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Hp... Un Marchio Un Perché
stampanti
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89stefano89
Messaggio: #1
allora, di recente ho preso una stampante hp photosmart pro. "regalatami" dal mio capo...
da subito mancava un colore il nero fotografico, lo ordino... 30€ una cartuccia.... .... ... ne ha 8 se non ricordo male.
ora abbiamo nero fotografico al massimo e altri inchiostri a 3/4
la stampante era ferma da qualche mese, parto con pulizia delle testine allineamento etc. una... due... tre.... quattro volte, penso di aver fatto le operazioni almeno una decina di volte quando... inserere carta fotografica premium formato a4 o superiore per allineamento testine...
ok vai in negozio.... 13€ 25fogli se non ricordo male...
metti dentro, bene non gli basta un foglio ne due ma mi divora TRE FOGLI di carta placcata oro visto il prezzo.

bene! la stampante ora é pronta pulita, perfetta... ma... inchiostro... tre quarti del nero da 30€ sono spariti, e qui ho cominciato a tirare giu santi...
stampo una foto 10x15 e dico una per la mia morosa, bella, colori molto vivaci sembra un ottima stampa, risoluzione davvero incredibile. per lo meno son soddisfatto.

passano un paio di giorni e devo stampare un foglio di testo, accendo... attendo che faccia la sua inizializzazione e... cosí dal nulla mi spunta un fogli ocon scritto HP PHOTOSMART TI DA IL BENVENUTO (una roba del genere) e una piccola immagine di un fiore...
robe che se c´era dentro la carta fotografica avrei ammazzato qualcuno.

finisce la sua tiritera e CARTUCCIA GIALLO ESAURITO... COOOOOOOOOSAAAA era a piú di metá due giorni fa. staccala e riattaccala, bestemie, parolacce, insulti ai costruttori.
niente da fare la cartuccia é vuota, MA IO DEVO STAMPARE SOLO UN CACCHIO DI TESTO IN BIANCO E NERO!!
non c´é verso, se non ha tutti i colori non stampa nemmeno a pregarla.

passano due giorni e magicamente accendendola non mi dice piú giallo esaurito e stampa... anche il giallo...

ieri, dovevo stampare un documento davvero importante su un foglio in poliestere per lavoro, ci penso ioooo l a mia stampante stampa praticamente anche sui muri.

apri il pdf prepara la stampa e su vassoio metto "vassoio supporti speciali", come carta metto foglio lucido rigido, allineo il foglio se lo mangia e...
IMPOSSIBILE STAMPARE VASSOIO SUPPORTI SPECIALI APERTO
credo ben, é da li che prendi il foglio... vabbeh lo chiudo e lui va a cercare carta nel vassoio normale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
in soldoni il driver della stampante non comunica bene con il pc, tu imposti una sfilza di parametri e poi fa quel che vuole. non ci credo...
dopo 4 ore il risultato é stato, 2 fogli (da un euro ciascuno) rovinati, 2 ore perse (si perché ad un certo punto si é ricordato che il giallo era "terminato") e nessuna stampa, perché se inserivo il fogli onel vassoio lui mi diceva che non era riconosciuto...

ora... .... .... dovrei spendere 240€ al cambio cartucce per stmapare praticamente nulla.
chiedo consiglio a voi, la riporto al capo o compro un sistema con le cartucce continue (i barattoli con l´inchiostro separati dalla stampante presente?)
Memez
Messaggio: #2
personalmente le stampanti hp non mi hanno mai entusiasmato proprio perchè sono dispendiose e non immediate.
per quanto riguarda le cartucce ormai mi rivolgo direttamente ai fornitori non ufficiali... io mi ci trovo abbastanza bene anche se non faccio stampe impegnative.
89stefano89
Messaggio: #3
non esistono fornitori non ufficiali....
sapevo anche io c he riespetto le stampe tradizionali, quelle online soprattutto, erano molto piú dispendiose ma qui non si parla di spendere un euro in piú a foto ma di sprecare 2-3€di materiale ad ogni utilizzo
Memez
Messaggio: #4
QUOTE(89stefano89 @ Nov 22 2012, 11:22 AM) *
non esistono fornitori non ufficiali....
sapevo anche io c he riespetto le stampe tradizionali, quelle online soprattutto, erano molto piú dispendiose ma qui non si parla di spendere un euro in piú a foto ma di sprecare 2-3€di materiale ad ogni utilizzo

scusa, forse mi sono espresso male io... intendevo dire che le cartucce le prendo da queste catene alternative tipo prink... wink.gif
89stefano89
Messaggio: #5
QUOTE(Memez @ Nov 22 2012, 11:26 AM) *
scusa, forse mi sono espresso male io... intendevo dire che le cartucce le prendo da queste catene alternative tipo prink... wink.gif


infatti ho pensato anche io, ho chiesto un preventivo e niente anzi rispetto internet mi costano molto di piú (sempre originali non esistnon proprio le compatibili)
volevo sapere se qualcuno usa quei sistemi continui col barattolino di inchiostro... quello non sarebbe male ma non so se la qualitá ne risente
hroby7
Messaggio: #6
Hai provato su Toner24 ?

Io acquisto esclusivamente da loro e non cambio neanche sotto tortura rolleyes.gif

Ciao
Roberto
riccardobucchino.com
Messaggio: #7
Le stampanti consumer fanno appositamente le righe quando non le si usa da tempo, provare per credere, se gli resetti il chip delle cartucce e le rimetti dentro la stampante le considera nuove e non fa le righe, ovviamente fanno le righe così gli fai la pulizia e divori le cartucce, la storia delle testine che si sporcano perchè si secca l'inchiostro se non le usi è un idiozia bella e buona, io ho avuto un plotter hp, potevo tenerlo spento anche 6 mesi ma alla riaccensione funzionava alla perfezione senza mai un problema, l'inchiostro del plotter costa in negozio 27€ a cartuccia (io pagavo 18 originale ovviamente) sono 68 centimetri cubici di colore che stampano non so ma a stima direi circa 50 metri quadrati di carta a copertura piena forse anche più, insomma stampare costa poco. Le designjet hp anche di piccola dimensione (a3) hanno grosse cartucce e alta affidabilità.

Qual'è la discriminante tra una stampante che funziona bene e una che non funziona bene? Di certo non è una questione di marca, io con epson mi sono trovato malissimo, avevo una fotografica in esacromia da 160€ e l'ho buttata dalla disperazione, stampare era un salasso, li ho promesso a me stesso di non comprare mai più una ink jet a meno che non sia un plotter.
La discriminante come sempre è il prezzo, un plotter da 3600€ come quello che avevo non fa le righe perchè è progettato per garantire la massima affidabilità e bassi costi di gestione, insomma pago 3600€ per stampare e pretendo di stampare, ma vale anche per plotter più piccoli tipo quelli A1 da 800-1000€, sono molto ma molto affidabili perchè è impensabile di riuscire a vendere una stampante così costosa se non è affidabile.

Vuoi stampare senza problemi? allora segui il mio consiglio:
compra una laser!
Se è in bianco e nero NON spendere meno di 200€ e prendi serie adatte a buoni volumi di stampa, più è costosa la stampante e più sono grandi i toner, più sono grandi e meno costano le stampe, una laser da 70€ con un toner da 50€ stampa 1500 pagine in copertura standard, una stampante professionale che costa magari 1500€ con 70€ di toner (1,8 kg di polvere) stampa 36.000 pagine, capisci che il costo del toner NON ha alcuna relazione con la quantità di stampe che può fare!

Se la vuoi a colori non spendere meno di 350€, una stampante come alcune samsung a colori da 150€ con 100€ di toner ti fa 500 pagine a colori e poi resta abbastanza nero per fare 200 pagine in b/n, con una stampante come quella che ho trovato da comprare usata a 400€ (stampante che nuova costa sui 1300€) si usano toner che tutti e 4 assieme costano 200€ ma ti fanno 6-8000 pagine a colori

Se vuoi stampare le foto le converti in sRGB le mandi ad un laboratorio qualsiasi e hai stampe migliori e più economiche di quelle che potresti fare a casa, inoltre sono infinitamente più derevoli nel tempo! Nel tempo di accendere la stampante e trovare la carta io sono nel mio lab di fiducia, nel tempo di stampa di 1 foto a casa (considerando problemi e ristampe) nel lab stampo 100 foto e spendo 30-40€ a casa per 20 foto spendi 13€ come hai detto tu di carta e mangi metà delle cartucce quindi...fatti 2 conti, inoltre devi considerare che hai pagato anche la stampante.
hroby7
Messaggio: #8
QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 22 2012, 11:57 AM) *
Se vuoi stampare le foto le converti in sRGB le mandi ad un laboratorio qualsiasi e hai stampe migliori e più economiche di quelle che potresti fare a casa


Non sono mica convinto Riccardo
Da quando stampo in casa con la R3000 (epson) non c'è laboratorio che tenga

Ciao
Roberto
hroby7
Messaggio: #9
QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2012, 12:09 PM) *
Non sono mica convinto Riccardo
...


Mi riferisco alla sola qualità, naturalmente

Per quanto riguarda il costo......lacrime e sangue laugh.gif

Roberto
miz
Messaggio: #10
QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2012, 12:09 PM) *
Non sono mica convinto Riccardo
Da quando stampo in casa con la R3000 (epson) non c'è laboratorio che tenga

Ciao
Roberto


idem, con la R3880 spendo di più del laboratorio sotto casa, ma su qualità e, fondamentalmente, controllo completo della catena, non c'è confronto.

Sulla questione sollevata da Stefano: uso in ufficio da tantissimi anni sia HP che Epson, di tutti i livelli, da stampantine da 30 euro a plotter da 7.000 euro. In questo ha assolutamente ragione Riccardo, sotto una certa soglia (che lui ha esemplificato con i costi) la gestione è non dispendiosa, ma di più!!! Oltretutto HP in particolare ha ultimamente grossissimi problemi sui driver, stampanti che non vengono riconosciute, errori se mandi più di una copia del documento, aggiornamenti continui (fino a qualche mese fa per una Laser A3 a colori di alta fascia usciva un aggiornamento al giorno, ma ancora oggi la gestione è complicatissima). Un plotter HP fotografico dal costo di circa 7.000 euro non voleva saperne di stampare bene le immagini inserite in un file vettoriale: richiesta di supporto, 2 volte intervento tecnico in sede ben sapendo che il problema non era hardware, telefonate dal supporto italiano prima, poi europeo, poi dall'america... Unica soluzione trovata, usare i driver di un vecchio plotter con minori caratteristiche. Dopo un anno finalmente hanno aggiornato i driver per bene ed ora va di nuovo al meglio.
Insomma, per me che gestisco almeno 4-5 stampanti, alcune di grande formato, è una vera angoscia quotidiana...
fedebobo
Messaggio: #11
Ho anch'io avuto in studio diverse HP a getto e laser, preferite in passato perché funzionavano bene ed erano affidabili rispetto anche ad altre marche, ma ora sono rimasto con la Epson R2400 per le foto, il plotter HP (che poverino ha anche lui i suoi anni...) e un multifunzione Kyocera laser.
Negli ultimi anni HP è scaduta molto come qualità delle stampanti e non parliamo nemmeno dei driver e software vari, veramente penosi..... Per l'ultima multifunzione HP acquistata non c'è mai stato verso di poterla usare in rete nonostante le specifiche ed è stata sostituita 2 volte in garanzia. Non parliamo poi del sistema di trascinamento dei fogli, vero tallone d'achille di questa marca da sempre: a parte le ultime, credo che quasi tutte le HP che ho avuto siano state buttate per usura di rulli e tamponi.

Saluti
Roberto
89stefano89
Messaggio: #12
ho dato solo una rapida letta vi rispondo domani con calma.
beh di plotter io ho un t770 e ho avuto un 1050. sono ottimi, sempre hp.
come faccio a resettare le cartucce?
sulle testine hai pienamente ragione, quelle del plotter stampano km e sono veramente molto simili alla mia photosmart!!
inchiostri idem, poi mi chiedo come l´inchiostro del plotter (parliamo di cartucce da mezzo litro quasi) costino come le cartucce da tre sputi che usa la mia stampante...
riccardobucchino.com
Messaggio: #13
QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2012, 12:09 PM) *
Non sono mica convinto Riccardo
Da quando stampo in casa con la R3000 (epson) non c'è laboratorio che tenga

Ciao
Roberto


Quindi mi stai dando ragione, le stampanti inkjet affidabili ci sono ma costano molto, molto care. a R3000 è una stampante professionale pensata per il massimo della qualità possibile e quindi funziona bene, ci mancherebbe anche, costa un botto! Ma prendine una da 100€ e poi mi dici come va e quanto costa "mantenerla"... scegli tu la marca, poco importa!

QUOTE(miz @ Nov 22 2012, 12:26 PM) *
idem, con la R3880 spendo di più del laboratorio sotto casa, ma su qualità e, fondamentalmente, controllo completo della catena, non c'è confronto.

Sulla questione sollevata da Stefano: uso in ufficio da tantissimi anni sia HP che Epson, di tutti i livelli, da stampantine da 30 euro a plotter da 7.000 euro. In questo ha assolutamente ragione Riccardo, sotto una certa soglia (che lui ha esemplificato con i costi) la gestione è non dispendiosa, ma di più!!! Oltretutto HP in particolare ha ultimamente grossissimi problemi sui driver, stampanti che non vengono riconosciute, errori se mandi più di una copia del documento, aggiornamenti continui (fino a qualche mese fa per una Laser A3 a colori di alta fascia usciva un aggiornamento al giorno, ma ancora oggi la gestione è complicatissima). Un plotter HP fotografico dal costo di circa 7.000 euro non voleva saperne di stampare bene le immagini inserite in un file vettoriale: richiesta di supporto, 2 volte intervento tecnico in sede ben sapendo che il problema non era hardware, telefonate dal supporto italiano prima, poi europeo, poi dall'america... Unica soluzione trovata, usare i driver di un vecchio plotter con minori caratteristiche. Dopo un anno finalmente hanno aggiornato i driver per bene ed ora va di nuovo al meglio.
Insomma, per me che gestisco almeno 4-5 stampanti, alcune di grande formato, è una vera angoscia quotidiana...


Hp ha sempre avuto problemi di driver, ma le stampanti professionali si fanno perdonare i driver (rigorosamente da installare manualmente) grazie al loro bassissimo costo di utilizzo, ci sono alcune professionali HP A3 che usano le cartucce dei plotter serie 500 e i costi di stampa sono ai livelli delle laser, forse anche più economiche e stampano bene.

Per il plotter ti consiglio di disabilitare sempre lo smatbuffer o come si chiama quello da una fracca di problemi, e un'altra opzione che non ricordo più (se avessi davanti il driver la troverei subito). Se stampi vettoriale con dentro retini pieni di autocad farà SEMPRE le righe a meno di impostare il driver in stampa NON vettoriale perché le aree piene per il plotter sono "immagini" non vettoriali e fa casino, questo me l'aveva consigliato il tecnico HP quando il plotter faceva le righe ed era nuovissimo. L'unica pecca dei plotter HP è che quelli per disegno non sono compatibili con le carte fotografiche con rivestimento glossy, ti vira tutti i colori sul verde, ormai lo conoscevo e quando stampavo sapevo che dovevo tirare su di brutto in PS il magenta (stile + 20) al pc faceva schifo ma in stampa veniva perfetta, il bianco e nero invece è praticamente impossibile farlo su fotografica perchè viene tendente al verde, è una reazione chimica tra inchiostro nero e strato glossy quindi c'è poco da fare, unica soluzione era virare in seppia e tenersi il seppia... del resto non si può pretendere fotografie da un plotter per il disegno anche se devo dire che alcune stampe che ho fatto anni fa sono ancora perfette, i colori sono molto belli e la qualità è alta nonostante i soli 1200 dpi.

Se stampi tanto c'è un plotter di HP mi pare che si chiami 4500 che ha 2 rulli per 2 tipi di carta e stampa, tieniti forte, 100 fogli A1 all'ora in qualità normale!... è pazzesco ma costa 25.000 €!
riccardobucchino.com
Messaggio: #14
QUOTE(89stefano89 @ Nov 22 2012, 05:11 PM) *
ho dato solo una rapida letta vi rispondo domani con calma.
beh di plotter io ho un t770 e ho avuto un 1050. sono ottimi, sempre hp.
come faccio a resettare le cartucce?
sulle testine hai pienamente ragione, quelle del plotter stampano km e sono veramente molto simili alla mia photosmart!!
inchiostri idem, poi mi chiedo come l´inchiostro del plotter (parliamo di cartucce da mezzo litro quasi) costino come le cartucce da tre sputi che usa la mia stampante...


Ah il 1050, mi manca un po', quando lavoravo al laib del poli ne avevo 7 da gestire, immancabilmente ce n'era almeno 1 con le testine da cambiare e lavorava a velocità ridotta perché i ricambi mancavano sempre e così per risparmiare sulle testine si sprecavano quintali di carta e inchiostro in stampe che venivano male, io avevo il buon senso di spegnerli ma non tutti i sistemisti la pensavano come me.

Già, l'inchiostro del 550 è in cartucce da 68cc ma quello del 1050 è in cartucce gigantesche e non costa tanto di più mentre le stampanti di casa hanno cartucce da 3 cc (quando va bene) e costano di più! Io dico, se le cartucce costassero meno, la gente stamperebbe di più!

Quelle dei plotter non ha senso resettarle tanto non hanno MAI problemi! Le altre si resettano con dei robi cinesi che trovi su e-bay!
89stefano89
Messaggio: #15
QUOTE(riccardobucchino.com @ Nov 22 2012, 05:28 PM) *
Ah il 1050, mi manca un po', quando lavoravo al laib del poli ne avevo 7 da gestire, immancabilmente ce n'era almeno 1 con le testine da cambiare e lavorava a velocità ridotta perché i ricambi mancavano sempre e così per risparmiare sulle testine si sprecavano quintali di carta e inchiostro in stampe che venivano male, io avevo il buon senso di spegnerli ma non tutti i sistemisti la pensavano come me.

Già, l'inchiostro del 550 è in cartucce da 68cc ma quello del 1050 è in cartucce gigantesche e non costa tanto di più mentre le stampanti di casa hanno cartucce da 3 cc (quando va bene) e costano di più! Io dico, se le cartucce costassero meno, la gente stamperebbe di più!

Quelle dei plotter non ha senso resettarle tanto non hanno MAI problemi! Le altre si resettano con dei robi cinesi che trovi su e-bay!


quelle della photosmart che ho hanno il chip magari le mando in corto...
si il 1050 aveva veramente della cartucce enormi, fantastico, le cambiavamo una volta ogni due o tre mesi (stampiamo cad quindi il consumo é abbastanza poco) le testine cambiate una osla volta, le pulivamo con un liquido speciale, ma effettivamente alla fine non era precisissimo, i punti da 0,05mm ad esempio (che poi stampati erano ben di piú) alla fine erano invisibili.
ricorod che se no nallineavi bene la carta e lui non se ne accorgeva, lui partiva imperterrito a stampare come un drago a costo di strappare metri di carta biggrin.gif
pensa che si é rotto un bel giorno, per colpa della cinghia, o meglio la cinghia che muoveva il carrello si é letteralmente strappata, assurdo.
il 770 dopo un giorno esatto dalla fine della garanzia ha rotto il motore del carrello, due mesi dopo la scheda madre, altri due mesi dopo é impazzito
miz
Messaggio: #16
Il Plotter HP a cui facevo riferimento è lo Z3200 Photo. Nato per stampa fotografica, con ben 12 cartucce tra cui red, green e blu. La qualità fotografica è molto alta, ma a mio giudizio minore delle fotografiche Epson (uso una 3880 e una 4900).
Purtroppo nella struttura del Dipartimento in cui lo utilizziamo si stampa di tutto, dalle foto, alle cartografie con immagini, al CAD puro (AutoCAD). Quindi avremmo bisogno di almeno due plotter diversi per ottimizzare qualità e costi, ma i soldi per l'università sono sempre meno...
Solo che il difetto che dava non era legato alle caratteristiche della macchina, ma al software di gestione che non riusciva proprio ad elaborare il mix di vettoriale ed immagini, neppure da PDF, e solo su Windows 7 (con XP non dava nessun problema). Quindi da attribuire esclusivamente al driver.
89stefano89
Messaggio: #17
VENIAMOA A NOI
io son giunto alla ocnclusione che il problema sia software (come avete appunto sottolineato), é assurdo, vi facico un esempio, volevo stampare questo maledetto lucido, inserisco il lucido nel vassoio supporti speciali perché dal vassoio principale non lo riconosceva (troppo spesso) bene.
inserisco il folgio lo allineo, se lo mangia.
faccio partire la stampa selezionando supporti speciali e.....
CHIUDERE IL VASSOIO SUPPORTI SPECIALI maccome e da dove esce il foglio visto che quello é un vassoio anche per supporti rigidi?!?
lo chiudo, lui sputa il folgio che avevo inserito prima e mi va a pescare nel vassoio principale... ma mi prendi per il retrotreno???

la stampante ha grossi problemi, ora, ditemi voi, la restituisco? o la tengo e compro le cartucce quelle in barattoli (mi costano uguali alle cartucce normali) con il tubicino etc? la qualitá ne risente?
 
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