoniali 40x40 usando queste impostazioni, non ho mai avuto problemi, quando vado in stampa mi riservo al mimino la post-produzione se proprio necessità non supero il 50% di opacità su tutti i livelli di regolazioni inclusi filtri di ogni tipo, la stampa non perdona.
Comunque Gabriele può darti più spiegazioni in merito in quanto è uno stampatore smile.gif
elena bovo
Messaggio: #9
QUOTE(marcomc76 @ Apr 29 2013, 09:16 AM) *
la stampa non perdona.


Grazie Marco, infatti ho realizzato lavori con molta post (necessaria al tipo di immagine che volevo) e sono un pò terrorizzata dalla prova stampa che sto rimandando per paura di una delusione!!
Mi rendo conto anch'io che prima la faccio prima posso correggere eventuali disastri!!

Grazie per i consigli!!
un saluto Elena
 
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