FORUM NIKONCLUB

Buongiorno a Tutti!
Vorrei approfittare dell'esperienza degli Amici del forum per capire come funziona lo zoom automatico dell'SB800 con un obiettivo zoom tipo il 18-70DX.

Ho letto sulle brochure dello speedlight che la copertura dello zoom automatico parte da 24mm (se non sbaglio).
Per ottenere coperture di 14 e 17mm serve montare un accessorio che ampli l'emissione luminosa.
Il dubbio che mi viene in mente è legato al formato DX.
Visto che 18mm in DX abbracciano un angolo per così dire "simile" al 28mm della pellicola potrei allora utilizzare il flash senza "accessori" anche a 18mm (sulla D80)

Mi rendo conto che la chiarezza non mi appartiene e quindi provo a farla più semplice.

Se monto un SB800 sulla D80 con il 18-70 posso girare lo zoom a piacimento e il flash si adatta autimaticamente? o quando scendo sotto il 24 devo "ricordarmi" di montare l'accessorio?

Grazie mille.



Ciao

Mario.

E' come hai intuito.

Le cifre delle focali sul flash sono riferite alla copertura sul 24x36 mm.

Puoi pertanto usare il 18-70 (anche a 18mm) senza estrarre il diffusore.

Messaggio modificato da giannizadra il Dec 11 2006, 03:04 PM

Grazie giannizadra

Sono entrato nel mondo DX da pochissimo e sto cercando di impraticarmi con il nuovo sistema.



Mario

Ciao Mario,

vengo or ora da una prova sul campo fatta appositamente per darti delucidazioni . Prova fatta con d70- 18/70- 12/24 - 50 - sb800

- Con il 18-70 lo zoom motorizzato del flash segue i movimenti della ghiera delle focali dello zoom con i seguenti step 24 (min) -28-35-40-45-50-55-60-65-70 (max).
Naturalmente puoi impostare (manualmente) misure fuori dalla suddetta accopiata, ad esempio obiettivo a 50 e zoom a 24. Lo zoom auto si reimposta automaticamente quando riposizioni l'accoppiata obiettivo-flash a 70mm.

- Per focali sull'obiettivo fra 18-24 puoi abbassare l'adattatore grandangolare (quello a scomparsa sopra la parabola del flash) che ti consente però 2 sole posizioni: o 17mm o 14mm. Se poi monti il "diffusore soft Nikon" (quello color latte), l'unica posizione è 14mm.
In tutti i casi, se monti l'adattatore e/o diffusore la focale dell'obiettivo "non conta + nulla" dal momento che le uniche posizioni possibili sul flash sono 14 o 17 mm.

- col 12/24 stesso discorso, l'escursione dell'obiettivo è fuori dal range della parabola motorizzata, a meno che, non utilizzi l'adattatore e/o diffusore, nelle uniche posizioni disponibili: 14 o 17 mm

- col 50 mm f:1.4 nessun problema. appena montato in automatico l'sb800 "propone" l'accoppiata parabola-obiettivo a 50 mm. Poi sta a te decidere se mantenerla, oppure modificarla a piacere, nei range consentiti (14--> 105mm).

Spero di esserti stato di aiuto.

Ciao !!
Stefano

Non c'entra, e il ragionamento è errato.
La parabola su 24mm copre il campo del 24 sul 24x36 e quindi anche quello del 18 mm sul Dx.
Come ho scritto sopra, col 18-70 non serve estrarre il diffusore.

Come Mario aveva capito benissimo, il formato Dx è più "stretto" del 24x36mm.
Potrai verificarlo facilmente se invece che osservare le focali a display farai qualche prova "sparando" il flash..

Messaggio modificato da giannizadra il Dec 11 2006, 10:15 PM

Gianni,
non ti seguo:

mi stai dicendo che non vi è corrispondenza fra focale che impostiamo sull'obiettivo e l'effettiva copertura del flash attraverso il movimento assicurato dalla parabola dell'sb800... ?

E' specificato da qualche parte nel manuale dell'sb800?

stefano

La parabola motorizzata è sincronizzata con le focali, e copre l'angolo di campo di quelle focali sul 24x36.
L'angolo sul Dx, come noto, è 1,5 volte più stretto.

L' SB 800 si può usare anche con la F6, e con tutte le reflex a pellicola, e con tutte le ottiche non-Dx.
Anche con esse la parabola arriva a 24 mm.

Come pensi che faccia in quei casi a coprire il 24mm sul 24x36 ?
Mica il fascio di luce si allarga da solo.. in funzione del formato.

Messaggio modificato da giannizadra il Dec 11 2006, 10:42 PM

ok capito ! abbiate pazienza ma la maestra mi diceva sempre "il ragazzo arranca"

domanda 1: pertanto con la d70 presumo che l'angolo di copertura del flash - a parità di focale (obiettivo=display dell'sb800) - sia comunque coperto in funzione del fattore di moltiplicazione 1.5, giusto ?
Ossia in italiano : se scatto con d70 con obiettivo a 24mm nessun problema, tanto la "flashata" copre già il 24mm sul 24x36 mentre il sensore copre 24x1.5= 36mm che è una parte del formato 24x36 e pertanto verrà correttamente illuminata ? In sostanza, col formato dx, scatto tranquillo, oppure in funzione di certe condizioni (quali ?) debbo tenere conto di queste "conversioni" ?

domanda 2: esiste un test casalingo per verificare quanto sopra ?

ho provato a tenere fisso il 18-70 alla focale 35 mentre scattavo col monitor del flash che mi indicava prima 35 e poi 24 (=>24x1.5=36)
Devo dire che mi piaceva di + la foto in cui avevo entrambi a 35, quella a 24 mi risultava quasi leggermente sottoesposta...

domanda 3: quando man mano restringo la parabola del flash, ad esempio arrivando fino al valore di 105, come viene modificata la forma del raggio di luce emesso? da qualche prova fatta tenendo i 18 mm fissi mi sembra che la luce si assotigli assumendo la forma di "una sottiletta", ovviamente schiacciata sul lato lungo,...possibile ?


Ciao Gianni e Grazie ancora della consulenza.

Se puoi vuoi farmi un regalo di Natale, rispondi ad un quesito sulle modalità iTTL, AA ecc (lo trovi qui: http://www.nital.it/forum/index.php?s=&sho...post&p=765999)..

Scusa Gianni, io ho capito il tuo ragionamento però c'è qualcosa che non quadra.
D200+SB800... vario la focale e noto che c'è una corrispondenza con i dati del display del flash.
Quindi la parabola è sincronizzata sulla stessa focale dell'obiettivo ma non tiene conto che il formato della fotocamera è DX.
Senza un fattore di conversione avrò sempre una errata sincronizzazione della parabola zoom?


Nino

ho fatto anch'io la prova con D200 e SB800
la focale che imposto / leggo sulla ghiera dell'obiettivo è sempre la stessa che leggo nel display del flash. questo è un dato di fatto.
quindi anch'io ho il medesimo dubbio

spero che qualcuno mi confermi che l'SB800 rilevi (tramite un flusso dati continuo o sincronizzazione all'accensione) che si tratta di una D200 e quindi con sensore "piccino"... e di conseguenza regoli la parabola motorizzata in tal senso, pur continuando ad indicara a display il range focale del formato 24x36 conseguneza di quello impostato sulla ghiera obiettivo

Continuate ad "avvitarvi" nel ragionamento..

Lo zoom motorizzato si posiziona in base alla focale impostata sull'obiettivo, in modo da garantire un fascio luminoso largo al punto da coprire quella focale sul formato 24x36.
In conseguenza, se state scattando sul Dx, l'angolo coperto sarà sufficiente per un obiettivo di focale 1,5 volte più corta.
Il flash non ha alcun bisogno di sapere con quale formato state scattando: è sufficiente che lo sappiate voi..

Per chiarire definitivamente (e poi ci rinuncio..) in posizione 24mm la parabola copre un campo ampio 84° (l'angolo del 24mm sul 24x36).
Tale copertura è ampiamente sufficiente per i 76° del 18mm sul Dx.
Chiaro ?


Messaggio modificato da giannizadra il Dec 12 2006, 02:17 PM

Ora è chiarissimo...
Lo zoom motorizzato si posiziona in modo da garantire un fascio luminoso sufficiente a coprire l'angolo dato dall'obiettivo a quella lunghezza focale, che nel DX sarà sempre inferiore rispetto al formato 24x36...
Però tu potevi spiegarti meglio fin dall'inizio...


Ecco il valore aggiunto di questo forum, se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!

Non ho fatto che ripetere la stessa cosa..

Forse tu potevi capirla meglio fin dall'inizio..

Un saluto cordiale.

quello che hai scritto, come lo hai scritto, per me personalmente era chiarissimo, o almeno credo
provo a rispiegare cosa intendevo nell'altro post: la mia perplessità è che nel caso fatto avrò una copertura inutilmente superiore a quella che mi serve nella realtà col formato digitale, ovvero l'SB800 non è regolato ad hoc.
ma allora qualcuno potrebbe dire: ma che ti frega copre cmq quello che serve?

OK, si è vero, però non si può dire che è la stessa identica cosa, giusto?

non sarebbe come usare una reflex pellicola, mettere la focale a 50 e avere però il flash motorizzato che si posiziona per una copertura di un 75? chiedo eeeee è questo che non capisco
anche perchè spesso in molte cose la regola della coperta trova riscontro.... e non vorrei fosse questo uno dei tanti casi

cmq a parola a volte e difficile intendersi

L'esempio è sbagliato.
Se tu avessi un 50 montato e il flash ti coprisse un 75, avresti vignettatura.
Forse intendevi il contrario.

Quanto al senso complessivo dell'osservazione, la risposta è semplice: il grande contiene anche il piccolo, e non esiste solo il Dx.

si intendevo il contrario


scusa ma per me è un pò "sconcertante" questa cosa
io partivo dal presupposto che l'aver motorizzato una parabola di un flash servisse per abbinare nel modo più corretto possibile il fascio di luce con la focale: cioè non troppa luce al centro e nemmeno troppo poca ai lati, quindi tarare la parabola ad hoc con la focale impostata.
Tipo quello che si fa con una torcia: regolo la parabola trovando il giusto compromesso per non illuminare troppo lontano con fascio potente e stretto, oppure largo e diffuso.
fin quì ci sono o sbaglio?


ma quindi non cambia la quantità / qualità di luce al centro?

1) La parabola motorizzata dell' SB-800 (e 600) è in funzione anche del 24x36.
Il flash non sa se tu stai usando il 24mm sul 24x36 o sul Dx.
Siccome invece lo sai tu, nulla ti vieta di impostare lo zoom della parabola manualmente, come più ti aggrada.

2) La qualità della luce ovviamente non cambia.
Per la quantità, la misurazione viene effettuata in TTL-flash, comunque nemmeno quella cambia.

Oltre allo zoom col motore, lo vorreste anche col cambio e la frizione automatica, per passare dal 24x36 al Dx..

Messaggio modificato da giannizadra il Dec 12 2006, 04:30 PM

grazie delle info

cmq SI.. magari l'SB900 un giorno lo avrà

Chiarissimo!

Ciao a Tutti

Mario

Stavo leggendo questa vecchia ma utilissima discussione per capire come funziona la parabola dell'SB800, e mi sono imbattuto in una "profezia":


Ripropongo due anni dopo l'auspicio di Woop sotto forma di domanda:
visto che il digitale non è più solo DX e che il nuovo flash ha visto la luce, l'SB900 è dotato di cambio e frizione automatica?
(cioè è in grado di tener conto del formato della macchina con cui lavora per impostare la parabola zoom?)
E' solo una curiosità, io mi tengo l'SB800, ma la profezia si è avverata?
Aldo.