Ciao

una delle regolazioni che considero tra le più importanti, nel creare una immagine dal NEF della mia D200, è quella dei livelli. Non sempre è necessaria, ma spesso corregge uno dei difetti più apprezzabili di una immagine, quello che io definisco "velatura".
Soprattutto quando non ci sono informazioni alla estrema destra dell'istogramma, si evidenzia la necessità di "stringere" verso sinistra ( verso i mezzitoni) il termine della curva.

Questa operazione aiuta a dare brillantezza alla foto, trasparenza e profondità, ma ha degli inevitabili svantaggi:

• tende a mettere più in evidenza le alte luci, soprattutto le bruciature anche quando paiono non essere troppo evidenti.
• a mio avviso ( opinione personale e da smentire se volete ) riduce la gamma dinamica della foto, aumentando i contrasti tra i colori. In altri casi, specialmente per il cielo, avvengono enormi cambiamenti cromatici tanto da stravolgere l'atmosfera del momento dello scatto. La cosa può essere in alcuni casi piacevole, ma in altre occasioni non desiderabile

Sempre che possa essere condivisibile il mio pensiero, se avete critiche fatele pure , come avete risolto questa parte del vs. lavoro di elaborazione della foto ?
Lavorando sui layers ? Troppo lungo e laborioso ....
Imparando a lavorare sulle curve ?

grazie per qualsiasi tipo di intervento, ciao Gianpiero

Messaggio modificato da gianpiero.lui il Jun 14 2008, 10:57 PM

Ciao Gianpiero, condivisibile quanto scrivi...

...riguardo gli svantaggi: le alte luci vengono riportate ad un livello dove dovrebbero essere (idealmente) già dalla fase di ripresa; spostarle successivamente, benchè azione distruttiva, permette comunque di dosarne il riposizionamento per evitare di "sforare", quantomeno le parti importanti dell'immagine...le zone "secondarie" possono anche, a seconda dei casi, essere "bucate" con soddisfazione...secondo me...

...la gamma dinamica necessariamente viene compressa...di fatto con lo spostamento dei livelli delle ombre e delle alte luci restringiamo lo spazio complessivo di "distribuzione" dei toni dell'immagine...lavorare sui singoli canali può essere preferibile per una maggior accuratezza ed un contemporaneo controllo sul cambio di tonalità predominanti...ma (sempre idealmente) non è ancora "abbastanza" per preservare l'immagine dal deterioramento...

le alternative sono diverse...

per prima cosa, come suggerirebbe il buon Skylight, potresti provare, in NX (1.3), ad utilizzare la modalità di "emulazione" del controllo immagine tipico dei processori expeed.
Il D2x mode 1, nitidezza aumentata fino a +4 e un punto in più di saturazione, può essere utile per "s-velare" l'immagine con un significativo spostamento dell'istogramma...se e quando interverrà ti darà maggiori info a proposito...io ho abbandonato NX...

Io per prima cosa consiglierei di provare a "massimizzare" l'esposizione...la cosiddetta esposizione a destra, ovvero esporre in modo che le alte luci "utili" sfiorino il margine destro dell'istogramma.
Questo permette di regalare al sensore quello di cui ha più bisogno, i fotoni e permette di sfruttare appieno la gamma dinamica del sensore. Successivamente potrai abbassare l'esposizione complessiva per ritrovare "l'atmosfera" voluta...

Seconda cosa, una volta portato in PS il massimo che possiamo "estrarre" dal RAW, operare in multilayer, anche e soprattutto in modo selettivo, sebbene siano operazioni "complesse" e laboriose portano a risultati significativi, ancorchè "annullabili" a piacimento...

Sempre in PS, ma anche "a monte", nel software di demosaicizzazione, lavorare con le curve è sempre preferibile rispetto all'azione sui livelli, proprio per le possibilità di operare con una relativa "selettività", in alcune zone tonali, senza influenzare (negativamente) tutta l'immagine con lo spostamento/compressione/stiramento di tutta la gamma tonale.

E' ovvio che qualsiasi intervento "deve" essere commisurato con "l'importanza" dell'immagine oggetto della nostra attenzione.
Se per lavoro mi capita di passare ore ed ore su una singola fotografia, un'immagine "personale" spesso "subisce" una passatina per ottimizzarne sommariamente la "piacevolezza" e via...ma anche i soggetti in genere sono più semplici e le mie "aspettative" sono ragionevoli...

Per ora mi è venuto da dire questo... ...mò me ne vado al bar notturno

bye.

grazie nippokid
grazie innanzitutto per il notevole intento alla mia "pretesa" di riassumere un argomento che potrebbe tranquillamente trovar spazio in un "manuale"

Mi metto il thread un attimo in evidenza, magari passo al bar anch'io vista l'ora.
L'argomento "D2x mode 1" ha in effetti stimolato la mia curiosità, ho letto qualcosa in proposito.
Magari torno sull'argomento non appena ho digerito un paio di tuoi consigli

alla prossima
ciao
gp

( sempre che non si voglia approfondire questa, da parte di tutti, che è "sostanziosa" )

una delle regolazioni che considero tra le più importanti, nel creare una immagine dal NEF della mia D200, è quella dei livelli....

Alcune considerazioni.

Agire sui livelli non deve diventare una regola, ci sono immagini che ne beneficiano, altre no, in un'immagine che sappiamo dovrebbe presentare zone prossime al nero ed al bianco, stiracchiare l'istogramma verso i bordi può migliorare la resa, viceversa l'immagine può perdere naturalezza.

L'operazione richiede attenzione soprattutto se operiamo su un jpeg, o comunque su un file con ridotta profondità in bit, ridistribuendo i pixel dell'immagine si potrebbero creare dei"vuoti" d'informazione colore in alcune zone dell'immagine, in pratica problemi di posterizzazione, termine che deriva dal tipo d'immagine restituita dai poster stampati in serie, in modo economico, con pochi colori utilizzati.

Sulla tua affermazione che agire sui livelli può provocare sovraesposizione, un trucchetto con PS per rendersi conto subito della cosa, è quello di tenere premuto il tasto alt mentre s'agisce sui cursori, inoltre si può agire sui livelli basandosi sull'istogramma di luminanza per aumentare il contrasto senza agire sulla saturazione, o viceversa un istogramma dei singoli colori per variare il bilanciamento cromatico, wb sballato.., per non parlare del fatto che esiste un terzo cursore, quello dei mezzi toni, che può aiutare a restituire un'immagine luminosa senza renderla sovraesposta, ad esempio.

Saluti

ciao Nickel
ti ringrazio per il tuo supporto, faccio tesoro. Mi restano da risolvere, dal punto di vista meramente "pratico", 2 suggerimenti tra quelli finora postati tra te e nippokid

inoltre si può agire sui livelli basandosi sull'istogramma di luminanza per aumentare il contrasto senza agire sulla saturazione, o viceversa un istogramma dei singoli colori per variare il bilanciamento cromatico, wb sballato.., per non parlare del fatto che esiste un terzo cursore, quello dei mezzi toni, che può aiutare a restituire un'immagine luminosa senza renderla sovraesposta, ad esempio.
Saluti

Siamo sempre in regolazione Livelli di PS ? Mi riferisco in particolare all' "istogramma di luminanza", per gli altri ho capito.

per prima cosa, come suggerirebbe il buon Skylight, potresti provare, in NX (1.3), ad utilizzare la modalità di "emulazione" ........Il D2x mode 1

non ce l'ho ( NX 1.3 ) . ! Ho fatto un ordine in negozio una ventina di giorni fa, ma non è arrivato. Alla fine spero non mi arrivino versioni successive, credo che il PC del mio ufficio non le sopporterebbe.

grazie , ciao

Ciao, la regolazione dei livelli è utile per compensare la gamma tonale dell'immagine.

É vero che spostando i cursori posti agli estremi dell'istogramma varia anche il contrasto ... ma per ottenere una valida regolazione del contrasto occorre usare la classica curva ad "S".

Usando il cursore centrale dei livelli per regolare il contrasto si perdono dei livelli di grigio intermedi.

Sull'argomento dei livelli sono esplicativi gli interventi di manovi, che si trovano agevolmente con la funzione "Cerca" del forum.

Con Photoshop è meglio agire sul raw il più possibile in ACR e limitare gli interventi di Photoshop ad eventuali necessità di fotoritocco.

Con NX (si può scaricare la versione di prova in attesa che arrivi dal negozio) si possono ottenere interessanti costruzioni dei file raw con le simulazioni Expeed per le fotocamere non dotate di tale processore di immagine.

Allego dei preset che sto utilizzando e che ritengo validi in svariate situazioni, dagli scatti diurni a quelli serali con flash. I risultati che si ottengono sono ben diversi dalle vecchie impostazioni di costruzione raw dove "la velatura" è in effetti presente in molte situazioni di ripresa ...

I preset "D2X" sono personalizzati partendo dal preset originale "D2XMode1", quelli "Neutra" dall'omonimo preset originale "Neutra".

Occorre sperimentare un po' per familiarizzare con le personalizzazioni e nulla vieta di modificare ulteriormente i vari parametri e salvarli in nuovi preset personalizzati.

La nitidezza l'ho impostata a 5, un valore che non fa emergere rumore e risulta a mio avviso migliore del vecchio parametro (Nitidezza Alta) dove il rumore era evidente.

Questi i preset che uso con NX:
(clic per ingrandire)

ciao Nickel

Siamo sempre in regolazione Livelli di PS ? Mi riferisco in particolare all' "istogramma di luminanza", per gli altri ho capito.

non ce l'ho ( NX 1.3 ) . ! Ho fatto un ordine in negozio una ventina di giorni fa, ma non è arrivato. Alla fine spero non mi arrivino versioni successive, credo che il PC del mio ufficio non le sopporterebbe.

grazie , ciao

Ciao
l'istogramma di luminanza=luminosità lo consulti impostando la vista ingrandita nella palette istogramma, mentre l'istogramma RGB sono tre istogrammi sovrapposti, quello della luminosità rappresenta una media pesata della luminosità di ciascun pixel ricavata da circa il 60% di verde,30% di rosso,10% di blu, quindi ti suggerivo che se vuoi variare la luminosità ed il contrasto d'immagine senza alterare la saturazione dei colori, di agire sui cursori dei livelli tenendo d'occhio le variazioni che ne derivano sull'istogramma delle luminosità.

La versione ormai attuale di Capture è la NX2, che in termini di risorse richieste, soprattutto di memoria, dovrebbe essere più benevola delle precedenti, consigliabile anche per le sue nuove funzionalità.

Nell'intervento precedente al mio si accenna a preset, curve pre-impostate, il discorso delle curve è da trattare ancor più con le molle, le curve agiscono sui toni per singoli punti, e possono produrre veri e propri stravolgimenti.
Le curve pre-impostate sono utili se uno utilizza spesso il jpeg, a questo proposito con il software Control Pro è possibile salvarle direttamente nelle impostazioni custom della fotocamera, creandosene di proprie, scelta a questo punto ottimale, così come se ne trovano sul web molte create da altri, ma a questo punto tanto vale usare i preset di NX, ma ripeto, se si scatta in raw il discorso perde molta della sua valenza

vado ad operare, scarico la versione di prova
Ritornerò sull'argomento, il tempo di familiarizzare
grazie ovviamente a tutti gli intervenuti, Nickel, Skylight, nippokid

ciao
gp

Intervengo solo per dare riscontro a chi mi ha dato i suggerimenti, il tutto sta dando buon esito. Grazie.
Trovo molto interessante, nel mio caso e per le foto finora sperimentate, l' applicazione del preset D2XMode2
con piccole varianti.

La nitidezza l'ho impostata a 5, un valore che non fa emergere rumore e risulta a mio avviso migliore del vecchio parametro (Nitidezza Alta) dove il rumore era evidente.

verissimo, si può anche esagerare senza riscontrare rumorosità evidente


ciao
gp

Salve a tutti,
vorrei evidenziare che spesso la gamma dinamica delle foto digitali dipende dal software che costruisce il raw.

Tanto per fare un esempio.
Scatto un ritratto ad una sposa (abito bianco), in piena luce a mezzogiorno, sottoespongo leggermente!

Risultato.... viso esposto bene, alcune parti del vestito con dettagli, altre parti apparentemente bruciate.

Nef in nx tento il recupero delle zone bruciate.... ma il risultato non mi sembra molto naturale.
Allora riprendo il nef abbasso l'esposizione a -2 ed ecco le zone bruciate riapparire. Quindi il dato esiste.... "sviluppo" due TIFF a 16bit uno esposizione normale l'altro a -2. Passo in photoshop, maschere di livello, tavoletta grafica ed ecco che estendo la gamma dinamica.

Ma poi, visto che lavoro su MAC e che Apple sviluppa un software che si chiama Aperture, provo ad utilizzarlo sul file Nef.
Bene.... il suddetto software ha un semplice comando che recupera il dettaglio nelle ombre o nelle luci e lo fa selettivamente quindi solo dove serve.

Risultato.... con un solo gesto del mouse ho fatto quello che precedentemente aveva richiesto un'ora di lavoro tra NX e Photoshop e l'immagine é molto naturale e vicina a quello che percepisce l'occhio.

Quindi (magari dico una banalità per molti) la gamma dinamica del sensore é più estesa di quella che mostra il software di ricostruzione del Nef (anche quello interno alla macchina).

Messaggio modificato da inferre il Jun 25 2008, 09:45 AM

E' vero che il recupero delle zone bruciate o scure su NX 2 è scadente via i cursori di quickfix.
Però su ACR trovo questa correzione molto ben fatta.
Purtroppo si perdono le impostazioni proprietarie ..e si guadagnano aberrazioni e difetti a volontà.
Con la D3 poi, hai estensioni di gamma enormi che aspettano di essere usate, ma il processo per usarle come dicevi tu, è ancora molto insoddisfacente.

Si.... infatti.
Visto le potenzialità dell'hardware, il software dovrebbe procedere di pari passo.
Allora non si avrebbe bisogno di usare curve o livelli se non per contrastare l'immagine.
Speriamo in un futuro software migliore.
Ciao

Ciao,
un suggerimento che credo possa essere utile, per regolare i livelli senza operare anche cambiamenti cromatici indesiderati, è quello di utilizzare per la correzione un "livello di regolazione" anzichè il comando diretto, impostandone la modalità di fusione in "luminosità". Ciò preserva le informazioni di tinta e saturazione e varia solo la distribuzione di luminosità dei layer sottostanti.
Aggiungo che se la regolazione del punto di bianco e del punto di nero con i livelli ti porta variazioni di contrasto indesiderati, ti conviene utilizzare in alternativa un "livello di regolazione curve" per eseguire l'operazione riducendo poi ad hoc la pendenza della curva per togliere un po' di contrasto.

Spero il suggerimento sia chiaro...

Fabrizio

Ciao,
se ti riferivi a me per il suggerimento....
allora grazie... grazie mille.
é chiarissimo infatti é uno dei metodi che uso su alcuni scatti.
Anzi ritengo che le tecniche da utilizzare cambino in base alle foto su cui stiamo lavorando.

Ma quello che volevo evidenziare é solo che (ripetendomi) il dato (dettaglio) esiste sia nelle luci che nelle ombre ed esistono dei software che con un semplice cursore recuperano tutto.
Questo semplificherebbe molto. Soprattutto se devi lavorare su 1000-1200 scatti a sessione.

Ciao, la regolazione dei livelli è utile per compensare la gamma tonale dell'immagine.

É vero che spostando i cursori posti agli estremi dell'istogramma varia anche il contrasto ... ma per ottenere una valida regolazione del contrasto occorre usare la classica curva ad "S".

Usando il cursore centrale dei livelli per regolare il contrasto si perdono dei livelli di grigio intermedi.

Sull'argomento dei livelli sono esplicativi gli interventi di manovi, che si trovano agevolmente con la funzione "Cerca" del forum.

Con Photoshop è meglio agire sul raw il più possibile in ACR e limitare gli interventi di Photoshop ad eventuali necessità di fotoritocco.

Con NX (si può scaricare la versione di prova in attesa che arrivi dal negozio) si possono ottenere interessanti costruzioni dei file raw con le simulazioni Expeed per le fotocamere non dotate di tale processore di immagine.

Allego dei preset che sto utilizzando e che ritengo validi in svariate situazioni, dagli scatti diurni a quelli serali con flash. I risultati che si ottengono sono ben diversi dalle vecchie impostazioni di costruzione raw dove "la velatura" è in effetti presente in molte situazioni di ripresa ...

I preset "D2X" sono personalizzati partendo dal preset originale "D2XMode1", quelli "Neutra" dall'omonimo preset originale "Neutra".

Occorre sperimentare un po' per familiarizzare con le personalizzazioni e nulla vieta di modificare ulteriormente i vari parametri e salvarli in nuovi preset personalizzati.

La nitidezza l'ho impostata a 5, un valore che non fa emergere rumore e risulta a mio avviso migliore del vecchio parametro (Nitidezza Alta) dove il rumore era evidente.

Questi i preset che uso con NX:
(clic per ingrandire)

Ciao ho una domanda dopo aver salvato un preset d2x sulla CF dove lo trovo all'interno della D200 se è possibile settarlo sulla macchina?
ciao e grazie

Ciao ho una domanda dopo aver salvato un preset d2x sulla CF dove lo trovo all'interno della D200 se è possibile settarlo sulla macchina?
ciao e grazie

Ciao, purtroppo solo le fotocamere con processore Expeed possono caricare i preset personalizzati.
Puoi usare la funzione batch di NX per applicare a più foto il tuo preset personalizzato.