Salve a tutti, come avete letto nel titolo sono un nuovissimo utente possessore di d600 e obbiettivo 24-120f/4 vr. Vengo subito al sodo. Appena comprata e dopo un po di prove sono un un po confuso e prima di dare giudizi negativi o positivi vorrei condividere con voi esperti quanto riscontrato. 1) raffica di polvere sul sensore dopo pochi scatti (sembra che tutte ne siano affette) quindi . 2) L'autofocus a 24 mm non mette a fuoco oggetti lontani (infinito) qualità generale e dettaglio scadente.3) Anche su treppiede,scatto a distanza, fuoco manuale sembra sembre "sfocato". 4) ghiera del fuoco che ha un po di "gioco" e non è fluida e liscia nello scorrimento. Vorrei un parere.
Grazie!

Anteprima(e) allegate

 

ciao,
cosa avevi prima della d600?
hai verificato se il 24-120 soffre di back o front focus?

cosa ha lo scoatto allegato che non va? mi sembra ok..

p.s. per la polvere.. se ne parla da mesi.. e nel thread della d600 trovi tutte le info.. spero per i nuovi clienti che sia sistemato al più presto..
ciao

alza la nitidezza, quella di default a 4 è molto conservativa se vuoi piu incisività
leva il Dlighting e la riduzione rumore..e prova senza VR che in una situazione come quella fotografata non è il massimo

Andrea

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 2 2013, 04:46 PM

Salve a tutti, come avete letto nel titolo sono un nuovissimo utente possessore di d600 e obbiettivo 24-120f/4 vr. Vengo subito al sodo. Appena comprata e dopo un po di prove sono un un po confuso e prima di dare giudizi negativi o positivi vorrei condividere con voi esperti quanto riscontrato. 1) raffica di polvere sul sensore dopo pochi scatti (sembra che tutte ne siano affette) quindi . 2) L'autofocus a 24 mm non mette a fuoco oggetti lontani (infinito) qualità generale e dettaglio scadente.3) Anche su treppiede,scatto a distanza, fuoco manuale sembra sembre "sfocato". 4) ghiera del fuoco che ha un po di "gioco" e non è fluida e liscia nello scorrimento. Vorrei un parere.
Grazie!

quando guardi una immagine al 100% essa avrà sempre una risoluzione bassa, all'aumentare della risoluzione del sensore aumenta la dimensione della immagine a video ma non la risoluzione.

La qualità poi dipende dal software con cui visualizzi e e dal video.

alza la nitidezza, quella di default a 4 è molto conservativa se vuoi piu incisività
leva il Dlighting e la riduzione rumore..e prova senza VR che in una situazione come quella fotografata non è il massimo

Andrea

grazie, ( la polvere si vede a senza problemi ma credo che si risolva) ho fatto numerose prove la taratura AF e sembraok , ma non so sembra anche a voi che al 100 non si individuino punti a fuoco? Inoltre gentilmente chi ha il 24-120 può dirmi se la ghiera del fuoco ha un leggero gioco o "lasco" cioè giri qualche mm a vuoto? Ho una semplice Olympus da 10 mpx che però genera file a 314dpi e non 240.

grazie, ( la polvere si vede a senza problemi ma credo che si risolva) ho fatto numerose prove la taratura AF e sembraok , ma non so sembra anche a voi che al 100 non si individuino punti a fuoco? Inoltre gentilmente chi ha il 24-120 può dirmi se la ghiera del fuoco ha un leggero gioco o "lasco" cioè giri qualche mm a vuoto? Ho una semplice Olympus da 10 mpx che però genera file a 314dpi e non 240.

Ho controllato la ghiera della messa a fuoco del mio24-120, ha un leggerissimo gioco, meno di un millimetro, non è un vero e proprio gioco nel senso che la ghiera in avanti non ne ha, ruotandola invece verso sinistra ha meno di un millimetro dove non è libera ma ha meno frizione nel muoversi.

Ho una semplice Olympus da 10 mpx che però genera file a 314dpi e non 240.

e questo cosa c'entra con la visualizzazione a schermo?

prima di sparare sentenze, gli scatti vanno stampati e non visti a monitor al 100%..quando un monitor std ha un max di 100dpi e cmq non è sicuramente il modo migliore per valutare la nitidezza di uno scatto!

ciao

A me sembra ok.
Fai delle prove di stampa, è da li che vedi se il dettaglio è ok.

alza la nitidezza, quella di default a 4 è molto conservativa se vuoi piu incisività
leva il Dlighting e la riduzione rumore..e prova senza VR che in una situazione come quella fotografata non è il massimo

Andrea

Scusate ,Mi intrometto solo per una curiosita'
Per avere piu incisivita' nelle foto dici di aumentare la nitidezza( e questo l'ho capito) ma cio' che non riesco a capire perche' sarebbe meglio togliere la riduzione rumore . Gentilmente potresti spiegarmi il motivo?
Pensa che io ,al contrario avevo messo la riduzione al massimo.
Anticipatamente ringrazio
Bruno

e questo cosa c'entra con la visualizzazione a schermo?

prima di sparare sentenze, gli scatti vanno stampati e non visti a monitor al 100%..quando un monitor std ha un max di 100dpi e cmq non è sicuramente il modo migliore per valutare la nitidezza di uno scatto!

ciao

ciao facendo microstock, sono costretto (da loro) a guardare al 100% della loro risoluzione le foto cmquadro x cmquadro e devono attenersi a delle severe regole purtroppo dettate molto esplicitamente dai selezionatori. Basta un puntino una inezia e l'immagine è bocciata. Dopo qualche anno di questo lavoro, come qualche collega può confermare affini l'occhio e diventi molto esigente e riesci a vedere cose che altri non vedono. I

Scusate ,Mi intrometto solo per una curiosita'
Per avere piu incisivita' nelle foto dici di aumentare la nitidezza( e questo l'ho capito) ma cio' che non riesco a capire perche' sarebbe meglio togliere la riduzione rumore . Gentilmente potresti spiegarmi il motivo?
Pensa che io ,al contrario avevo messo la riduzione al massimo.
Anticipatamente ringrazio
Bruno

la riduzione del rumore si basa su un algoritmo per cui i pixel vengono "uniformati" tra loro con un valore medio di luminanza di solito, perchè di solito il fenomeno di manifesta nelle zone di ombre quindi scure. Ciò provoca un "annebbiamento" delle immagini in totale, per cui è preferibile eliminare il rumore in fase di postproduzione selettivamente, con software specifici solo nelle zone interessate, lasciando inalterate le altre.

Ho controllato la ghiera della messa a fuoco del mio24-120, ha un leggerissimo gioco, meno di un millimetro, non è un vero e proprio gioco nel senso che la ghiera in avanti non ne ha, ruotandola invece verso sinistra ha meno di un millimetro dove non è libera ma ha meno frizione nel muoversi.

ok quindi credo che anche il mio sia allora normale!
tank

la riduzione del rumore si basa su un algoritmo per cui i pixel vengono "uniformati" tra loro con un valore medio di luminanza di solito, perchè di solito il fenomeno di manifesta nelle zone di ombre quindi scure. Ciò provoca un "annebbiamento" delle immagini in totale, per cui è preferibile eliminare il rumore in fase di postproduzione selettivamente, con software specifici solo nelle zone interessate, lasciando inalterate le altre.
ok quindi credo che anche il mio sia allora normale!
tank

Ok grazie mille sintetico e chiaro !

Salve a tutti, come avete letto nel titolo sono un nuovissimo utente possessore di d600 e obbiettivo 24-120f/4 vr. Vengo subito al sodo. Appena comprata e dopo un po di prove sono un un po confuso e prima di dare giudizi negativi o positivi vorrei condividere con voi esperti quanto riscontrato. 1) raffica di polvere sul sensore dopo pochi scatti (sembra che tutte ne siano affette) quindi . 2) L'autofocus a 24 mm non mette a fuoco oggetti lontani (infinito) qualità generale e dettaglio scadente.3) Anche su treppiede,scatto a distanza, fuoco manuale sembra sembre "sfocato". 4) ghiera del fuoco che ha un po di "gioco" e non è fluida e liscia nello scorrimento. Vorrei un parere.
Grazie!

ho la vaga impressione ..scusami..che sia una questione di manico..e quindi abbi pazienza..hai una nuova fotocamera..e un OTTIMA lente..perciò ti occorrerà del tempo

Messaggio modificato da Clood il Jan 2 2013, 10:08 PM

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ho la vaga impressione ..scusami..che sia una questione di manico..e quindi abbi pazienza..hai una nuova fotocamera..e un OTTIMA lente..perciò ti occorrerà del tempo

Per l'amor del cielo, spero che sia così! se fosse colpa mia sarei felicissimo. però sugli scatti con treppiede ,specchio alzato telecomando etc, la qualità deve venir fuori. cmq sono dettagli che se scatti per cerimonie etc (ed io vengo umilmente da li) non percepisci. oggi per es mi hanno bocciato un sacco di foto per la seguente motivazione:
Shutterstock: Focus--Your image is not in focus or focus is not located where we feel it works best
Canstock:La foto sembra essere troppo morbida e/o non correttamente messa a
fuoco oppure potrebbe avere una profondità di campo troppo bassa.
Se poi da oggi non so piu mettere a fuoco va be.... credo che farò controllare l'obbiettivo.

Salve a tutti, come avete letto nel titolo sono un nuovissimo utente possessore di d600 e obbiettivo 24-120f/4 vr. Vengo subito al sodo. Appena comprata e dopo un po di prove sono un un po confuso e prima di dare giudizi negativi o positivi vorrei condividere con voi esperti quanto riscontrato. 1) raffica di polvere sul sensore dopo pochi scatti (sembra che tutte ne siano affette) quindi . 2) L'autofocus a 24 mm non mette a fuoco oggetti lontani (infinito) qualità generale e dettaglio scadente.3) Anche su treppiede,scatto a distanza, fuoco manuale sembra sembre "sfocato". 4) ghiera del fuoco che ha un po di "gioco" e non è fluida e liscia nello scorrimento. Vorrei un parere.
Grazie!

Acc.. acc.. e questa sarebbe una foto che non và?? e quelle sarebbero macchie ?? la compro subito questa D600!
come ti hanno già detto, NR D-Lighting, possono solo peggiorare la definizione, se settati in macchina, casomai li aggiungi nella giusta
misura dopo, in PP, fai pure delle prove! qualche scatto con NR inserito, qualche scatto no, solita inquadratura, vedrai che l'intervento NR
impasta la definizione, non è detto che sia sempre e solo negativo, ma quando c'è luce sicuramente si!
la tua foto, già bella, lo sarebbe stata ancora di più, visto che la usi da poco questo scatto promette molto, veramente complimenti
alla D600... ho la D7000 ma ci faccio un pensierino, riguardo lo sporco, e quello è lo sporco tanto decantato!? piscecole!
me lo mangio a colazione! hai una gran bella macchina non ti lamentare.

[color="#A0522D"][/color]

Per l'amor del cielo, spero che sia così! se fosse colpa mia sarei felicissimo. però sugli scatti con treppiede ,specchio alzato telecomando etc, la qualità deve venir fuori. cmq sono dettagli che se scatti per cerimonie etc (ed io vengo umilmente da li) non percepisci. oggi per es mi hanno bocciato un sacco di foto per la seguente motivazione:
Shutterstock: Focus--Your image is not in focus or focus is not located where we feel it works best
Canstock:La foto sembra essere troppo morbida e/o non correttamente messa a
fuoco oppure potrebbe avere una profondità di campo troppo bassa.
Se poi da oggi non so piu mettere a fuoco va be.... credo che farò controllare l'obbiettivo.

Ho ricontrollato i dati Exif adesso, è pure in Jpeg fine! se hai scattato con cavalletto, perchè il Vr? se cosi fosse, VR su treppiede
Nr, D-Lighting, e P-Control Saturo! ce l'hai messa tutta per farla venire male, e tanto non lo è!

Ragazzi............ha ragione !!!
Lo scatto postato tende ad essere troppo morbido.........quasi al limite del leggerissimo micromosso.

Ora.....
se io con il 24-120 f/4 a mano libera ottengo scatti più nitidi
di quelli che lui ha ottenuto su treppiede con specchio alzato e scatto ritardato ( ricordati di disattivare il VR in questo caso )
allora qualcosa non torna !!!
La conferma l'ha avuta dal proporle alle agenzie microstock.........
quelli se la foto è sfocata, micromossa o anche troppo morbida la rifiutano.

Mi stupisce che la vediate bene.......
perchè non può e deve essere questa la qualità di una D600 + 24-120 f/4 !!!!!!!!!!!!

Direi che il consiglio di Bluesun di aumentare la nitidezza nel picture control è valido,
ma solo nel caso che si stia valutando il JPEG fatto on camera.............
se invece passiamo attraverso l'elaborazione del RAW allora è da valutarsi meglio.

Non so....magari andrebbe tarato finemente il 24-120 f/4.

Ragazzi............ha ragione !!!
Lo scatto postato tende ad essere troppo morbido.........quasi al limite del leggerissimo micromosso.

Ora.....
se io con il 24-120 f/4 a mano libera ottengo scatti più nitidi
di quelli che lui ha ottenuto su treppiede con specchio alzato e scatto ritardato ( ricordati di disattivare il VR in questo caso )
allora qualcosa non torna !!!
La conferma l'ha avuta dal proporle alle agenzie microstock.........
quelli se la foto è sfocata, micromossa o anche troppo morbida la rifiutano.

Mi stupisce che la vediate bene.......
perchè non può e deve essere questa la qualità di una D600 + 24-120 f/4 !!!!!!!!!!!!

Direi che il consiglio di Bluesun di aumentare la nitidezza nel picture control è valido,
ma solo nel caso che si stia valutando il JPEG fatto on camera.............
se invece passiamo attraverso l'elaborazione del RAW allora è da valutarsi meglio.

Non so....magari andrebbe tarato finemente il 24-120 f/4.

la nitidezza a 4 delle reflex è piuttosto conservativa...

io consiglio sempre di scattare in NEF, e di cercare con numerose prove l'equilibrio voluto tra nitidezza/contrasto/rumore presente nell'immagine..poi crearsi i vari profili onCamera applicabili al JPG o al NEF..inutile ogni volta riprendere in mano ogni NEF per sistemare tutti i parametri; nella foto in oggetto la scarsa incisività ( perchè c'è e si vede ) è dovuta a diversi fattori gia discussi...

il 24-120 anche se fosse starato non può in tutto i frame a quella apertura presentare incisività mediocre in tutto il frame...fosse starato almeno alcune zone sarebbero a posto

poi..non trascurabile..è l'utilizzo del VR; va utilizzato quando serve non sempre, quando la luce non basta per potare a casa il risultato..talvolta non aiuta anzi crea un elemento in più da gestire

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 3 2013, 12:13 PM

a me sembra che la foto non abbia nulla di quello che lamenti

a me sembra che la foto non abbia nulla di quello che lamenti

Ragazzi... foto con polvere ma stiamo scherzando... così si possono vendere al grande pubblico ma non alle agenzie di microstock! Ifelix è amico e collega ho dato a lui alcuni scatti è può confermare. l'autofocus ha problemi nn mette a fuoco oggetti lontani. Inoltre la taratura fine AF si fa per le ottiche FISSE e non sugli zoom perchè se tari il fuoco a 24mm per esempio, a 35mm sarà sballato etc e chiunque con una semplice prova può confutare. Io molto semplicemente credo mi abbiano rifilato un obbiettivo ex demo sai quelli che ognuno tocca e ritocca in negozio e credo che lo manderò in verifica per la sostituzione.cmq andiamo avanti!

scatta un NEF con le indicazioni che ti ho dato e postalo qui cosi possiamo scaricarlo e verificare l'effettivo problema, è l'unico modo per farne una valutazione corretta ed escludere corpo macchina e/o l'ottica.

una foto con tempo di scatto in sicurezza, diaframma che non causi diffrazione, DLighting spento e riduzione rumore spento...VR disattivato

Andrea

Messaggio modificato da bluesun77 il Jan 3 2013, 01:12 PM

a me sembra che la foto non abbia nulla di quello che lamenti

Enrico...........
dici che sul tuo monitor la vedi nitida come dovrebbe essere ?
A me sembrerebbe davvero strano........
perchè io questa la vedo davvero poco incisa come dice Bluesun,
e ne ho viste altre due dell'utente che sta chiedendo la vostra opinione...............
anche quelle poco nitide come questa !!!

Anche io ho il 24-120 f/4..............
e di certo non mi accontenterei di questa qualità.
Certo faccio poco testo e dovrei fare delle prove,
perchè da quando scatto uso sempre e comunque rielaborare i miei RAW, tutti,
quindi scatto con il picture control standard ma uso i JPEG solo per distinguerne il contenuto l'una dall'altra,
poi i JPEG vanno nel cestino e sinceramente non faccio caso a quanto siano nitidi.
La nitidezza me la costruisco in ACR !!!!!!!

Ora io ho visto una sua foto che è stata prodotta da RAW.............
ed è parecchio lontana da quello che io intendo con nitido.
La prima impressione è che non ci sia nulla di ben messo a fuoco !!!
Scattata su treppiede con specchio alzato, scatto ritardato e VR disattivato ( mi ha confermato ).........
ma la qualità non è accettabile.

Convengo con Jack e Felix, la foto per me non è affatto nitida e non sembra esca ca un 24-120 su D600 e un 18-105 su D90 avrebbe fatto forse meglio.

Non ritengo però che la scarsa nitidezza possa essere dovuta ad un back/front focus, in quanto a quella distanza con un diaframma f/11 si dovrebbe avere tutto a fuoco, a meno di non aver messo a fuoco all'infinito. Il VR inserito inoltre, c'ha messo lo zampino a mio avviso e proprio qualche giorno fa ho avuto la conferma diretta di quanto il VR su cavalletto provochi micromosso o scarsa nitidezza.

Prima di fasciarci la testa, cercherei di ripetere lo scatto controllando la messa a fuoco e il disinserimento del VR, oltre che zavorrare il cavalletto. In questa maniera, dovesse risultare uno scatto ancora scarsamente nitido, si può affermare con sicurezza che il problema è nell'ottica.

Enrico...........
dici che sul tuo monitor la vedi nitida come dovrebbe essere ?
A me sembrerebbe davvero strano........
perchè io questa la vedo davvero poco incisa come dice Bluesun,
e ne ho viste altre due dell'utente che sta chiedendo la vostra opinione...............
anche quelle poco nitide come questa !!!

Anche io ho il 24-120 f/4..............
e di certo non mi accontenterei di questa qualità.
Certo faccio poco testo e dovrei fare delle prove,
perchè da quando scatto uso sempre e comunque rielaborare i miei RAW, tutti,
quindi scatto con il picture control standard ma uso i JPEG solo per distinguerne il contenuto l'una dall'altra,
poi i JPEG vanno nel cestino e sinceramente non faccio caso a quanto siano nitidi.
La nitidezza me la costruisco in ACR !!!!!!!

Ora io ho visto una sua foto che è stata prodotta da RAW.............
ed è parecchio lontana da quello che io intendo con nitido.
La prima impressione è che non ci sia nulla di ben messo a fuoco !!!
Scattata su treppiede con specchio alzato, scatto ritardato e VR disattivato ( mi ha confermato ).........
ma la qualità non è accettabile.

Felix, una bella prova sarebbe quella di fargli fare un test col tuo 24-120 sulla sua D600 a confronto col suo.... sarebbe la prova che taglia la testa al toro.

Convengo con Jack e Felix, la foto per me non è affatto nitida e non sembra esca ca un 24-120 su D600 e un 18-105 su D90 avrebbe fatto forse meglio.

Non ritengo però che la scarsa nitidezza possa essere dovuta ad un back/front focus, in quanto a quella distanza con un diaframma f/11 si dovrebbe avere tutto a fuoco, a meno di non aver messo a fuoco all'infinito. Il VR inserito inoltre, c'ha messo lo zampino a mio avviso e proprio qualche giorno fa ho avuto la conferma diretta di quanto il VR su cavalletto provochi micromosso o scarsa nitidezza.

Prima di fasciarci la testa, cercherei di ripetere lo scatto controllando la messa a fuoco e il disinserimento del VR, oltre che zavorrare il cavalletto. In questa maniera, dovesse risultare uno scatto ancora scarsamente nitido, si può affermare con sicurezza che il problema è nell'ottica.
Felix, una bella prova sarebbe quella di fargli fare un test col tuo 24-120 sulla sua D600 a confronto col suo.... sarebbe la prova che taglia la testa al toro.

Sono daccordo Carlo..........
ma passano circa 800 km di distanza tra me e lui,
ed anche se mi piace mettermi in auto e viaggiare,
è tanta strada comunque !!!
Se si trattasse di un centinaio di km sicuramente andrei a trovarlo.....
e oltre a fargli provare il mio 24-120 f/4
gli farei testare quel gioiellino del 60 f/2.8.....con questo faremmo presto a stabilire quanto deve essere nitida una foto.

Sono daccordo Carlo..........
ma passano circa 800 km di distanza tra me e lui,
ed anche se mi piace mettermi in auto e viaggiare,
è tanta strada comunque !!!
Se si trattasse di un centinaio di km sicuramente andrei a trovarlo.....
e oltre a fargli provare il mio 24-120 f/4
gli farei testare quel gioiellino del 60 f/2.8.....con questo faremmo presto a stabilire quanto deve essere nitida una foto.

Ah, pensavo foste vicini... come non detto allora... sono tuttavia convinto che se è interessato ci sarà senz'altro chi vicino a lui può essere disposto ad un'uscita test.