Salve a tutti, penso che sia un argomento sicuramente già trattato ma non ho trovato nulla che rispondesse di preciso ad alcune mie domande:

Allora, montando ottiche fx su corpi dx si ha un fattore di "moltiplicazione" di 1,5. Quindi un 50mm FX, montato su DX ha lo stesso angolo di visuale di un ipotetico 75mm.
Ma...
Sulle ottiche DX i valori riportati corrispondono a quelli delle ottiche FX?
Mi spiego; se sul mio 18-105DX imposto 50mm (secondo la scala riportata sopra), avrò lo stesso angolo di visuale montando un 50mm FX oppure per avere la "stessa" inquadratura devo impostare il primo su 75?

Il dubbio mi è venuto controllando i dati exif dove mi viene scritto:
-Lens: AF-S DX VR Zoom-Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED
-Focal length: 50mm
-Focal length (35mm): 75mm

Spero abbiate capito la domanda semplice ma formulata in modo un po' contorto...

Messaggio modificato da LoriSSS il Mar 27 2013, 08:26 PM

Salve a tutti, penso che sia un argomento sicuramente già trattato ma non ho trovato nulla che rispondesse di preciso ad alcune mie domande:

Allora, montando ottiche fx su corpi dx si ha un fattore di "moltiplicazione" di 1,5. Quindi un 50mm FX, montato su DX ha lo stesso angolo di visuale di un ipotetico 75mm.
Ma...
Sulle ottiche DX i valori riportati corrispondono a quelli delle ottiche FX?
Mi spiego; se sul mio 18-105DX imposto 50mm (secondo la scala riportata sopra), avrò lo stesso angolo di visuale montando un 50mm FX oppure per avere la "stessa" inquadratura devo impostare il primo su 75?

Il dubbio mi è venuto controllando i dati exif dove mi viene scritto:
-Lens: AF-S DX VR Zoom-Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED
-Focal length: 50mm
-Focal length (35mm): 75mm

Spero abbiate capito la domanda semplice ma formulata in modo un po' contorto...

75....sempre per 1.5 devi moltiplicare

quindi la scala riportata sul 18-105 è già il valore moltiplicato per 1,5? Cioè in realtà è un 12-70? mi pare un po' strano

hai diviso!.....devi moltiplicare

per semplificare il concetto si dice che bisogna moltiplicare la lunchezza focale per 1,5, ma in realta i millimetri rimangono millimetri (e puo andare bene così), ma quello che cambia effetivamente è l'angolo di campo ripreso dall'obbiettivo a seconda dove si monta se sun DX o FX.


Antonio

Si si infatti... Però non so se ci siamo capiti...
Se io imposto il 18-105DX a 50mm secondo la sua scala, le lenti sono fisicamente a 50mm?

ho trovato questa frase:

"le lunghezze focali indicate sugli obiettivi sono SEMPRE relative al full frame, il 18-55 dx che può essere montato solo su dx "equivale" comunque ad un 27-82,5"
Se è corretta è quello che intendevo io.
Cioè per dirla banalmente, se voglio vedere come inquadra il nikon 50mm 1.8g sulla mia d3100, il 18-105 lo devo mettere a 50 o 75? io credo 50.

Messaggio modificato da LoriSSS il Mar 27 2013, 09:42 PM

su un'obiettivo DX o obiettivo FX quello che cambia non è la focale ma l'angolo di campo.

il tuo 18-105 DX è una focale a tutti gli effetti 18mm e 105mm solo che ha un angolo di campo più ristretto rispetto all'equivalente FX.
Per esempio il 17-55 DX a 17mm ha un angolo di 79° (angolo-angolo dell'immagine), il 17-35FX a 17mm ha un angolo di 105°. Ora se montiamo quest'ultimo su una macchina FX abbiamo 105° di visuale, se lo montiamo su una macchina DX avremmo 70° di visuale (fattore crop del sensore ridotto APS-C Nikon/DX = x1,5) Ma la focale resta sempre 17mm.
In parole povere 17mm = 105° su FX, 70° su DX (105:1,5 =70).
Si parla del fatto che un 18mm (si intende sempre la focale per FX) su un DX equivale ad un 27/28mm perchè quest'ultimo su FX ha circa 70° di angolo visuale come il 18mm su un DX ha 70° in modo da avere lo stesso campo visivo sul sensore (sebbene sia uno FX e l'altro DX).

Spero di essere stato chiaro.

ho trovato questa frase:

"le lunghezze focali indicate sugli obiettivi sono SEMPRE relative al full frame, il 18-55 dx che può essere montato solo su dx "equivale" comunque ad un 27-82,5"
Se è corretta è quello che intendevo io.
Cioè per dirla banalmente, se voglio vedere come inquadra il nikon 50mm 1.8g sulla mia d3100, il 18-105 lo devo mettere a 50 o 75? io credo 50.

No. Lo dovresti mettere invece a 33mm (33x1,5=50mm) il 50mm su FX è un 50 effettivo, su DX ha un angolo più ristretto come si avrebbe con un 75mm. Se vuoi lo stesso angolo (o meglio lo stesso campo d'immagine) del 50mm FX su una dX, devi apreire su una focale più wide 30/35mm.
Per questo è stato creato il 35 F1,8 DX, stesso angolo visivo del 50 FX ma focali diverse.

E' l'angolo visivo l'importante, non la focale, poichè quando si compone lo scatto (quello che vedi nel mirino) ci si basa a cioò che si vede (l'angolo di immagine che si ha ad una certa focale)

ho trovato questa frase:

"le lunghezze focali indicate sugli obiettivi sono SEMPRE relative al full frame, il 18-55 dx che può essere montato solo su dx "equivale" comunque ad un 27-82,5"
Se è corretta è quello che intendevo io.
Cioè per dirla banalmente, se voglio vedere come inquadra il nikon 50mm 1.8g sulla mia d3100, il 18-105 lo devo mettere a 50 o 75? io credo 50.

Sia che un ottica, ad esempio un 50mm, sia marchiato per DX, o marchiato per FX, su una full frame equivarrà a 50mm, su una DX a 75mm.

Poi per il discorso angolo di campo inquadrato etc. ci arriverai dopo. A 50mm su una fotocamera DX il 18-105 "inquadra" allo stesso modo di un 50mm AF-S G, tanto per capirci.

Mi scuso con l'approccio poco tecnico e preciso della mia risposta, ma secondo me è l'unico modo per far capire a chi ha posto la domanda che non è che un obiettivo 50mm per FX su DX inquadra un angolo di campo diverso da un 50mm marchiato DX.

Messaggio modificato da Franco.DeFabritiis il Mar 27 2013, 10:13 PM

allora tutto quello che ti hanno detto è correttissimo quindi riassumendo

se metti il tuo 18-105 a 50mm e scatti

poi ci monti un 50 1.4 g (fx) e scatti

avrai la stessa identica foto (lo stesso campo inquadrato)!!!

ho trovato questa frase:

Al posto delle frasi ......guarda il simulatore, metti sensore dx e varia l'ottica poi fai lo stesso con sensore fx e capisci immediatamente senza tanti lunghi discorsi.

saro

allora tutto quello che ti hanno detto è correttissimo quindi riassumendo

se metti il tuo 18-105 a 50mm e scatti

poi ci monti un 50 1.4 g (fx) e scatti

avrai la stessa identica foto (lo stesso campo inquadrato)!!!

Perfetto!!! Proprio li volevo arrivare!
Grazie a tutti... non sapevo come spiegarmi. Sono ben a conoscenza di come e perchè ci sia il fattore di crop, ma avevo dubbi sulla dicitura riportata sugli obiettivi DX

Messaggio modificato da LoriSSS il Mar 27 2013, 10:17 PM

allora tutto quello che ti hanno detto è correttissimo quindi riassumendo

se metti il tuo 18-105 a 50mm e scatti

poi ci monti un 50 1.4 g (fx) e scatti

avrai la stessa identica foto (lo stesso campo inquadrato)!!!

non ci siamo ancora capiti.

il 50mm del 18/105 ha l'angolo di un 35 per FX.
Con il 18/105 DX su macchina DX, se vuoi avere lo stesso campo del 50mm FX su macchina FX devi mettere alla focale 35 - per avere lo stesso angolo di campo.

se vuoi simulare cosa inquadra un fisso da 50mm sullo zoom devi mettere proprio su 50mm, perchè i millimetri rimango invariati.

un fisso da 50mm messo su una FX ha un angolo di campo di 46,8 gradi
un fisso da 50mm messo su una DX ha un angolo di campo di 31,7 gradi

il tuo zoom 18-105 DX montato sulla D3100 messo su 50mm ha un angolo di campo di 31,7 gradi

se vuoi vedere quanto inquadra un 50mm su FX con una fotocamera devi montare (o mettere lo zoom) un 35mm che sul DX ha un angolo di campo 44,1 grari.

in altre parole:

un fisso da 50mm messo su una FX ha un angolo di campo di 46,8 gradi
un fisso da 35mm messo su una DX ha un angolo di campo di 44,1 gradi

mi auguro che si capisca dove è il problema.

antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il Mar 27 2013, 10:36 PM

Giusto per capirci:prendi un 50mm e scatti con dx vedrai un immagine più "zoomata" rispetto alla stessa immagine con lo stesso obiettivo montato su fx ma la lunghezza focale resta comunque 50mm indipendentemente dalla macchina che usi.

Si si ora ho risolto! grazie mille a tutti... era solo per confermare che i millimetri fossero uguali su tutti i tipi di ottiche

Si si ora ho risolto! grazie mille a tutti... era solo per confermare che i millimetri fossero uguali su tutti i tipi di ottiche

Considera inoltre che un 50mm su DX e un 50mm su FX hanno la stessa resa prospettica, ma nel caso del DX il campo è ritagliato dandoti un "falso" senso di ingrandimento.

Volevo tentare di fare ulteriore chiarezza su questo problema che ricorre spesso sul forum e forse ripeto cose già dette mille volte, ma tant'è...
La lunghezza focale è sempre quella scritta sul barilotto del''ottica e corrisponde alla distanza fra il centro ottico dell'obiettivo e il piano focale, quando l'obiettivo è impostato su infinito. Questo vale sempre indipendentemente dal formato di pellicola o sensore che usiamo.
Un 50 sarà sempre un 50 su qualsiasi formato lo mettiamo e come è stato detto, quello che varia è l'angolo di campo che usiamo. Un 50 è considerato "normale" sul 24x36 perché convenzionalmente si è chiamato "normale" la focale che su quel dato formato rappresenta (a grandi linee) i 45 gradi e che più si avvicina a quello che "normalmente" vede l'occhio umamo. In questo senso sul 35mm normale è il 50, sul 6x6 e l'80, su un banco ottico 13x18 è il 210 e sull'APSC (circa 16x24) sarà il 35mm. Da questo con semplici calcoli si possono vedere tutte le altre corrispondenze, fermo restando che le focali resteranno sempre quelle dichiarate.

Ciao
Roberto

Volevo tentare di fare ulteriore chiarezza su questo problema che ricorre spesso sul forum e forse ripeto cose già dette mille volte, ma tant'è...
La lunghezza focale è sempre quella scritta sul barilotto del''ottica e corrisponde alla distanza fra il centro ottico dell'obiettivo e il piano focale, quando l'obiettivo è impostato su infinito. Questo vale sempre indipendentemente dal formato di pellicola o sensore che usiamo.
Un 50 sarà sempre un 50 su qualsiasi formato lo mettiamo e come è stato detto, quello che varia è l'angolo di campo che usiamo. Un 50 è considerato "normale" sul 24x36 perché convenzionalmente si è chiamato "normale" la focale che su quel dato formato rappresenta (a grandi linee) i 45 gradi e che più si avvicina a quello che "normalmente" vede l'occhio umamo. In questo senso sul 35mm normale è il 50, sul 6x6 e l'80, su un banco ottico 13x18 è il 210 e sull'APSC (circa 16x24) sarà il 35mm. Da questo con semplici calcoli si possono vedere tutte le altre corrispondenze, fermo restando che le focali resteranno sempre quelle dichiarate.

Ciao
Roberto

esato Roberto, la lunghezza focale è un valore assoluto, non ha alcuna relazione con il formato (FX, DX o altro).

Il casotto lo hanno fatto recentemente i costruttori che col digitale mettono la famigerata frase "equivalente a xxx nel formato 35mm", così la gente non capisce più nulla.
Un tempo il normale:
- nel formato 24x36 era il 50mm (per me il 35mm ) e finiva lì,
- nel formato 6x6 era l'80mm (o 75mm) e finiva lì (il 50mm invece era un grandangolo)
e così via.... i guai sono cominciati con quella famosa frase "equivalente a ...." e ai famigerati fattori di moltiplicazione

Ciao Gian ... Quelli di una certa età e che come noi hanno usato i formati superiori e ancor più chi ha usato il banco ottico, non hanno mai avuto bisogno di spiegazioni; era la pratica che ti portava a capire le cose...

Ciao, Buona Pasqua!
Roberto

Nom posso che quotarlo a grandi lettere

.... i guai sono cominciati con quella famosa frase "equivalente a ...." e ai famigerati fattori di moltiplicazione

Antonio

Ma infatti ero quasi sicuro che comunque i millimetri sulle ottiche fossero tutti corrispondenti; ma vedendo come volge lo sviluppo non mi sarei stupito se sulle ottiche DX avessero messo una scala "approssimativa" dove i valori sono frutto della moltiplicazione 1,5x

Ciao Gian ... Quelli di una certa età e che come noi hanno usato i formati superiori e ancor più chi ha usato il banco ottico, non hanno mai avuto bisogno di spiegazioni; era la pratica che ti portava a capire le cose...

Ciao, Buona Pasqua!
Roberto

buona Pasqua anche a te!

Ma infatti ero quasi sicuro che comunque i millimetri sulle ottiche fossero tutti corrispondenti; ma vedendo come volge lo sviluppo non mi sarei stupito se sulle ottiche DX avessero messo una scala "approssimativa" dove i valori sono frutto della moltiplicazione 1,5x

sperando di semplificare e chiarire hanno incasinato le idee alla gente