a che diaframma hai scattato????

Il diaframma deve essere per forza aperto in queste prove. Farle ad f16 non avrebbe alcun senso!

Temo che l'unica soluzione sia quella di inviare nuovamente la D70 in LTR, ma questa volta accompagnata dalle ottiche; il problema (che io ho incontrato con 2 bighiera su 4 provati e con un 70-210) spesso dipende dall'accoppiata fotocamera-lente e si manifesta quando le tolleranze delle due parti sono ai limiti opposti; in questo caso intervenire solo su una parte non sempre risolve il problema. In fondo LTR ti ha confermato che le tolleranze della D70 sono entro i limiti...
Capisco bene la tua frustazione, magari con la D70 di un amico tutto funzionerebbe perfettamente... se poi anche lui non avesse problemi avresti risolto. So che l'idea è un pò balzana, ma perchè scartarla a priori ?

Concordo con Franco e sopratatutto non scoraggiarti.

salve,
f/2,8 e 1/4000

Vorrei solo precisare che, benchè avessi riscontrato dei problemi con alcuni esemplari di obiettivi (bighiera e precedentemente 70-210), con un pò di pazienza ho trovato degli esemplari delle stesse ottiche che si abbinano perfettamente alla mia D70. Prova ne è il fatto che tra le mie ottiche ho un 70-210 e un bighiera.

ma cosa hai fatto le hai cambiate?

veramente io porto la macchina fotografica con me anche quando vado a fere la spesa (per dire), ed è proprio per questo che dal mezzo voglio il meglio. Comunque mi sono accorto del difetto fotografando una scritta su di una ringhiera, misi a fuoco una lettera e poi sul monitor invece era un?altra. Sempre per dire, quando fai un ritratto tu cosa metti a fuoco? il primo occhio? beh! io non posso farlo perchè non viene proprio a fuoco, forse il secondo, credimi non è una questione di millimetri e non faccio i capricci.

Ciao Giancarlo,

spero vorrai accettare un piccolo suggerimento prima di rispedire la macchina in assistenza corredata dell'obiettivo.

Prima di tutto il test deve essere ripetuto con macchina inclinata a 45° (±1°) e nei due versi (inquadratura orizzontale e inquadratura verticale) ovviamente su cavalletto con asse di rotazione della testa verticalizzato.

Il "soggetto" da fotografare è la classica pagina di giornale o, meglio, la famosissima Nikon D70 focus chart che puoi scaricare da questo sito completa di istruzioni per l'uso in Inglese.

Personalmente la utilizzo sempre a T.A. rifiutandomi di acquistare qualsiasi ottica prima di averla testata, risparmiando denaro, tempo e ... serenità . Il rovescio della medaglia è che mi ritrovo anche qualche ottica non Nikon, ma finora la D70 non se n'è accorta e non manifesta backfocus di sorta .

nonnoGG

ok. grazie nonnoGG

ma cosa hai fatto le hai cambiate?

No Giancarlo, semplicemente mi ero accorto del difetto prima di acquistarli.

A volte si corre il rischio di cadere in paranoia, ma controllare il corretto funzionamento dell'AF rientra tra i molti controlli da fare prima di concludere l'acquisto, specie quando si è a conoscenza di possibili (seppur sporadici) "incompatibilità".

E' importante sottolineare che i problemi sono solo legati a singoli esemplari e non sono affatto strutturali. Evidentemente tu sei particolarmente sfortunato...

Messaggio modificato da Franco_ il Jan 13 2007, 10:55 AM

Ciao Gianca,
tempo fa aprii questa discussione in cui denunciavo lo stesso problema sia con il mio 80-200 bighiera che con il 35-70 f2,8 AFD abbinati alla D70.
Nel mio caso il difetto si riscontra solo con questi 2 obiettivi, mentre con gli altri che possiedo tutto fila liscio, 18-70 del kit, il 105 macro Sigma il 50 f 1,4 AFD e il 28 f2,8 AFD.
Il problema non è raro ma molto frequente e purtroppo, a oggi, sembra non ci siano soluzioni, ne tanto meno la Nikon ha mai rilasciato comunicati in cui ammetteva il problema o dava una possibile rimedio.

La cosa triste è che sembra che il difetto si riscontri anche su macchine nuove come la D200 e la D80, quindi capiterà con mio grande rammarico che i 2 obiettivi che ho menzionato rimarranno inutilizzati anche quando cambierò fotocamera, penso che alla fine sarò costretto a venderli .

Cosa curiosa è che prima di passare al digitale provai per diverso tempo i suddetti obiettivi con la D100 di un amico e il back-focus era totalmente assente.

Comunque, mi dispiace dirtelo, ma se di B.-F. si tratta, allora non penso ci sia rimedio, soprattutto perchè se fai tarare la messa a fuoco della D70 sul bighiera corri il rischio che usando altri obiettivi avrai una messa a fuoco sempre errata e se fai tarare il bighiera sulla D70 avrai che l'obiettivo funzionerà sempre male su altre fotocamere.

Quello che sinceramente mi dispiace è che in tutto questo tempo la Nikon non si sia mossa per mettere in guardia i propri clienti sul problema evitandogli l'acquisto di obiettivi non sempre compatibili con certe reflex della stessa marca... .

Un saluto.

salve romanticorso,
hai proprio colto nel segno è proprio questo che mi rammarica, il fatto che nikon non accetti che il problema esista, e di aver fatto una macchina non compatibile con quelle tra le migliori ottiche che che loro stessi hanno fatto. Non mi va proprio di spendere altri soldi per una macchina nuova avendo sempre il dubbio, e non mi va di cambiare le ottiche che mi hanno abituato ad uno standard di eccellenza.

Ciao Gianca,
tempo fa aprii questa discussione in cui denunciavo lo stesso problema...

E' anche il mio rammarico!

salve romanticorso,
hai proprio colto nel segno è proprio questo che mi rammarica, il fatto che nikon non accetti che il problema esista, e di aver fatto una macchina non compatibile con quelle tra le migliori ottiche che che loro stessi hanno fatto. Non mi va proprio di spendere altri soldi per una macchina nuova avendo sempre il dubbio, e non mi va di cambiare le ottiche che mi hanno abituato ad uno standard di eccellenza.

Gianca hai ragione!
Io possedevo gli obiettivi già prima di passare al digitale e se avessi saputo che sarebbero diventati inutilizzabili con la D70 stai certo che non l'avrei mai comprata!

Effettivamente la situazione è assurda, obiettivi Nikon, fra l'altro professionali e acquistati con tanti sacrifici, che non funzionano con macchine Nikon e che ora devo rivendere per poter arrivare ad acquistare altri obiettivi Nikon quasi equivalenti i primi ( parlo del 20-70 f2,8 AFD e del 70-200 f2,8 VR e chi sa quando potrò permettermeli ).

Ciao.

no io non credo che darò via le mie ottiche,
quanto ne ricaverei? il 70-200 vr poi costa una cifra,
piuttosto dò via la macchina. Ma quando potrei comprarne un'altra?
Intanto mando nuova documentazione a LTR.

no io non credo che darò via le mie ottiche,
quanto ne ricaverei? il 70-200 vr poi costa una cifra,
piuttosto dò via la macchina. Ma quando potrei comprarne un'altra?
Intanto mando nuova documentazione a LTR.

Tu pensa che c'è chi sostiene, in questo forum, e lo ritiene normale, che per poter acquistare il bighiera nuovo o usato, e non incappare nel problema, bisognerebbe entrare in un negozio con la propria digitale e cominciare a provarli finchè non si trova quello giusto... ...ma te l'immaggini la scena?...

Mah!...a volte non capisco perchè sia tanto faticoso o difficile riconoscere l'esistenza di un problema o una mancanza da parte di un marchio eccellente come Nikon.

Un saluto.

Beh!
un vero nikonista si fa carico eh!
un saluto anche a te.

arriverà il giorno in cui io farò al contrario,
andrò al negozio con le mie ottiche e proverò tutte le nikon.
Pazienza! Ma.... quanta?
bay.

...Tu pensa che c'è chi sostiene, in questo forum, e lo ritiene normale, che per poter acquistare il bighiera nuovo o usato, e non incappare nel problema, bisognerebbe entrare in un negozio con la propria digitale e cominciare a provarli finché non si trova quello giusto... ...ma te l'immagini la scena?...

In sistemi "complessi" effetti simili sono molto spesso causati da problemi diversi e qui le DSLR centrano ben poco.
Ricordando che il bighiera non è più in produzione da molti anni e che quindi di nuovi ne possono esistere davvero pochi (in alcuni casi si tratta di usati ben tenuti spacciati per nuovi?)...
Ho personalmente seguito 5 casi rilevando che:
Un bighiera spacciato per nuovo era a "banana". Certo ad occhio non si vedeva ma messo sull'apposito strumento aveva una inclinazione otticamente inaccettabile. Artigianalmente è possibile verificare ciò forando nel centro perfetto un tappo posteriore. Si mette quindi su un "giradischi" con l'obiettivo innestato e si fa girare... Lo spostamento della parte superiore dell'obiettivo in rotazione non deve superare qualche millimetro.
In altri casi il movimento della messa a fuoco era duro per cause diverse e quindi produceva effetti di precisione diversa in base al motore AF usato dalla fotocamera in uso.
Altri casi avevano la messa a fuoco otticamente tarata da usare manualmente ma meccanicamente sfalsata rispetto al centro d'operatività ottimale. Questi casi comportano precisioni AF non lineari sull'escursione autofocus, sulla distanza presa in esame che risulta legata anche al rapporto zoom impostato.
Ma se un obiettivo ba bene su un corpo e meno su un'altro ?
O il motore AF della DSLR in esame aggira o "accusa" la durezza comunque problema dell'obiettivo, o si stanno sommando tolleranze dello stesso segno o... ci sono anche altre cause... come ad esempio un eccessivo "gioco" di spostamento AF dell'obiettivo specifico...

...Mah!...a volte non capisco perchè sia tanto faticoso o difficile riconoscere l'esistenza di un problema o una mancanza da parte di un marchio eccellente come Nikon...

Spero che quanto sopra abbia dato almeno in parte la risposta ricercata.

G.M.

che vuoi dire Maio che dovrei mandare il bighiera a LTR? insieme al 35-70 ecc.

...Il fuoco nella foto è stato preso sul 30cm. La foto è fatta sul cavalletto in autoscatto af singolo...

Per verificare che non si tratti di un errore di misurazione indotto dall'inclinazione prenda in esame quanto suggerito da nonnoGG nel messaggio 30 di questa discussione...

...Prima di tutto il test deve essere ripetuto con macchina inclinata a 45° (±1°) e nei due versi (inquadratura orizzontale e inquadratura verticale) ovviamente su cavalletto con asse di rotazione della testa verticalizzato....
...Il "soggetto" da fotografare è la classica pagina di giornale o, meglio, la famosissima Nikon D70 focus chart che puoi scaricare da questo sito completa di istruzioni per l'uso in Inglese.

Nel test aggiunga anche la necessità di fare lo stesso scatto focheggiando in uno scatto dall'infinito al soggetto e in un'altro dalla minima distanza AF al soggetto. Potrà così anche capire se si tratta di eccessivo "gioco" o inerzia dell'obiettivo.

...Con gli obiettivi AF fate la prova facendo la media ottenuta in due misurazioni: la prima facendo focheggiare dall'infinito al soggetto e l'altra dalla distanza più ravvicinata al soggetto. Queste ultime variabili citate sono responsabilità dell'ottica e non della fotocamera. Variabili che potrebbero far rilevare diverso comportamento in base alla fotocamera in uso ma comunque causate da tolleranze o giochi in essere nell'obiettivo...

che vuoi dire Maio che dovrei mandare il bighiera a LTR? insieme al 35-70 ecc.

Ma non era quanto chiaramente espresso nel mio Messaggio N°9 di questa stessa discussione ?

Il sensore NON può essere responsabile...
La messa a fuoco NON è argomento opinabile.

...PS: Se riscontrerà discrepanze AF tenendo in considerazione quanto sopra non potrà che inviare in assistenza la D70 ma con gli obiettivi interessati e copia di questa discussione.

G.M

Apprezzo come sempre la precisione e la puntualità dell'ing. Maio.
Nonostante ciò ritengo che di casi ce ne siano molti di più di quanti si intende far apparire. Solo quelli segnalati su questo forum da soli basterebbero per rendere evidente il problema. Esistono poi tantissime persone che non frequentano il forum e altre che non rilevano il problema perchè non si trovano così spesso nelle condizioni ottimali per rilevarlo. Tra l'altro alcuni utenti che hanno spedito ottiche e macchina in assistenza hanno segnalato la non risoluzione del problema per cui ritengo che Nikon dovrebbe quantomeno ammettere l'esistenza di una possibile incompatibilità che non ha soluzione.
Perdonatemi lo sfogo e la sincerità!
P.S. In molti negozi si vedono ancora bighiera nuovi nelle vetrine....
Come questo sia possibile non lo so ma è un fatto comunque verificabile.

Messaggio modificato da Rugantino il Jan 13 2007, 12:33 PM

...Tra l'altro alcuni utenti che hanno spedito ottiche e macchina in assistenza hanno segnalato la non risoluzione del problema per cui ritengo che Nikon dovrebbe quantomeno ammettere l'esistenza di una possibile incompatibilità che non ha soluzione...

Se è per questo ci sono fiumi di discussioni anche sull'ipotetica personale ottimale misurazione esposimetrica mediata Matrix...
Ci sono ancora casi di sovraesposizioni attribuite alla fotocamera per "colpe" dell'obiettivo...
...diatribe sulla soggettiva ideale autonomia ecc. ecc.
Per quei casi che cita sopra sono a completa disposizione. Segnalate il caso al supporto europeo e richiedete un appuntamento con me. Visionerò assieme all'utente il caso (voglio vedere anche le precedenti discussioni correlate) per prendere visone di quanto in essere, per assegnare eventuali responsabilità all'obiettivo o alla fotocamera prima di richiedere l'intervento in L.T.R.
A ciclo concluso informerò quindi il forum sugli esiti. Se lo desidera e se l'utente approverà, potrà essere "testimone" del primo caso segnalato partecipando all'incontro. Se le distanze geografiche non lo permettono, "eleggete" un testimone che possa raggiungere Torino e con lui, con piacere, tratterò il caso prescelto.
Come più volte detto non tutti gli effetti sono causa della stessa origine ed in alcuni casi la variabile utilizzatore è da prendere in esame.

...Nonostante ciò ritengo che di casi ce ne siano molti di più di quanti si intende far apparire...

Non oso immaginare quante equilibrature e convergenze potremmo trovare improprie mettendoci a verificare le automobili in circolazione...

Spero colga il tono ed il contenuto allineato ed in replica al reciproco "sfogo" di sincerità.

G.M.

Io possedevo gli obiettivi già prima di passare al digitale e se avessi saputo che sarebbero diventati inutilizzabili con la D70 stai certo che non l'avrei mai comprata!

Vuol dire che hai comprato un corpo macchina.....senza conoscerne anzitempo....le caratteristiche. Di chi è la colpa ?..........

Parliamoci chiaro....provate ad andare in CANON.....con le compatibilità...poi ci facciamo 4 grasse risate.....

Con Nikon e, il corpo macchina giusto, si possono usare ottiche nate ai tempi della preistoria, senza cambiare il parco ottiche. Cosa sconosciuta...dall'altra parte.

Vuol dire che hai comprato un corpo macchina.....senza conoscerne anzitempo....le caratteristiche. Di chi è la colpa ?..........

Parliamoci chiaro....provate ad andare in CANON.....con le compatibilità...poi ci facciamo 4 grasse risate.....

Con Nikon e, il corpo macchina giusto, si possono usare ottiche nate ai tempi della preistoria, senza cambiare il parco ottiche. Cosa sconosciuta...dall'altra parte.

Spero non ti capiti di spendere circa 3 Milioni di vecchie lire e accorgerti che mettendo a fuoco l'occhio destro di una persona di profilo ti viene nitido quello sinistro!!!
Vedrai come ti passa la voglia di ridere!

P.S. Mi sfugge come faresti tu per sapere se la macchina che hai comprato è in grado di funzionare con determinate ottiche senza fare alcuna prova. Inoltre non mi sembra azzeccato ridere sulle altrui disgrazie. Non mi sembra nemmeno che qualcuno abbia parlato di altre marche.

Messaggio modificato da Rugantino il Jan 13 2007, 02:22 PM

In sistemi "complessi" effetti simili sono molto spesso causati da problemi diversi e qui le DSLR centrano ben poco....

La ringrazio prima di tutto per avermi voluto rispondere con tanta prontezza e con l'eccellente perizia che la contraddistingue.

Ci rassicura, quindi, dicendo che molto probabilmente, se non quasi sicuramente, il problema dipende dalle ottiche, nel nostro caso il bighiera e il 35-70, e che inviandole in LTR troveremo soluzione a quanto denunciamo?

Ringraziandola per la sua gentilezza le porgo i miei più cordiali saluti.

Vuol dire che hai comprato un corpo macchina.....senza conoscerne anzitempo....le caratteristiche. Di chi è la colpa ?..........

Parliamoci chiaro....provate ad andare in CANON.....con le compatibilità...poi ci facciamo 4 grasse risate.....

Con Nikon e, il corpo macchina giusto, si possono usare ottiche nate ai tempi della preistoria, senza cambiare il parco ottiche. Cosa sconosciuta...dall'altra parte.

Prima di tutto non mi risulta che il Back-Focus sia una cartteristica ma piuttosto un difetto!
Non mi sembra sia riportato sul libretto di istruzione come caratteristica della macchina o decantato nelle pubblicità come una virtù della fotocamera.

Non ho parlato di altre marche e non capisco sinceramente perchè le tiri in ballo, inoltre non accetto insegnamenti da nessuno sulla qualità Nikon, soprattutto se dati con tanta arroganza, ho posseduto nel corso degli anni 2 F70, una F60, una F301, una F4s, una F90x ,una F100 e una D70 e ottiche manuali e Af, per non parlare dei Flash!...credo possa bastare!

Per il resto Rugantino, che ringrazio, ti ha risposto in modo più che adeguato.

Un saluto.

...Ci rassicura, quindi, dicendo che molto probabilmente, se non quasi sicuramente, il problema dipende dalle ottiche, nel nostro caso il bighiera e il 35-70, e che inviandole in LTR troveremo soluzione a quanto denunciamo?

Spero che non prendiate di un discorso una sola frase fuori dal contesto.
TUTTI gli obiettivi Nikon devono andare bene con TUTTE le DSLR nel limite dell'abbinata (non chiedete ad una D50 di avere la stessa velocità e gamma di lettura AF di una D2).
Se si trattasse di obiettivi nuovi l'affermazione sarebbe certa.
Ma se un obiettivo risultasse usurato, duro nei movimenti a causa di urti o compressioni, disallineato o con altri problemi l'aspetto limitante sarebbero i costi e non le possibilità.
Non dimenticate comunque mai di fornire al tecnico sia la fotocamera sia l'obiettivo altrimenti non si potrà mai capire come l'abbinata opera sotto gli occhi del fotografo.

G.M.

PS: Ed ora spero continuiamo costruttivamente a supportare l'autore della discussione che se avesse messo in atto i miei suggerimenti da subito avremmo già chiuso felicemente l'argomento.

Tu pensa che c'è chi sostiene, in questo forum, e lo ritiene normale, che per poter acquistare il bighiera nuovo o usato, e non incappare nel problema, bisognerebbe entrare in un negozio con la propria digitale e cominciare a provarli finchè non si trova quello giusto... ...ma te l'immaggini la scena?...
...

Ciao Alessandro, non ritengo affatto normale dover entrare in un negozio con la propria digitale e cominciare a provare gli obiettivi fino a trovare quello giusto.
Ritengo però normalissimo fare una attenta verifica quando ci si rivolge al mercato dell'usato (i 4 bighiera ed il 70-210 di cui ho parlato precedentemente erano tutti usati).

Sono fiducioso che dopo l'autorevole intervento di Maio anche tu possa tirare fuori dal cassetto il tuo bighiera e godertelo come si deve

L'augurio è ovviamente esteso a tutti quelli che sono incappati in questo problema.

Un saluto