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Zoom Vs Fisso A Diaframmi Chiusi
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GiovanniAprea
Nikonista
Messaggio: #1
Allora,

d'inverno mi diletto in qualche panorama (dato che non c'e' molto altro da riprendere durante l'off season), la macchina e' una D800, l'obiettivo più largo che ho al momento e' un 28Ai/2.8, poi ho un AF-S28-300 che non e' uscito di casa più di 4-5 volte, non so perché ma non mi convince, forse per il fatto che sono abituato ormai alla qualità di ottiche vecchie ma luminose (35-70/2.8 - 50D/1.4 - AF-S85G/1.8 l'acquisto più recente - 80-200D/2.8 - 300D/4) o perché lo trovo morbido dal medio tele in poi...
Comunque ho fatto un giro con sia il 28-300 che il 28Ai, dagli scatti ho notato che il nuovo sembra molto più nitido e dettagliato, la correzione geometrica la fa la camera, non noto difetti agli estremi del fotogramma scattando da f8 ad f11 (a volte f16 per ottenere tempi lievemente più lunghi), col fisso noto sempre una specie di velatura, morbidezza che non so se imputabile alla messa a fuoco non sempre precisa o se al disegno della lente ormai datata e sicuramente non capace di tenere il passo dei moderni sensori.

Premetto che la soluzione 28mm mi sta stretta e che quando potrò probabilmente acquisterò il 20/1.8 ma nel frattempo devo accontentarmi di quello che ho, il 28Ai non e' una cattiva lente, probabilmente sono io a non saperla usare (molto probabilmente...) ma vorrei il vostro parere o di chi ha esperienza simile con vecchi fissi vs zoom a diaframmi chiusi.

Tra l'altro ho anche il 35-70D/2.8 che oramai non esce più di casa da anni, pensavo di darlo via, non riesco proprio a montarlo sulla D800, 35mm e' una focale che non ho mai trovato utile, a 50 ho il piccolo fisso (che un giorno sara' anch'esso sostituito da qualcosa di più recente e nitido) e all'estremo superiore il super nitido 85G/1.8, il vecchietto 35-70 mi piaceva ai tempi della Fuji S5, era morbido, splendidi passaggi tonali, colori caldi come quelli di molte lenti serie D (il 300/4 e' uno spettacolo a tal proposito, a saperlo usare...) ma fatico a montarlo sulla D800, pochi scatti e molto poco convincenti ma forse dovrei dargli una seconda chance...

Grazie a tutti
 
Nuova Discussione
Risposte
rolubich
NPA
Messaggio: #2
QUOTE(GiovanniAprea @ Dec 16 2014, 10:32 AM) *
Allora,

d'inverno mi diletto in qualche panorama (dato che non c'e' molto altro da riprendere durante l'off season), la macchina e' una D800, l'obiettivo più largo che ho al momento e' un 28Ai/2.8, poi ho un AF-S28-300 che non e' uscito di casa più di 4-5 volte, non so perché ma non mi convince, forse per il fatto che sono abituato ormai alla qualità di ottiche vecchie ma luminose (35-70/2.8 - 50D/1.4 - AF-S85G/1.8 l'acquisto più recente - 80-200D/2.8 - 300D/4) o perché lo trovo morbido dal medio tele in poi...
Comunque ho fatto un giro con sia il 28-300 che il 28Ai, dagli scatti ho notato che il nuovo sembra molto più nitido e dettagliato, la correzione geometrica la fa la camera, non noto difetti agli estremi del fotogramma scattando da f8 ad f11 (a volte f16 per ottenere tempi lievemente più lunghi), col fisso noto sempre una specie di velatura, morbidezza che non so se imputabile alla messa a fuoco non sempre precisa o se al disegno della lente ormai datata e sicuramente non capace di tenere il passo dei moderni sensori.

Premetto che la soluzione 28mm mi sta stretta e che quando potrò probabilmente acquisterò il 20/1.8 ma nel frattempo devo accontentarmi di quello che ho, il 28Ai non e' una cattiva lente, probabilmente sono io a non saperla usare (molto probabilmente...) ma vorrei il vostro parere o di chi ha esperienza simile con vecchi fissi vs zoom a diaframmi chiusi.

Tra l'altro ho anche il 35-70D/2.8 che oramai non esce più di casa da anni, pensavo di darlo via, non riesco proprio a montarlo sulla D800, 35mm e' una focale che non ho mai trovato utile, a 50 ho il piccolo fisso (che un giorno sara' anch'esso sostituito da qualcosa di più recente e nitido) e all'estremo superiore il super nitido 85G/1.8, il vecchietto 35-70 mi piaceva ai tempi della Fuji S5, era morbido, splendidi passaggi tonali, colori caldi come quelli di molte lenti serie D (il 300/4 e' uno spettacolo a tal proposito, a saperlo usare...) ma fatico a montarlo sulla D800, pochi scatti e molto poco convincenti ma forse dovrei dargli una seconda chance...

Grazie a tutti


Dubito che uno zoom con escursione così ampia come il 28-300mm possa rendere meglio di un buon vecchio fisso. La versione AIS del 28mm f/2.8 è senz'altro migliore, ma anche l'AI non è male. Sei sicuro che non sia un problema di messa a fuoco? Te lo chiedo perchè nel tuo test la messa a fuoco mi sembra differente: la foto fatta con il fisso ha il fuoco più arretrato, infatti il muro di fondo è molto più nitido mentre il cesto è meno nitido, e se si nota con le foto ridimensionate vuol dire che la differenza non è piccola.




GiovanniAprea
Nikonista
Messaggio: #3
QUOTE(rolubich @ Dec 17 2014, 12:02 AM) *
Dubito che uno zoom con escursione così ampia come il 28-300mm possa rendere meglio di un buon vecchio fisso. La versione AIS del 28mm f/2.8 è senz'altro migliore, ma anche l'AI non è male. Sei sicuro che non sia un problema di messa a fuoco? Te lo chiedo perchè nel tuo test la messa a fuoco mi sembra differente: la foto fatta con il fisso ha il fuoco più arretrato, infatti il muro di fondo è molto più nitido mentre il cesto è meno nitido, e se si nota con le foto ridimensionate vuol dire che la differenza non è piccola.


Si, anche io lo dubit(av)o fin quando ho fatto qualche esperimento sul campo, lo zoom, una volta corretto geometricamente in macchina on in post produzione sembra molto più inciso e senza sbavature ai bordi (ecco, magari si deve comporre lasciando aria ai lati).

Il mio dubbio e' la messa a fuoco, appunto, anche in live view quando gli oggetti che compongono la scena sono distanti non e' facile e l'infinito non sempre e' o coincide con la posizione degli oggetti componenti la scena quindi e' molto probabile che siano errori di messa a fuoco ma il problema rimane, se non riesco ad usarlo tanto vale affidarmi alla messa a fuoco automatica dello zummone...

Per quanto riguarda la prova "casereccia" la messa a fuoco, in entrambi i casi, e' sulla spalliera della sedia più distante, lo specchio e' stato sollevato e la posizione della camera/cavalletto non e' cambiata.

Per rispondere anche all'ultimo post, la domanda e', tra i due obiettivi che ora dispongo per panorami, viste le considerazioni di sopra, quale portarmi appresso, il leggero ma difficile da usare/meno performante fisso o l'ingombrante e pesante/facile da usare-correggere zoom?

Sono d'accordo che 28mm e' stretto e tant'e' che lo dico all'inizio del thread così come dico che vorrei, in futuro, prendere il 20/1.8 se questa passione continua e se la fantasia per i panorami non mi abbandona (mi e' piaciuto, da quando ho cominciato a fare foto, ritrarre persone e vedervici i loro stati d'animo), anche io pensavo al nuovo 18-35G ma ormai mi sta prendendo la mania dei fissi, mi piace andare in giro leggero con tre obiettivi, 28-50-85 rinunciando alla comodità degli zoom, e' forse per sforzarmi ad imparare a comporre piuttosto che avere la comodità sotto mano, forse lo snobismo del fisso rispetto allo zoom o forse per la migliore qualità e luminosità, non so quale dei tre ma fatto sta che il 35-70, il 28-300 ed anche lo 80-200 che tanto mi piaceva stanno prendendo solo polvere...

Allora la domanda e': per ora, disponendo solo del 28Ai e del 28-300, viste le difficoltà di messa a fuoco manuale del fisso e visti i risultati qualitativamente diversi forse per mia incapacità, per cosa optereste?

Il 28Ai lo venderei tranquillamente, sono affezionato al 28/3.5 ereditato da papa' ma di questo potrei tranquillamente fare a meno, il 28-300 può tornare utile d'estate o in eventuali viaggi come lente tutto fare, in luce sufficiente ed a diaframmi chiusi funziona bene, certo non agli estremi della gamma focale ma va bene e non e' un mostro di peso/ingombro.

Grazie
Gian Carlo F
NPA
Messaggio: #4
Se hai nostalgia di un 28mm analogico che renda bene anche sul digitale prendi l'f2,8 AIS o l'f2 AI o AIS, altrimenti vai dritto sul nuovo 28mm/1,8 AFS G
GiovanniAprea
Nikonista
Messaggio: #5
Il mio set ideale comprenderebbe 20-50-85, il 20 e' in programma per il prossimo anno, il 50 e' la versione 1.4D che non uso ormai da un po' di tempo ma mi torna utile dove lo 85 risulta troppo stretto tipo quando sono in barca e nel suo angolo non entra tutto cio' che vorrei entrasse; anche il 50 un giorno o l'altro verra' sostituito ma ho anche una Fuji X-Pro1 col 35mm (equivalente 52mm su FF0 che potrebbe non farmi spendere soldi per sostituire il 50 Nikon.

L'urgenza e' la soluzione per i panorami, ora devo accontentarmi di quello che ho ossia il 28Ai o il 28-300, vendere quest'ultimo non mi va, potrebbe tornare utile in eventuali (...) vacanze quando non si può cambiare e scambiare obiettivo, il 35-70 non viene utilizzato da un bel po', i 35mm non mi hanno mai attratto più di tanto, se sfogliassi le mie foto non credo ne troverei a quella focale e comunque, per ingombro, peso e risolvenza gli preferirei un fisso se non addirittura un equivalente sulla Fuji.

Il 28 e' stretto perche' ci sono alcuni posti dove ho già fotografato e non sono riuscito a riprendere la scena che volevo, un 20 mi darebbe quella possibilità ed unito ai 36MP della D800 potrei "croppare"cio' che non mi interessa ove fosse troppo largo.

A questo punto le lenti ridondanti sono il 35-70D (e quanto potrei prenderci vendendolo???) ed il 28Ai che pero' potrebbe vedere qualche utilizzo sulla piccola Fuji X-Pro1 tramite adattatore ma potendo venderei entrambi e finanzierei il 20G/1.8.

Cari saluti a tutti
Gian Carlo F
NPA
Messaggio: #6
QUOTE(GiovanniAprea @ Dec 17 2014, 11:43 AM) *
Il mio set ideale comprenderebbe 20-50-85,
.....................

Cari saluti a tutti


e fare 20 35 85 ?
GiovanniAprea
Nikonista
Messaggio: #7
QUOTE(Gian Carlo F @ Dec 17 2014, 11:51 AM) *
e fare 20 35 85 ?



Mah, il 35 non mi ha mai attratto più di tanto, qualche volta monto il 35-70 sulla D800 ma proprio non mi convince, sara' che i 35mm non li utilizzo, sara' che a 50mm preferisco il fisso, sara' che poi 70mm mi sembrano corti e rimedio con lo 85 che e' molto più luminoso e dettagliato (dove il 35-70 invece pecca lievemente)...

Per ora il 50D mi va bene per quanto possa utilizzarlo (e' corto per i ritratti dove invece era buono con la vecchia Fuji S5Pro con sensore APS-C, ora gli preferisco lo 85 a meno che non mi trovi in spazi più stretti ma e' talmente piccolo e leggero che lo infilo in una tasca e via senza ripeter che il 35/1.4 che ho preso per la Fuji X-Pro1 lo sostituisce egregiamente).

Sicuramente la prossima spesa sara' il 20 anche se costa decisamente caro.

Grazie

Posta in questo topic
GiovanniAprea   Zoom Vs Fisso A Diaframmi Chiusi   Dec 16 2014, 10:32 AM
leviatan77   Innanzitutto potresti fare una prova più accurata ...   Dec 16 2014, 02:29 PM
GiovanniAprea  
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