Mi piace molto quando si parla di queste cose perché è in questi casi che la gente (vedi firma) da il meglio di se. Spiegatemi come si fa ad essere contrari alla mattanza di cani in cina e ingorare totalmente quello che si fa a casa nostra.
Ma come funziona la cosa, se un animale è carino e coccoloso non si può torutrare se invece non lo è si può torturare e lasciare agonizzare fino alla morte?

Sinceramente non mi preoccupa il fatto che in cina mangino i cani, l'unica cosa su cui si può obiettare sono le condizioni degli allevamenti, del trasporto e il tipo di uccisione di questi animali, ma del resto in italia permettiamo a chi è di una determinata religione di uccidere sgozzando capre e pecore perché è "tradizione" mentre chi crede in altre religioni o è ateo deve usare sistemi che non fanno soffrire gli animali macellati, come se il culto di un determinato dio possa in qualche modo giustifare la sofferenza di un animale, ma infondo agli italiani questo non interessa per niente, alla fine capre e pecore non sono carine e coccolose no? quindi possono soffrire... almeno a me pare di aver capito che funziona così e vi SFIDO UFFICIALMENTE a dimostrare coi fatti il contrario.

Umberto

Prevedo un thread infiammato, e mi prenoto per la lettura!
Riccardo, che dire,,.,,
non riesco a darti torto.
Qualcuno obietterà che non è giusto nemmeno nei confronti dei tonni, dei capretti, degli scarafaggi e topi.
Qualcun altro farà le debite distinzioni.
fatto sta che ormai è moda sposare una causa e difenderla a priori.
resta il fatto ineluttabile che l'essere umano necessita cibo per la sua sopravvivenza. E non ha 4 stomaci.

Tempo fa è stato allontanato dagli schermi Rai un giornalista conduttore insieme alla Clerici di un programma di cucina. Aveva osato dire che il gatto si può mangiare e che le carni sono buone... c'è gente che lo avrebbe scannato per questo... la stessa gente che poi a Pasqua si mangia l'agnello...

Brutta idea questo thread riccardo, prevedo anche io fuoco e fiamme, sarai linciato!!

Ciao Riccardo,
Premetto che io sono contro sia alla mattanza dei cani quando quella dei tonni o di qualsiasi altro animale. Ovviamente fa più scalpore la mattanza dei cani perchè è un animale da compagnia, lo hai in casa e come nel mio caso è trattato come se fosse un figlio... Ciò non vuol dire che se non mi metto un tonno in casa è giusta questa mattanza...

Fabio

Ciao Riccardo,
Premetto che io sono contro sia alla mattanza dei cani quando quella dei tonni o di qualsiasi altro animale. Ovviamente fa più scalpore la mattanza dei cani perchè è un animale da compagnia, lo hai in casa e come nel mio caso è trattato come se fosse un figlio... Ciò non vuol dire che se non mi metto un tonno in casa è giusta questa mattanza...

Fabio

Fabio di mattanze ne succedono ogni giorno, e anzi ti dirò: abito sul mare e quotidianamente la gente aspetta i pescherecci che tornano dopo la giornata di pesca. Tutta la gente entusiasta si riversa sulle bancharelle ad acquistare il pesce che è ancora vivo... VIVO?? In realtà agonizza in modo atroce, si contorce e soffre indicibilmente... ma c'è un piccolo particolare: è muto, non può lamentarsi e quindi SEMBRA che tutto sia normale in quel luogo. Tutti felici e contenti... che figata comprare il pesce appena pescato!!

Se però ti permetti di parlare male (ho detto parlare male, non picchiare) di un cane, molta di quella gente che va a comperarsi pesci agonizzanti è capace di farti fuori (e' successo a Milano ad un povero tassista che ha INVOLONTARIAMENTE investito un cagnolino).

Personalmente ritengo che sia il modo in cui gli animali (TUTTI gli animali) vengono allevati e poi macellati a dover essere messo sotto esame: l'idea che un pollo, o un coniglio vengano rinchiusi in gabbie ridotte ai minimi termini e ingozzati di mangime di dubbia qualità e poi ammazzati in modi alquanto barbari non è, semplicemente, civile.
Io amo mangiare carne, ma, a questo punto, pretendo di sapere come l'animale che sta nel mio piatto sia stato trattato e macellato. E sono disposto anche a pagare quel quid in più per questo, ma soprattutto per non far soffrire inutilmente esseri viventi destinati (loro malgrado) a essere da noi ingeriti.

Salus
KoB

Fabio di mattanze ne succedono ogni giorno, e anzi ti dirò: abito sul mare e quotidianamente la gente aspetta i pescherecci che tornano dopo la giornata di pesca. Tutta la gente entusiasta si riversa sulle bancharelle ad acquistare il pesce che è ancora vivo... VIVO?? In realtà agonizza in modo atroce, si contorce e soffre indicibilmente... ma c'è un piccolo particolare: è muto, non può lamentarsi e quindi SEMBRA che tutto sia normale in quel luogo. Tutti felici e contenti... che figata comprare il pesce appena pescato!!

Se però ti permetti di parlare male (ho detto parlare male, non picchiare) di un cane, molta di quella gente che va a comperarsi pesci agonizzanti è capace di farti fuori (e' successo a Milano ad un povero tassista che ha INVOLONTARIAMENTE investito un cagnolino).

Infatti molta gente non è per nulla coerente... Io credo che gli animali, in quanto esseri viventi (come noi del resto) debbano essere trattati con il giusto rispetto. Io non mangio pesce e carne ne mangio davvero poca e credo che se questo servisse per far smettere tutte queste mattanze, potrei benissimo fare a meno di carne...

In Cina dove sono stato io non ho mai visto un cane nel piatto, ma ne ho visti molti a guinzaglio come qui da noi portati in giro tranquillamente. Mi sa che è una cosa molto "locale" di una zona specifica...

Premesso che cerco di non mangiare carne sia perché non mi piace sia per motivi etico-salutisti, credo che il fatto che ci faccia ribrezzo considerare il cane una pietanza (vero?) è il ruolo svolto da esso nella nostra evoluzione, sia come guardiano sia a conduzione del bestiame. Sono infatti relativamente pochi anni che per le masse i cani sono diventati dei pet, mentre prima svolgevano esclusivamente un ruolo, un lavoro.

Tale ruolo era al di sopra degli altri animali; il cane infatti è un predatore e in natura non ha nemici naturali (lupo, iena), per questo il feeling e la comunanza con il più grande predatore del pianeta: l'uomo.

In Cina dove sono stato io non ho mai visto un cane nel piatto, ma ne ho visti molti a guinzaglio come qui da noi portati in giro tranquillamente. Mi sa che è una cosa molto "locale" di una zona specifica...

Confermo, sono stato dei mesi a Nanchino nel sud al mattino alle 6,30 quando uscivo per andare al lavoro incrociavo sempre una anziana signora che portava a spasso il suo pincerino con tanto di cappotto. Ho visto decine di cani di tutte le razze portati a spasso orgogliosamente dai loro proprietari.

Secondo me bisogna dare dignità e rispetto a qualsiasi animale, sopratutto a quelli che vengono usati per l'alimentazione o per lavoro, pretendere di dominare sempre e comunque la natura porta effetti nefasti per l'uomo.

Ho visto recentemente una intervista ad un Innuit (non sò se è scritto giusto) insomma un eschimese, che spiegava come cacciavano le foche e come abbattessero i cani non più in grado di lavorare. Affermava che capiva lo sbigottimento dell'intervistatore ma così era, così erano sopravissuti in una terra inospitale e concludeva dicendo che le foche vivevano libere e felici fino a quando non venivano uccise per procurare loro cibo, potevamo noi affermare la stessa cosa per i maiali che noi alleviamo per alimentazione?

Personalmente vorrei solo non vedere più quelle scene che hanno indotto ad aprire questa discussione sia che si tratti di cani o di gatti o di cervi o di maiali o di tonni o di qualsiasi essere vivente, si c'è tantissima ipocrisia, nell'essere umano.

C'era un ristorante di Martina Franca che andava per la maggiore, era conosciuto ed apprezzato in tutta la zona che venne chiuso dalla Asl perché serviva il "gattiglio" alla cacciatora ed il "cagnello" al forno con le patate...

...vennero ritrovate le teste di cani (spacciati per agnello) e gatti (in vece dei conigli) sepolte nel cortile.

, si c'è tantissima ipocrisia, nell'essere umano.

ma anche tanta fame

ma anche tanta fame

Fame? E allora ATTUTTOPORKO! Quando ero a torino all'università ogni tanto a casa si faceva la serata ATTUTTOPORKO dove praticamente qualsiasi cosa che mangiavamo era di origine animale e al 90 % maiale! Del resto i maiali se la cercano loro la morte, se non fossero così maledettamente buoni nessuno li mangerebbe!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Jun 19 2015, 08:15 PM

ma anche tanta fame

Perchè estrapolare una frase da un intero discorso che per altro nulla centra con la discussione?
Il tuo intervento mi sembra estremamente scorretto e inopportuno, il discorso non è sulla fame ma sulle mattanze

Del resto i maiali se la cercano loro la morte, se non fossero così maledettamente buoni nessuno li mangerebbe!

"C'era una volta un asino ed un maiale
Il maiale disse all'asino: ma che brutta vita che fai, tu..... l'uomo ti carica di pesi dalla mattina alla sera, e poi ti picchia, e poi avanti e indietro, avanti e indietro, avanti e indietro..... e poi il giorno dopo ti carica di pesi un'altra volta, ti picchia un'altra volta e poi avanti e indietro, avanti e indietro, avanti e indietro....., guarda fai veramente una brutta vita.....
Allora l'asino guardo' il maiale e disse: ...................... ma tu non sei quello dell'anno passato......."

https://www.youtube.com/watch?v=n5SmrqjgtuI


P.S. meglio rimanere "leggeri" ed OT, perche' il tema della discussione e' di quelli che possono portare direttamente alla chiusura della stessa....

C'era un ristorante di Martina Franca che andava per la maggiore, era conosciuto ed apprezzato in tutta la zona che venne chiuso dalla Asl perché serviva il "gattiglio" alla cacciatora ed il "cagnello" al forno con le patate...

...vennero ritrovate le teste di cani (spacciati per agnello) e gatti (in vece dei conigli) sepolte nel cortile.

Pure dalle nostre parti molti anni fa beccarono un ristorante che faceva "le magie" con le pentole e li è vera truffa, mentre negli anni 60 dalle mie parti la ricetta di Beppe per fare il gatto andava alla grande, ricordo come la "vecchina" vicina di casa li allevava appositamente e come arrivava l'inverno tirava fuori la pentola di rame.........

Pure dalle nostre parti molti anni fa beccarono un ristorante che faceva "le magie" con le pentole e li è vera truffa, mentre negli anni 60 dalle mie parti la ricetta di Beppe per fare il gatto andava alla grande, ricordo come la "vecchina" vicina di casa li allevava appositamente e come arrivava l'inverno tirava fuori la pentola di rame.........

Che fosse una truffa è certo perché mentivano, perché cani e gatti erano randagi con tutti i rischi del caso (e non so nemmeno se la somministrazione di carne di gatto o cane sia legale in Italia).
Però il ristorante era sempre pieno, dovevi prenotare con due settimane d'anticipo e tutti si leccavano i baffi quando uscivano.
Questo solo per dire che il problema della carne di cane e gatto non è alimentare o di gusto ma squisitamente (e l'aggettivo direi che stavolta è più che mai adeguato ) di tipo psicologico.

Perchè estrapolare una frase da un intero discorso che per altro nulla centra con la discussione?
Il tuo intervento mi sembra estremamente scorretto e inopportuno, il discorso non è sulla fame ma sulle mattanze

Mauro, il discorso lo hai introdotto tu, non per niente ho quotato una tua frase.
Tu parli di ipocrisia, io parlo di cibo,
la gente fa le mattanze, mica per divertimento, ma per mangiare.
Tu probabilmente la penserai diversamente, e avrai le tue giustificazioni, ma l'essere umano mangia carne, da millenni alleva il bestiame per cibarsene, da millenni pesca per mangiare, e coltiva anche la terra cibandosi di altri esseri viventi che sono le piante.
Ci scandalizziamo per i cani, solo perchè per NOI sono animali da compagnia, c'è chi mangia gli insetti, e io mi posso scandalizzare per questo, ma non posso andare a casa loro a imporgli di non farlo perchè a me fanno schifo. Non posso imporre i miei usi a nessuno anche perchè non mi va nemmeno a genio che venga qualcuno a casa mia e mi imponga i suoi.
Poi se dobbiamo fare la disputa tra vegan e carnivoro il discorso è davvero diverso. ma come hai fatto notare, il tema è sulle mattanze. E su quello che io do la giustificazione: Noi ammazziamo i vitelli, le capre e gli agnelli, loro i cani.
Nemmeno a me piace, ma non andrò ad imporglielo con la forza.

Che fosse una truffa è certo perché mentivano, perché cani e gatti erano randagi con tutti i rischi del caso (e non so nemmeno se la somministrazione di carne di gatto o cane sia legale in Italia).
Però il ristorante era sempre pieno, dovevi prenotare con due settimane d'anticipo e tutti si leccavano i baffi quando uscivano.
Questo solo per dire che il problema della carne di cane e gatto non è alimentare o di gusto ma squisitamente (e l'aggettivo direi che stavolta è più che mai adeguato ) di tipo psicologico.

Infatti, come di tipo psicologico è il tabù della carne umana, nonostante ci siano state tante tribù che si cibavano di parti anatomiche dei nemici uccisi in battaglia. Propongo allora anche un festival della carne umana. In fondo il mondo è pieno di persone inutili, ignoranti, malvagie per non parlare di qualche milione di bambini che nelle zone del terzo mondo sono comunque destinati a morire di fame. Perché non trasformarli in succulenti banchetti accompagnati da un buon vinello rosso. Almeno la loro morte non sarà stata inutile. Non è forse vero che in fondo un bambino altro non è che un animale diversamente evoluto condannato nella maggior parte dei casi a diventare un inutile parassita della società? C'è poi il problema sempre più macroscopico della sovrappopolazione, della limitazione delle risorse che rischiano di diventare la piaga del 21 secolo, altro che meteorite o pandemia da Ebola. Ecco, da domani cominciate a mangiare i vostri figli, sono solo inutili bocche da sfamare.

"C'era una volta un asino ed un maiale
Il maiale disse all'asino: ma che brutta vita che fai, tu..... l'uomo ti carica di pesi dalla mattina alla sera, e poi ti picchia, e poi avanti e indietro, avanti e indietro, avanti e indietro..... e poi il giorno dopo ti carica di pesi un'altra volta, ti picchia un'altra volta e poi avanti e indietro, avanti e indietro, avanti e indietro....., guarda fai veramente una brutta vita.....
Allora l'asino guardo' il maiale e disse: ...................... ma tu non sei quello dell'anno passato......."

https://www.youtube.com/watch?v=n5SmrqjgtuI
P.S. meglio rimanere "leggeri" ed OT, perche' il tema della discussione e' di quelli che possono portare direttamente alla chiusura della stessa....

Al posto dell'asino non sarei stato così spavaldo:

Una matina un povero Somaro,
ner vede un xxx amico annà ar macello,
sbottò in un pianto e disse: - Addio, fratello:
nun se vedremo più, nun c'è riparo!

- Bisogna esse filosofo, bisogna:
- je disse er xxx – via, nun fa' lo scemo,
ché forse un giorno se ritroveremo
in quarche mortadella de Bologna!

(trilussa)

..... ché forse un giorno se ritroveremo
in quarche mortadella de Bologna!....

ahhhh... tutto puo' essere....., non dirlo a me che ho una fiducia pari a zero, verso chi produce cibo....

Infatti, come di tipo psicologico è il tabù della carne umana, nonostante ci siano state tante tribù che si cibavano di parti anatomiche dei nemici uccisi in battaglia. Propongo allora anche un festival della carne umana. In fondo il mondo è pieno di persone inutili, ignoranti, malvagie per non parlare di qualche milione di bambini che nelle zone del terzo mondo sono comunque destinati a morire di fame. Perché non trasformarli in succulenti banchetti accompagnati da un buon vinello rosso. Almeno la loro morte non sarà stata inutile. Non è forse vero che in fondo un bambino altro non è che un animale diversamente evoluto condannato nella maggior parte dei casi a diventare un inutile parassita della società? C'è poi il problema sempre più macroscopico della sovrappopolazione, della limitazione delle risorse che rischiano di diventare la piaga del 21 secolo, altro che meteorite o pandemia da Ebola. Ecco, da domani cominciate a mangiare i vostri figli, sono solo inutili bocche da sfamare.

mangiato pesante o vino avariato?

Tanto per cominciare ho solo enunciato un dato di fatto:

Fino a che le persone non sapevano che si trattava di carne di cane andavano in giro a dire che l'agnello al forno di quel ristorante era eccellente.
Ergo non era il gusto il problema.

Chiarito questo, se la differenza tra mangiare carne di un animale che noi consideriamo animale di compagnia ed il cannibalismo non ti è chiara...
...beh pazienza, il problema sicuramente non è il mio.


P.S.
Ma il lupo al forno vale? Ed il leone alla cacciatora si può mangiare?

E sulle mattanze di bambini in giro per il mondo non diciamo niente?
Solo perchè non si mangiano(forse)?
O perchè un bel cucciolo di chihuahua o un tonno rosso presentano molto meglio di un bambino magari scuro di pelle e con la pancia gonfia?

Chiuso e smetto di leggere questa discussione.

E sulle mattanze di bambini in giro per il mondo non diciamo niente?

Certo è uno scandalo!
E delle mezze stagioni non vogliamo dire niente?
E della frutta che non ha più il sapore di una volta?

Ma è mai possibile che se uno vuole discutere di una cosa bisogna per forza inserire nella discussione tutto lo scibile umano?
Cos'è se uno apre un thread per parlare delle corse dei cavalli poi bisogna per forza parlare anche del campionato mondiale di freccette?

Uno che introduce il cannibalismo, un altro la lotta alla fame nel mondo...
... attendo con ansia qualcuno che inserisca nella discussione la questione delle scie chimiche e quella dell'immigrazione clandestina.