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Cosa Sbaglio Nelle Panoramiche?
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Orland Cuplets
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Messaggio: #1
Comincio questa domanda salutando tutti dopo un periodo di assenza per ragioni personali che non mi hanno permesso di tornre tra voi.... comunque... prima di tutto vi voglio chiedere di essere clementi se vi faccio una domanda relativa ad un argomento ultra-trattato sul forum, ma ho bisogno di risposte precise e abbastanza velocemente se possibile...ho già guardato tramite la funzione cerca,ma permangono alcuni dubbi...
Veniamo al dunque: a settembre ho in programma un viaggio in Irlanda e vorrei, per allora, padroneggiare la tecnica che permette di ottenere foto panoramiche visto che ho intenzione di farne parecchie... ad ogni modo, i miei dubbi sono i seguenti.... fino ad oggi i miei tentativi sono stati insoddisfacenti perchè ( ho usato solo Photomerge di Photoshop) non riuscivo a collegare bene i fotogrammi.... il dubbio è... sbaglio qualcosa in fase di rispresa ( intendo proprio in fase di "taglio" dell'immagine)? la ripresa si può effettuare a mano libera? o è indispensabile un cavalletto? ho provato con un cavalletto, ma facendo ruotare la macchina sul suo asse il risultato è stato piuttosto carente, tanto da farmi credere che non si potesse fare... se si può mi spieghereste come? In molti qui usano programmi come Autostch o Panorama Maker, ma io ho un MAC e non riesco a trovarli... potete consigliarmi qualche software valido anche per la mia macchina?
Ultima domanda... se le foto sono effettuate correttamente, quando vengono unite dal programma la sovrapposiszione deve essere perfetta o comunque va sempre ritoccata molto?

P.S. Se avete anche qualche tutorial da linkarmi è il benvenuto....

Grazie a tutti e saluti!!!! biggrin.gif
Utente cancellato
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Messaggio: #2
QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 3 2007, 11:20 PM) *
...
In molti qui usano programmi come Autostch o Panorama Maker, ma io ho un MAC e non riesco a trovarli... potete consigliarmi qualche software valido anche per la mia macchina?

...

P.S. Se avete anche qualche tutorial da linkarmi è il benvenuto....



Per Mac esiste Hugin:
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/27159

Tutorial qui:
http://hugin.sourceforge.net/tutorials/index.shtml

Teste panoramiche sono necessarie solo per riprese con elementi vicini ed elementi lontani, per panorami lontani si può fare anche a mano libera.

Queste sono fatte a mano libera e assemblate con Hugin:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Buon lavoro.

Messaggio modificato da paolo.cacciatori il Aug 3 2007, 11:27 PM
ignazio
Messaggio: #3
Anch'io li ho sempre realizzati unendo degli scatti effettuati a mano.
Questo che ti riporto è l'unione di 5 scatti realizzati a mano con il 50mm e poi uniti insieme con Panorama Maker.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
(cliccare sopra)

Ciao.
Utente cancellato
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Messaggio: #4
Non serve andare molto lontano per trovare quello che cerchi.
Nel Forum, avendo la pazienza di cercare (c'è davvero tanto), ci sono bravi fotografi che mettono la propria esperienza a disposizione.

In Nikon Experience c'è il tutorial del nostro bravo Arcangelo Piai.

Photo stitching e panoramiche

sergio
Orland Cuplets
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Messaggio: #5
QUOTE(sergiopivetta @ Aug 4 2007, 09:55 AM) *

Non serve andare molto lontano per trovare quello che cerchi.
Nel Forum, avendo la pazienza di cercare (c'è davvero tanto), ci sono bravi fotografi che mettono la propria esperienza a disposizione.

In Nikon Experience c'è il tutorial del nostro bravo Arcangelo Piai.

Photo stitching e panoramiche

sergio


Grazie a tutti... comuunque quel tutorial l'ho letto anche io, ma ammetto che in realtà va ben oltre quelle che erano le mie curiosità e necessità... di conseguenza la mia necessità di chiedere sul forum... smile.gif
Orland Cuplets
Validating
Messaggio: #6
QUOTE(paolo.cacciatori @ Aug 4 2007, 12:25 AM) *

Per Mac esiste Hugin:
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/27159

Tutorial qui:
http://hugin.sourceforge.net/tutorials/index.shtml

Teste panoramiche sono necessarie solo per riprese con elementi vicini ed elementi lontani, per panorami lontani si può fare anche a mano libera.

Queste sono fatte a mano libera e assemblate con Hugin:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Buon lavoro.


Grazie mille Paolo, sei stato estremamente preciso e gentile... ti farò sapere come va....
Orland Cuplets
Validating
Messaggio: #7
QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 4 2007, 12:23 PM) *

Grazie a tutti... comuunque quel tutorial l'ho letto anche io, ma ammetto che in realtà va ben oltre quelle che erano le mie curiosità e necessità... di conseguenza la mia necessità di chiedere sul forum... smile.gif


Caro paolo mi sa che ho già bisogno del tuo aiuto.... questo hugin mi sembra abbastanza complicato e macchinoso da usare anche se in linea di principio ho capito come funziona emagari sono io impedito... dunque, ho scaricato un po' di tutorial e sono anche riuscito ad ottenere risultati, ma, ad esempio, il risultato mi è stato dato ad una risoluzione ridicola e quindi non mi è stato possibile verificarne il valore... inoltre nel tuto rial che ho letto mi dice che ad un certo punto devo usare un altro programma.... come posso fare per risolvere questi problemi.... ora sono un po' in ritado, ma stsera provo a spedire qualcosa e mi dite che cosa ne pensi... i tuoi lavori mi sembra perfetti quindi spero che tu mi posssa aiutare...

il tutorial in questione è questo:http://www.linuxfocus.org/Italiano/September2004/article348.shtml#348lfindex3


QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 4 2007, 02:22 PM) *

Caro paolo mi sa che ho già bisogno del tuo aiuto.... questo hugin mi sembra abbastanza complicato e macchinoso da usare anche se in linea di principio ho capito come funziona emagari sono io impedito... dunque, ho scaricato un po' di tutorial e sono anche riuscito ad ottenere risultati, ma, ad esempio, il risultato mi è stato dato ad una risoluzione ridicola e quindi non mi è stato possibile verificarne il valore... inoltre nel tuto rial che ho letto mi dice che ad un certo punto devo usare un altro programma.... come posso fare per risolvere questi problemi.... ora sono un po' in ritado, ma stsera provo a spedire qualcosa e mi dite che cosa ne pensi... i tuoi lavori mi sembra perfetti quindi spero che tu mi posssa aiutare...

il tutorial in questione è questo:http://www.linuxfocus.org/Italiano/September2004/article348.shtml#348lfindex3



Per esempio mi ha dato questo:


in più ora nella schermata di scelta dei punti le immagini mi appaiono sgranatissime rendendo quindi di fatto impossibile sceglierli.... cosa devo fare?

Help me!!!! grazie!!!

QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 4 2007, 02:31 PM) *

Caro paolo mi sa che ho già bisogno del tuo aiuto.... questo hugin mi sembra abbastanza complicato e macchinoso da usare anche se in linea di principio ho capito come funziona emagari sono io impedito... dunque, ho scaricato un po' di tutorial e sono anche riuscito ad ottenere risultati, ma, ad esempio, il risultato mi è stato dato ad una risoluzione ridicola e quindi non mi è stato possibile verificarne il valore... inoltre nel tuto rial che ho letto mi dice che ad un certo punto devo usare un altro programma.... come posso fare per risolvere questi problemi.... ora sono un po' in ritado, ma stsera provo a spedire qualcosa e mi dite che cosa ne pensi... i tuoi lavori mi sembra perfetti quindi spero che tu mi posssa aiutare...

il tutorial in questione è questo:http://www.linuxfocus.org/Italiano/September2004/article348.shtml#348lfindex3
Per esempio mi ha dato questo:
in più ora nella schermata di scelta dei punti le immagini mi appaiono sgranatissime rendendo quindi di fatto impossibile sceglierli.... cosa devo fare?

Help me!!!! grazie!!!



Piccola correzione, mi sono riletto con calma il tutorial e pare che non debba usare alcun programma aggiuntivo.... i problemi di risultato finale e di "sgranatezza" delle anteprime comunque permangono...

Messaggio modificato da Orland Cuplets il Aug 4 2007, 01:36 PM
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
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Messaggio: #8
QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 4 2007, 02:40 PM) *

... in più ora nella schermata di scelta dei punti le immagini mi appaiono sgranatissime rendendo quindi di fatto impossibile sceglierli.... cosa devo fare?

Help me!!!! grazie!!!

.... i problemi di risultato finale e di "sgranatezza" delle anteprime comunque permangono...


Non capisco il problema. Hugin usa le immagini che gli fornisci, alla risoluzione che hanno. Non è che gli hai dato in pasto immagini ridimensionate?


Orland Cuplets
Validating
Messaggio: #9
QUOTE(paolo.cacciatori @ Aug 4 2007, 09:26 PM) *

Non capisco il problema. Hugin usa le immagini che gli fornisci, alla risoluzione che hanno. Non è che gli hai dato in pasto immagini ridimensionate?



No figurati... le immagini sono quelle che mi sono uscite dalla macchina.... l'unica cosa che ti posso dire è che dal link che mi hai fornito ho scaricato il programma che in realtà è una beta perchè all'apertura la versione che appare è 0.6. qualcosa... Siccome le primissime immagini che ho inserito non erano NEF e le seconde si l'unica cosa che mi viene in mente è che non riconosca i RAW Nikon... è possibile?
E poi c'è invece il problema vero e proprio che è quello del risultato finale che mi appare piccolissimo e sgranatissimo?
Tu hai la versione per MAC?
Se hai un indirizzo MSN ci possiamo sentire tramite quello... o tramite PM... come vuoi...

Messaggio modificato da Orland Cuplets il Aug 4 2007, 08:47 PM
Utente cancellato
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Messaggio: #10
QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 4 2007, 09:46 PM) *

... ho scaricato il programma che in realtà è una beta perchè all'apertura la versione che appare è 0.6. qualcosa... Siccome le primissime immagini che ho inserito non erano NEF e le seconde si l'unica cosa che mi viene in mente è che non riconosca i RAW Nikon... è possibile?


Hugin lavora solo su JPEG e TIFF.

La versione Mac è una beta, talvolta va in crash, ma nel complesso è usabile (in realtà è solo un front-end grafico ai PanoTools, che sono alla base di gran parte dei sw di stitching)

PS Hai un PM
ziouga
Messaggio: #11
QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 3 2007, 11:20 PM) *
ho bisogno di risposte precise e abbastanza velocemente se possibile...

Beh, nella fretta hai dimenticato di dire alcune cose importanti: che macchina e soprattutto che obiettivo hai, che panorami intendi fare (rettilineari, cilindrici o cubici, a 360 gradi o parziali...)

Comunque, come software su Mac ti consiglio PTGui, sto provando l'ultima versione e mi sembra molto ben fatta e pure veloce. Ha il difetto di costare qualche euro (a differenza di Hugin che è gratuito), ma se non hai tempo da perdere te lo consiglio vivamente.
Io finora ho usato PTMac, ma è fermo da anni alla stessa versione per cui sto passando a PTGui, che fra l'altro ha un sistema automatico di generazione di punti di controllo decisamente migliore rispetto a PTMac.

No, non c'è (per ora, che io sappia) nessun software di stitching che lavori direttamente con i NEF: devi prima esportarli (con Adobe CameraRaw o con Nikon Capture NX, per esempio), possibilmente in formato TIFF (no JPEG) e poi darli in pasto al software di stitching.

In ripresa, come ti è già stato detto, devi evitare la parallasse: a questo servono le teste panoramiche, opportunamente tarate sull'accoppiata macchina-obiettivo in tuo possesso. Io uso il Panosaurus, la più economica che ci sia, e per quello che devo fare va benissimo.

Il treppiedi è sempre preferibile alla mano libera perché ti consente di usare tempi più lunghi con diaframmi più chiusi, e inoltre puoi scattare in bracketing (per esempio 3 scatti invece di uno: esposizione corretta, sottoesposizione, sovraesposizione)

Ti consiglio di scattare meglio che puoi e abbondare negli scatti: anche se non padroneggi ancora la parte software (un software prima o poi si impara a usarlo, in Irlanda invece non ci andrai tutti i giorni... smile.gif )

Ah, un'altra cosa importante: a realizzare panorami ci vuole pazienza, molta pazienza... rolleyes.gif


Link utili:

i tutorial di PTMac e quelli di PTGui

La pagina tecnica di Eric Rougier, un fuoriclasse che ha perfino realizzato un video tutorial.

Beh, aggiungo la mia pagina Come, se ti può servire.


a presto
Alessandro
ignazio
Messaggio: #12
QUOTE

.......

No, non c'è (per ora, che io sappia) nessun software di stitching che lavori direttamente con i NEF: devi prima esportarli (con Adobe CameraRaw o con Nikon Capture NX, per esempio), possibilmente in formato TIFF (no JPEG) e poi darli in pasto al software di stitching.
.....


Errato! smile.gif
Sotto Windows, Panorama Maker Pro V.4 lavora tranquillamente con i NEF della mia D70. Il panorama di Praga che ho prima inserito è stato realizzato direttamente da 5 NEF senza alcuna conversione intermedia.

Ciao.
ziouga
Messaggio: #13
QUOTE(ignazio @ Aug 5 2007, 11:13 PM) *

Errato! smile.gif
Sotto Windows, Panorama Maker Pro V.4 lavora tranquillamente con i NEF della mia D70.

Mmmm, interessante, dicono che aggiungeranno il supporto raw anche alla versione Mac.
Sul sito non ho però trovato notizie o screenshot sulla conversione dei raw.
Il programma ti permette di modificare i parametri (esposizione, wb, contrasto, saturazione ecc) o legge solo le impostazioni on-camera senza modificarle?
ignazio
Messaggio: #14
QUOTE(ziouga @ Aug 6 2007, 10:49 AM) *

Mmmm, interessante, dicono che aggiungeranno il supporto raw anche alla versione Mac.
Sul sito non ho però trovato notizie o screenshot sulla conversione dei raw.
Il programma ti permette di modificare i parametri (esposizione, wb, contrasto, saturazione ecc) o legge solo le impostazioni on-camera senza modificarle?


No, legge soltanto le impostazioni fatte sulla macchina. Alla fine sul file complessivo puoi apportare delle regolazioni sulla lumiosità. Io poi esporto il lavoro complessivo in TIFF e continuo la PP in Photoshop. Devo dire che i risultati ottenuti sono ottimi. Devo trovare qualche laboratorio che mi stampa la "striscia" per poterne valutare anche la resa su carta! smile.gif

Ciao.
Orland Cuplets
Validating
Messaggio: #15
QUOTE(ignazio @ Aug 6 2007, 03:27 PM) *

No, legge soltanto le impostazioni fatte sulla macchina. Alla fine sul file complessivo puoi apportare delle regolazioni sulla lumiosità. Io poi esporto il lavoro complessivo in TIFF e continuo la PP in Photoshop. Devo dire che i risultati ottenuti sono ottimi. Devo trovare qualche laboratorio che mi stampa la "striscia" per poterne valutare anche la resa su carta! smile.gif

Ciao.



Scusate, ma sembra che dalle vostre parole Panorama maker vada anche su MAC... è così? Se si, come lo trovate? Ha un costo? PT Gui che mi avete consigliato com'è... meglio di Hugin... ultimamente mi sta dando qualche problema con la memoria.... hmmm.gif
fabioroker
Messaggio: #16
QUOTE(ziouga @ Aug 4 2007, 10:35 PM) *

In ripresa, come ti è già stato detto, devi evitare la parallasse: a questo servono le teste panoramiche, opportunamente tarate sull'accoppiata macchina-obiettivo in tuo possesso. Io uso il Panosaurus, la più economica che ci sia, e per quello che devo fare va benissimo.
Il treppiedi è sempre preferibile alla mano libera perché ti consente di usare tempi più lunghi con diaframmi più chiusi, e inoltre puoi scattare in bracketing (per esempio 3 scatti invece di uno: esposizione corretta, sottoesposizione, sovraesposizione







Salve, Ziouga mi rivolgo direttamente a Te, perche' nel tuo post
hai parlato di Panosaurus e, per questo potresti aiutarmi.
E' da poco che ho aquistato anch' io una Panosaurus ed ho provato a fare panoramiche in orizzontale con un buon successo.
Proprio qualche giorno fa' ho tentato di fare un panorama su due seguenze di foto in orizzontale (5 foto in alto + 5 foto piu' in basso).
Be', non ho avuto dei risultati buoni, non ho approfondito con nuovi scatti
perche' pensavo di fare qualche errore.
Premetto che, OK con il punto nodale , ho usato photomerge in PS, non ho usato PTgui.
Lavoro in Nef , con un unico fotogramma che poi in post con photomerge
le salvo in Tiff usando i livelli delle singole foto e poi le correggo con le maschere.
Domanda occorre Ptgui per un buon montaggio in varie file, oppure...?


Un saluto

Fabioroker


ignazio
Messaggio: #17
QUOTE(Orland Cuplets @ Aug 6 2007, 06:53 PM) *

Scusate, ma sembra che dalle vostre parole Panorama maker vada anche su MAC... è così? Se si, come lo trovate? Ha un costo? PT Gui che mi avete consigliato com'è... meglio di Hugin... ultimamente mi sta dando qualche problema con la memoria.... hmmm.gif


Non saprei. Io lo utilizzo sotto Windows, ma credo che ci sia anche per Mac!

Ciao.
ziouga
Messaggio: #18
QUOTE(fabioroker @ Aug 6 2007, 07:03 PM) *

Salve, Ziouga mi rivolgo direttamente a Te, perche' nel tuo post
hai parlato di Panosaurus e, per questo potresti aiutarmi.
[...]
Be', non ho avuto dei risultati buoni, non ho approfondito con nuovi scatti
perche' pensavo di fare qualche errore.

Se hai calibrato bene il Panosaurus (su entrambi gli assi di rotazione, ovviamente) non dovresti avere affatto bisogno di ripetere gli scatti.

Ma che significa che non hai avuto risultati buoni? Se ci fai vedere il risultato forse possiamo capire (e consigliarti) meglio...
fabioroker
Messaggio: #19
QUOTE(ziouga @ Aug 6 2007, 07:42 PM) *

Se hai calibrato bene il Panosaurus (su entrambi gli assi di rotazione, ovviamente) non dovresti avere affatto bisogno di ripetere gli scatti.

Ma che significa che non hai avuto risultati buoni? Se ci fai vedere il risultato forse possiamo capire (e consigliarti) meglio...







Purtroppo ho cancellato i file, e siccome sono rientrato ieri dalle ferie
riprovero' a fare delle panoramiche.
La cosa che non ho capito e' se cambia qualcosa nel fare una panoramica su di una fila ed aggiungerne un'altra.
Il problema mi sorge sull' asse verticale e seguendo la guida (in inglese)
del Panosaurus, da quello che ho capito, credo di aver fatto tutto cio' che mi dice.
Se per ipotesi non avessi calibrato bene sull'asse verticale, quale e' la procedura giusta?


Saluti

Fabioroker



ziouga
Messaggio: #20
QUOTE(fabioroker @ Aug 6 2007, 09:16 PM) *

Purtroppo ho cancellato i file
rolleyes.gif

QUOTE
La cosa che non ho capito e' se cambia qualcosa nel fare una panoramica su di una fila ed aggiungerne un'altra.
Beh, non so come si comporti Photomerge in caso di panorama multirow.
Avevi abbastanza sovrapposizione in verticale fra una foto e l'altra?

QUOTE
Se per ipotesi non avessi calibrato bene sull'asse verticale, quale e' la procedura giusta?
Insisto: facci capire che cosa volevi fotografare e forse sarà un po' più chiaro per tutti.
Magari quelli che tu credi errori di parallasse provengono invece dall'assemblaggio software.

 
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