In risposta a Rdfoto, dopo che è stata chiusa la discussione e non ho potuto rispondere volevo solo precisare alcuni punti (anche se apriranno una serie di risposte !!!)

1- Indubbiamente ognuno a un suo parametro di "caro" per un prodotto o l'altro, e se ho acquistato NIKON D70, evidentemente non perchè mi avevano obbligato ... ma allo stesso tempo neanche regalata, se poi per un fotografo professionista 1300 € son una bazzecola questo dipende da quanto gli rende la sua macchiana , sicuramente io ad usarla per diletto in cui non mi da profitto la vedo sotto un'altra ottica ...

2- Ironia, si ma non per NITAL ma bensi sul consumismo in cui viviamo, una volta pagato aspetta e spera nella maggior parte dei casi (LA FAMOSA LEGGE DI MURPHY).

3- Da tempo ho abbracciato la filosofia che "il servizio va pagato", io stesso nel mio locale ho dei prezzi superiori alla media, e quando c'è una lamentela (... è normale che ci siano ...) cerco di risolverli al meglio.

Come molti dicono e pretendono giusto o sbagliato che sia, che il forum serva solo per le fotografie o per risolvere problemi inerenti alla fotografia, dal mio punto di vista basta decidere quale argomento leggere e sopratutto a quale rispondere, nel rispetto reciproco delle persone ...

Sono di base un bonaccione, ma gran rompiscatole quando le cose "non girano" mi hanno detto 10 gg ??? Ok aspettiamo 10 gg, pezzo ordinato Ok, pezzo arrivato ... Ok allora perchè ..zzo non l'hanno riparata ancora venerdi mattina ... od adesso deve rifare la coda ??? ...

Io a volte ho già pulito il locale, arriva chi vuole il caffè o chi tardi ancora cucina, io cosa faccio .. nel mio interesse li preparo ... sono il proprietario, ed anche se le ragazze sbuffano si lavora... è solo mio interesse ...

senza rancore ...

IO voglio ringraziare nital
-ho speso 1500 euro (non trovati per terra)
-l'ho tenuta 15gg
-ho cominciato a scaricare le foto belle ruotate e sfuocate
-l'ho riportata indietro al commerciante che ha detto che sarebbe stata sostituita
-gli hanno detto da Torino che non la sostituivano ma doveva essere assistita
-sono gia 11gg che sono senza la macch
-sicuramente a costo di perderci qualcosa la venderò perchè è stata una delusione (per fortuna che non ho comprato subito i due obiettivi che avevo puntato)

ORA DICO, INVECE DI VOLER ESTREMIZZARE LE FUNZIONI DI UN PRODOTTO COSIDDETTO ECONOMICO, CON IL RISULTATO CHE ESCE DIFETTOSO RECANDO DISAGIO ALL'UTENTE VISTO CHE NON GLI VIENE SOSTITUITO NE' RIPARATO IN TEMPI BREVI.
SI POTEVA "RISPARMIARE SU QUALCHE FUNZIONE SECONDARIA" E CURARE MEGLIO LA MACCHINA.......

GRAZIE NITAL (MA SONO GIAPPONESI?....... CHISSA'......)

Se invece ti mettessi buono, buono da una parte e aspettassi fiducioso, non sarebbe meglio per tutti?
Intanto ti racconto una cosa: ho letto che uno degli aspetti più terribili di una guerra sia il lamento dei feriti. Infatti per coloro che se ne stanno in salvo all'interno di una trincea o di una fortificazione, non c'è niente di peggio che sentire i lamenti senza fine dei moribondi. Qualche volta, un'anima misericordiosa si aggirava tra di loro la notte e poneva fine ai lamenti con un colpo di grazia che risuonava sinistro ma liberatorio.
Tu dove abiti?
Ciao.

Visto che si vuol fare polemica, allora facciamo per bene (anche se preferisco parlare di foto invece che buttare via il mio tempo, almeno stavolta voglio dire la mia su questo genere di post).

Mi domando se parecchi di quelli che si lamentano della D70 (che, mi aggiungo al coro che lo ricorda, sono solo una minoranza rispetto a coloro che ne sono strasoddisfatti e rimangono nel silenzio di chi fa fotografia invece di intasare il forum ed i laboratori) si sarebbero mai accorti di questi difetti se non ne avessero mai sentito parlare.
Per la serie, all'inizio si parlava di moiré e tutti guardacaso ne soffrivano.
Poi il back-focus
Poi le foto storte
Poi 'sta cippa....
E BASTA!
Di ipocondriaci ne è già pieno il mondo: almeno nella fotografia facciamola finita!!!

E quì passo e chiudo: andate avanti con le polemiche che io torno a fotografare

Franz

QUOTE (ericfoto @ Jul 12 2004, 02:35 PM)

-sicuramente a costo di perderci qualcosa la venderò perchè è stata una delusione (per fortuna che non ho comprato subito i due obiettivi che avevo puntato) GRAZIE NITAL

Egregio NickName ericfoto.

Se Lei acquista una automobile in caso di fortuito guasto la casa madre la sostituisce?

Personalmente seguo questo stupendo Forum da parecchio tempo ed ho constatato che il tacito consenso della maggior parte degli Utenti fa sì che, di codesta DSLR non si possa che esaltarne le sue specifiche caratteristiche.

Orbene, Lei potrà in ogni caso aspettare la riparazione e poi rivenderla, consideri che così sentenziando non potrà che fare un passo indietro nella tecnologia fotografica!

Buon futuro acquisto!


Marco

In base ai numeri venduti ci sarà un rapporto di pezzi "difettosi" se una casa vende 1000 pezzi ed ha un 20% di macchine guaste sono 200 pezzi se una casa vende 500.000 pezzi ed a un 1% di guasti sono 5.000 pezzi da riparare ...


Nikon sicuramente è tra i primi venditori di prodotti con una media sicuramente bassa di guasti ma non a 0%, quindi in proporzione anche i guasti da risolvere saranno molti.

Paragonare un guasto ad un ferito di guerra mi sembra di pessimo gusto, ancor meno il colpo di grazia ... sopratutto per lo stato d'animo di colui che ha subito il danno.

Un giorno forse coloro che si divertono ad ironizzare sulle disgrazie altrui si ritroveranno a fare la coda per qualcosa di veramente caro a loro, in cui tutto dipende da chi c'è dall'altra parte ... e capiranno come si è impotenti in molte cose ... ed impareranno .... impareranno ed a loro spese ...

Inoltre, ironizzando sulla battuta di far foto ...

Se avessi la macchina fotografica sarei in giro a far foto, nel frattempo che aspetto che torni a casa passo il tempo sul forum, a volte leggendo a volte scrivendo ...

Ps- Nè ho presa solo una ... e non sono professionista da tenermene una di scorta per i guasti della prima ....

Sono stato incantato dala pubblicità e ho conosciuto il forum solo dopo l'acquisto (pensavo bene di Nikon non immaginavo che potesse dare questi problemi la D70, quando progetto un impianto mi funziona!),
comunque ha voi che vi scaldate così tanto,
ma lavorate con la Nital?
vi dò un consiglio invece di usare parole, offendere
e addirittura minacciare di voler fare l'anima misericordiosa della trincea (ma sei figlio di Bush),
rispondete con qualche bella foto se siete capaci (come mi auguro per voi), oggi di gente mediocre che riesce a bla bla bla, ne è pieno il mondo.

Quindi fate vedere le vostre belle foto (anche se sul forum ne ho viste poco che sanno di bella foto), ed alle critiche alla Nital, che almeno potrebbe scusarsi dei disagi che arreca, fate rispondere chi ne ha il diritto.

buone foto e abbassiamo i toni, specialmente nei confronti delle persone che non sono state fortunate nell'acquisto (un'acquisto tecnico dovrebbe essere una certezza, non una lotteria)................................ciao.

QUOTE (ericfoto @ Jul 12 2004, 03:02 PM)

buone foto e abbassiamo i toni

Alla maggioranza silenziosa che vuole abbassare i toni faccio un invito a postare un bel (e basta).

QUOTE (ericfoto @ Jul 12 2004, 03:02 PM)

Sono stato incantato dala pubblicità e ho conosciuto il forum solo dopo l'acquisto (pensavo bene di Nikon non immaginavo che potesse dare questi problemi la D70, quando progetto un impianto mi funziona!), comunque ha voi che vi scaldate così tanto, ma lavorate con la Nital? vi dò un consiglio invece di usare parole, offendere e addirittura minacciare di voler fare l'anima misericordiosa della trincea (ma sei figlio di Bush), rispondete con qualche bella foto se siete capaci (come mi auguro per voi), oggi di gente mediocre che riesce a bla bla bla, ne è pieno il mondo. Quindi fate vedere le vostre belle foto (anche se sul forum ne ho viste poco che sanno di bella foto), ed alle critiche alla Nital, che almeno potrebbe scusarsi dei disagi che arreca, fate rispondere chi ne ha il diritto. buone foto e abbassiamo i toni, specialmente nei confronti delle persone che non sono state fortunate nell'acquisto (un'acquisto tecnico dovrebbe essere una certezza, non una lotteria)................................ciao.

Rispondo alla cortese Sua,
asserendo che di foto ne ho pubblicate parecchie, aspetto però da tempo giudizi in merito..... anzi che sterili polemiche.
Personalmente non ritengo in nessun modo di aver offeso o dato sentore di lavorare con Nital,
ma solamente avvisandola del grosso errore che " a mio avviso" sta commettendo.
In attesa ora di vedere Sue foto,
La saluto cordialmente.

Marco

Caro ericfoto,
permettimi di offrirti un consiglio: la stupidità e la cialtroneria sono largamente diffusi su scala planetaria e se dovessimo far dipendere le nostre scelte dalla loro presenza saremmo messi sempre fuori strada e costretti a perdere una grande quantità di tempo.
Ma soprattutto, questione ben più importante, rischieremmo di non esercitare la nostra libertà di scelta e di preferire la reazione all'azione.
Un noto atteggiamento disfunzionale è quello della "controdipendenza" e consiste nello scegliere diversamente, soltanto per fare un dispetto a qualcunaltro.
Ti invito a distinguere il tuo vigoroso disappunto - del tutto legittimo (a proposito potrei raccontare di professionisti che davanti a disguidi ben più lievi di quelli incorsi ad alcuni fotoamatori che partecipano al forum, hanno fatto "ballare" i banconi dei centri di assistenza) - dalla scelta della fotocamera.

La D70 è una fotocamera davvero speciale. E se ti può inorgoglire un po', la D70 è anche il risultato della capacità che la Nikon ha dimostrato di ascoltare numerose critiche e addirittura di trarre spunto anche dalle critiche rivolte ad altre digitali reflex.

Forse conoscerai, almeno per averne sentito parlare, Gabriele Guerra, fotografo di grande professionalità specializzato nella fotografia sportiva ma non solo.
Ebbene sul numero di Luglio-Agosto di Tutti Fotografi arriva a dichiarare: "La D70 è stata una bella sorpresa. Funziona perfettamente, contrariamente alle Nikon F70 analogiche, con obiettivi anche molto vecchi, ad esempio obiettivi a partire dal 1959.
La Nikon D70 posso dire che si comporta come un dorso manuale a tutti gli effetti, meglio anche della D2-H.....Ho ottenuto risultati notevoli."

Un suggerimento continua a protestare, anche più vigorosamente se vuoi, lascia che la cialtroneria biodegradi al primo acquazzone e goditi la tua D70 appena ti sarà possibile.


P.S.
Ovviamente non credere a chi ti dice che ogni altro tuo possibile acquisto diverso dalla D70 ti precipiterà nella preistoria del digitale. Il mercato offre ottime reflex digitali, Nikon e non Nikon, appartenenti a fasce di prezzo diverse e con caratteristiche che possono essere più apprezzabili per un certo uso piuttosto che per un altro. Mi pare di capire, però, che tu sia soprattutto un fotoamatore e allora la D70 è davvero un piccolo gioiello.



Angelo

A MARCO
QUELLA MIA RISPOSTA NON ERA DIRETTA PROPRIO A LEI, CHE HA USATO TONI
E PAROLE LEGGITTIME, CMQ SE MI INDICA DOVE POSSO VISIONARE LE SUE FOTO SARO FELICE DI POTERLE VISIONARE,

SALUTI ENRICO

Appoggio al 100% monello e franz.

Prima di esser catalogato dai benpensanti come "sfortunato possessore di macchina che presenta anomalie", ci tengo a premettere che la mia D70 funziona in modo perfetto.
Non ha nessun pixel bruciato. Non soffre di backfocus. Fa le foto dritte. Non soffre di moirè.


Dopo questa precisazione, rimanendo sempre dalla parte di alcuni sfortunati consumatori che, purtroppo per loro, hanno acquistato una macchina reflex digitale prodotta da Nikon (che in sostanza deve essere sinonimo di strumento di precisione), vorrei sfoderare i miei pareri che, forse, potrebbero giovare a tutti, sia chi si lamenta di difetti, sia chi perde tempo ad ironizzare e bacchettare, invece di pensare a far fotografie e discutere appunto di questa arte.


Personalmente capisco quanto possa dar fastidio un topic aperto contenenti lamentele, ma, sempre personalmente, credo che il fastidio sia reciproco per chi attende da giorni spiegazioni ed invece si ritrova a subir le bacchettate di certi user.


I forum su internet sono un patrimonio, e questo di Nital lo è ancora di più per noi possessori di Nikon. Non dimentichiamo che, oltre ad aver la possibilità di discutere sulle nostre attrezzature, abbiamo la gran fortuna di aver risposte (anche se spesso troppo rade) da parte di chi ne capisce veramente di ciò che utilizziamo. E mi riferisco agli interventi di Maio e Di Francesco. Loro sanno come sono fatte le nostre macchine. Noi no.
Quindi tuteliamo questo forum, che ora si vede spaccato in due gruppetti: da una parte i benpensanti che si credono di lavorare alla Nital, dall'altra chi si lamenta del proprio prodotto. E' come ascoltare quelle idiote discussioni tra Roma e Lazio che mandano per radio in altrettanto idiote radio stazioni.


Da una parte vedo gente che si lamenta (giustamente) ma lo fa in un forum che, per avere un valore che lo contraddistingue, dovrebbe parlare di fotografia e reflex digitali Nikon.
Dall'altra invece vedo gente con l'immane desiderio di parlare di fotografia ma che, invece di parlarne, perde tempo a criticare e giudicare chi si lamenta. Noi targati come Nikonisti siamo tutti uguali, e se presto la massima attenzione da un altro Nikonista sull'opzione da attivare sulla mia D70, di sicuro non perdo tempo a leggere se criticano le mie lamentele di fronte a una anomalia. Per questo ci pensa Nital.


Il forum Nital è "un valore aggiunto" come Nital stessa ha dichiarato. Un forum per essere tale ha bisogno di utenti che rispettino le regole, e a farle rispettare si necessita di moderatori, non di giustizieri che puntano il dito verso user "dello stesso livello" giudicandoli.


A questo punto credo che la cosa migliore da fare è di accodare un altro forum alla lista Nital, dopo Coolpix, dopo Reflex e obiettivi... ...una sezione dedicata a lamentele, sviluppi e consigli dell'attrezzatura.


Un forum dove Nital si impegna a risolvere (obbligatoriamente) i problemi di chi le ha dato dei soldi, dove poter risolvere insieme qualche problema...
Una cosa del genere, secondo me, raddoppierebbe la fattura di ciò che Nital è tutt'oggi: un distributore ufficiale che offre tanti servizi, non ultimo quello del forum.


Con un forum di questo tipo non solo Nital sarebbe un gradino sopra a tutti gli altri, ma di sicuro potrà dar voce a gente che ha problemi, tagliando fuori altra gente che, chissà per quale motivo, spreca tempo a criticare quella ristretta categoria di utenti sfortunati.


Noto però, con molto dispiacere, che questa categoria di benpensanti, che sembrano essere privati di poter esprimere e imparare tecniche fotografiche, invece di dilettarsi a fare ciò di cui hanno bisogno (creare topic inerenti alla fotografia) sprecano tempo a bacchettari chi posta lamentele... ...ma perchè vi private di ciò che volete e potete fare? Perchè invece di aprire un bel topic su una richiesta/spiegazione di tecnica fotografica vi accingete a bacchettare chi, per loro diritto, si lamenta di un prodotto difettoso costato fior di quattrini?


Ho notato che parecchia gente schierata dal lato di chi bacchetta l'utente sfortunato che apre topic, è un professionista. Un professionista che, assolutamente secondo me, dovrebbe capire che la D70 non è un attrezzo esclusivamente venduto a professionisti, ma anche (e forse è proprio il suo target) a gente che lo fa per diletto, per passione. E per chi lo fa per diletto, spendere tutti quei soldi significa spendere per un passatempo e una passione, al contrario del professionista che con un paio di servizi fotografici se l'è ripagata.


Ho solo espresso il mio parere, con la speranza che l'utopico forum sulle lamentele sia esaudito, con la speranza che tutte le D70 vengano riparate in modo celere, con la speranza di annullare tutta una serie di attriti tra user che, per loro natura, da vita e senso a un forum.


Un saluto a tutti, con augurio di buone foto a chi ha una macchina perfetta e con augurio di risoluzione a tutti gli sfortunati che tra le mani si sono ritrovati un oggetto costoso ma mal funzionante.

QUOTE (AndreaSalini @ Jul 12 2004, 03:06 PM)

Alla maggioranza silenziosa che vuole abbassare i toni faccio un invito a postare un bel (e basta).

A parer mio, lamentarsi è più che legittimo, anzi, sacrosanto , ovviamente quando si ha comprato un prodotto e questo non funziona a dovere.

Premesso questo però, noto che la D70 sta seguendo un discorso un’po atipico. L’atipico è che un prodotto solitamente destinato ad una fascia pro, si è ovviamente aperto ad una fascia consumer, anzi, prosumer.

Una macchina reflex è si un prodotto che può regalarci foto splendide, ma essendo più complicata e difficoltosa da usare, può mettere in difficoltà moltissimi utenti. Non ultimo il fatto che alla gente spesso non piace leggere il manuale di istruzioni, e che il 90 % delle risposte sia già contenuto li.

Non credo assolutamente che la D100 e la D1x siano esenti da problemi, ma ritengo che il loro possessore tipo, vista la cifra d’acquisto, sia un fotografo professionista o similari, e che quindi più difficilmente ci possano essere dei falsi allarmi. Come si è visto in precedenza, il back focus è si stato un problema, ma che ha colpito poche macchine. Quando molti utenti hanno visto foto fuori fuoco, hanno pensato (alcuni giustamente) che anche la loro macchina fosse colpita da tale fenomeno, mentre per lo più era errato il loro modo di eseguire una corretta messa a fuoco.
Come già detto dall’Ing Maio, la maggior parte delle fotocamere inviate per il back focus, erano invece perfette. In un altro suo post, ha evidenziato che è raddoppiato il numero delle macchine spedite senza avere alcun problema. Questo nasce proprio da falsi allarmi. Non che la tal macchina del proprietario che ha postato il suo problema non sia afflitta da un problema vero, ma troppi si fanno influenzare (non essendo dei professionisti per l’appunto e non riuscendo a verificare con certezza che il problema esiste davvero).

Questo mio pensiero è confermato dal fatto che i problemi arrivino a Mareggiate…….

Quando un problema è sollevato…chissà come mai ci sono altre 50 persone che ce l’hanno.

Poi, quando Maio e Co. spiegano per bene come fare test e verifiche, i problemi quasi spariscono, ma le macchine hanno fatto spesso inutilmente un bel giro a torino.

Ora…io non prendo soldi da Nital, e preciso che la mia D70 si è fatta un soggiorno a Torino per un problema….quindi non sono assolutamente di parte.

A questo punto, ripeto, non dico di non parlare di un problema, ma di non farsi prendere dalla psicosi “allora forse anche la mia ha questo problema…”, anche perché se fino ad adesso non l’ho notato…..

E soprattutto, invito a leggere e rileggere 5 volte il manuale di istruzioni e il bel libro allegato alla D70…li dentro ci sono molte più risposte ai nostri problemi di quanto non vediamo.

Alla terza volta che lo leggevo, ho notato cose che prima mi erano sfuggite e che non mi erano rimaste in mente, e che applicandole, hanno migliorato il mio modo di fare fuoco.

Giusto! Però li consumi i tasti ehh??

Ciao Pecoradilegno

QUOTE (dallostomauro @ Jul 12 2004, 04:45 PM)

Una macchina reflex è si un prodotto che può regalarci foto splendide, .............. Non credo assolutamente che la D100 e la D1x siano esenti da problemi, ma ritengo che il loro possessore tipo, vista la cifra d’acquisto, sia un fotografo professionista o similari, e che quindi più difficilmente ci possano essere dei falsi allarmi..........

finalmente un post sensato, che inquadra alla perfezione il problema che si sta verificando.

Personalmente mi ritengo ben inserito tra i cosiddetti benpensanti, perchè nel momento in cui leggo post come quello di ericfoto sono portato più a tentare di diminuire l'ansia e la delusione che l'assalgono, piuttosto che ripetergli : "e' vero, hai passato un guaio ... sei sfortunato ... sei uno dei tanti fessi che ha scelto male... e così via. Non gli mostro una mia fotografia, potrei aumentare la sua forma depressiva. Del resto, se incontriamo un portatore di handicap non stiamo continamente a farglielo notare, non lo compiangamo, ma cerchiamo di fargli accettare il concetto che poi non tutto è così brutto.
Penso che l'atteggiamento nei confronti di chi sfortunatamente ha beccato una D70 difettosa, non possa che essere di incoraggiamento e, anche di invito alla fiducia nella Nital. Perchè se stiamo in questo forum, significa che, tirando le somme, riteniamo che il costruttore NIkon ed il suo distributore Nital, siano organizzazioni che meritano la nostra fiducia ed il nostro apprezzamento. A questo punto diventa doveroso cercare di trasferire questi sentimenti verso chi, per motivi particolari si trova in clima di sfiducia verso queste Aziende.
Per questo motivo, oltre all'invito alla moderazione a tutti, voglio suggerire ad ericfoto di essere convinto di avere scelto il meglio; in oltre 30 anni di utilizzo di attrezzature Nikon regolarmente importate, non ho mai avuto motivo di lamentarmi e continuo ad acquistare prodotti di questa casa.

D'accordo al 100% con BeneKill

QUOTE (Alberto M. @ Jul 12 2004, 06:30 PM)

D'accordo al 100% con BeneKill

Grazie per essere d'accordo con me (mi sa che siamo solo in due a pensarla così)... ...ma il mio nick si scrive beneKILL

Buone foto amigo

il post di beneKILL mi è piaciuto molto e lo condivido in pieno
tutto il resto è sterile polemica e perdita di tempo
d'altronde come piu' volte detto se un post non piace uno lo salta e non commenta va avanti e legge cio' che piu' gli piace
devo dire che mi sarei aspettato una risposta piu' veloce da parte della nital anche solo del tipo ok stiamo visionando non siete soli stop
invece il lungo silenzio ha fatto alzare il tono delle polemiche ecc. ecc.
d'altronde tutto passa bisogna rassegnarci i tempi sono cambiati rispetto a quando si comprava la macchina della vita
ora stiamo piu' o meno tutti qui q dire le nostre tesi tipo la mia è una scheggia la mia è piena di problemi non rendendoci conto che tempo un anno saranno piu' o mneo tutte rivendute e si ripartira' dalla 80-90 ecc o come la vorrano chiamare
quindi che ci accapigliamo a fare
ciao ciao a tutti
e mettete la cremina sull'indice ahahhahahahaha