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Macro Con Il 18/70
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umbertomori
Messaggio: #1
Ciao!
sono un principiante,
ho una d50 con nikkor 18/70,

con questo obiettivo, si possono fare macro?

se si come?

a che distanza?


se no come posso fare?
cosa mi serve?

Grazie
e scusate le domande sempre a raffica!


Ciao
Simone Cesana
Messaggio: #2
ciao...
il 18-70 non è un obiettivo macro e personalmente ti sconsiglio i tubi di prolunga...
per fare foto macro ci sono obiettivi come il 60 micro, il 105, il 200...obiettivi creati appositamente che ti permettono rapporti di riproduzione che arrivano fino a 1:1...
quindi ti consiglio l'acquisto di uno di questi obiettivi.
ciao
simone cesana
umbertomori
Messaggio: #3
Grazie!

cosa sono i tubi di prolunga??????

sono accessori da installare sul mio obiettivo?

Grazie

umbertomori
Messaggio: #4
QUOTE(cesa89 @ Feb 23 2006, 07:59 PM)
ciao...
il 18-70 non è un obiettivo macro e personalmente ti sconsiglio i tubi di prolunga...
per fare foto macro ci sono obiettivi come il 60 micro, il 105, il 200...obiettivi creati appositamente che ti permettono rapporti di riproduzione che arrivano fino a 1:1...
quindi ti consiglio l'acquisto di uno di questi obiettivi.
ciao
simone cesana
*





cosa sono i tubi di prolunga......?????
mi consigli un obiettivo economico per macro?

Ciao
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5

se ti niteressano le foto macro, ti consiglio il 60 micro (che possiedo), e' un ottimo obbietivo molto nitido e tagliente e che potrai utilizzare anche come medio tele (sul DX) con ottimi risultati anche con messa a fuoco all'infinito
Il 18-70 lo puoi usare alla massima focale e alla minima distanza di messa a fuoco, ma quello che otterrai con un macro e' un'altro pianeta wink.gif .

ciao
DiegoParamati
Messaggio: #6
Allora, innanzitutto benvenuto Umberto.
Non ti offendere per favore ma mi pare di capire che hai le idee molto confuse quindi andiamo con ordine.

- I tubi di prolunga sono tubi vuoti (quindi senza nessun gruppo ottico) che servono a distanziare maggiormente un obiettivo dal corpo camera a cui è collegato, consentendo così un maggiore ingrandimento dell'immagine sul piano pellicola.

-Obiettivi per macroeconomici non ne esistono, almeno non sotto i 300/350€ di un 60 micro usato, sono obiettivi specialistici e di grande qualità, perciò costano. Un' "alternativa" economica può essere il sigma 70-300 Apo Macro II che dovrebbe permettere un minimo di macro ma niente di trascendentale o anche il 28-105 Nikon che ha una messa a fuoco minima di 25 o 30 cm (scusa ma non oho voglia di prendere lo zaino e controllare) ma anche lui costa come un 60 micro, un po' meno ma poco.

Se sei bravo con la messa a fuoco a mano potresti pensare a 50 f1.8+tubi o anello di inversione (serve per montare un obiettivo al contrario) però non credo sia una cosa così facile da consigliarla a un principiante.

Diego
_Led_
Messaggio: #7
QUOTE(umbertomori @ Feb 23 2006, 08:52 PM)
Ciao!
sono un principiante,
ho una d50 con nikkor 18/70,

con questo obiettivo, si possono fare macro?

se si come?

a che distanza?
se no come posso fare?
cosa mi serve?

Grazie
e scusate le domande sempre a raffica!
Ciao
*



Oltre agli obbiettivi dedicati che altri ti hanno già consigliato, potresti iniziare con delle lenti close-up, cioè delle lenti aggiuntive che si avvitano sul 18-70 stesso ed accorciano la minima distanza di messa a fuoco permettendo un maggiore ingrandimento.

Close-Up

Nikon Close-up

Attenzione che il diametro della lente aggiuntiva deve essere maggiore o uguale a quella del 18-70 (meglio uguale, 67 mm, altrimenti avresti bisogno anche di un anello adattatore).
Chiaramente non otterrai mai e poi mai i risultati di un obbiettivo dedicato...

Messaggio modificato da Led566 il Feb 23 2006, 09:11 PM
PicNik
Messaggio: #8

Direi che se non vuoi spendere molto (anche meno dei tubi di prolunga) ed iniziare ad imparare a sfruttare fino in fondo la tua macchina (tutta in manuale), potresti prendere un obiettivo Macro MF usato di qualche marca meno nota ma senza eccessivamente perdere in qualità...

Qui puoi trovare un articolo su Cosina/Vivitar/Phoenix 100mm f3.5 Macro che si comporta egregiamente in molte situazioni (sicuramente molto molto al di sopra del 70-300 Sigma... per esperienza personale). Provare per credere... wink.gif



Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #9
Curiosità perché sconsigliate i tubi di prolunga? hmmm.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #10
Altra curiosità perché la fotografia macro si può fare solo con obiettivi macro o micro? hmmm.gif

Che ha di speciale per esempio il 60 micro secondo voi? hmmm.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #11
Perche il sistema di lenti permette di arrivare al rapporto 1:1?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #12
QUOTE(zanzo79 @ Feb 24 2006, 08:22 PM)
Perche il sistema di lenti permette di arrivare al rapporto 1:1?


Le lenti da sole non arriverebbero proprio a niente...

Il 60 micro come altri micro ha un elicoide particolare di messa a fuoco che quando ci si avvicina alla minima distanza di messa a fuoco sposta il gruppo ottico in avanti quindi è la stessa cosa di montare un tubo di prolunga tra il corpo macchina e l'obiettivo qualsiasi che si vuole prolungare... il 18/70 è prolungabilissimo con un comune tubo di prolunga basta che sia automantico e non autofocus che costa di più e non serve nella pratica... la qualità del 18/70 prolungato rimane invariata e in più si ha la possibilità di variarare il fattore di riproduzione variando la lunghezza focale...

Non c'è bisogno di comprare un set completo di 3 tubi se ne può acquistare una da 25... 30 mm e si può gia fare della fotografia a distanza ravvicinata di buona qualità...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #13
Sempre preciso come sempre grazie.gif guru.gif

ciao
Ernesto Torti
Messaggio: #14
La macro, per iniziare senza investire capitali, la si fa con tutto, lenti ADDIZIONALI, TUBI, anelli inversione obbiettivi.

Dopo un primo assaggio (senza far danni al portafoglio), se ci '' intrippiamo '' a tale settore fotografico, allora si passa ad un obbiettivo dedicato (costoso).

Comunque io la macro (al di là del 60 e 105 micro che possiedo), la faccio anche con tubi prolunga attaccati al 180 f2,8 e 500 F4 AF-s, con risultati fantastici.

Posto una foto esempio, realizzata con 500 Af-s + tubi, per stare il più lontano possibile dal nido di calabroni, soggetti abbastanza pericolosi (spiacente per la scarsa qualità ma l'ho recuperata dal mio sito internet, per fare una cosa veloce, l'originale è fantastica come incisione )

Ciao !

user posted image
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #15
QUOTE(alcedo @ Feb 24 2006, 08:38 PM)
Posto una foto esempio, realizzata con 500 Af-s + tubi, per stare il più lontano possibile dal nido di calabroni, soggetti abbastanza pericolosi (spiacente per la scarsa qualità ma l'ho recuperata dal mio sito internet, per fare una cosa veloce, l'originale è fantastica come incisione )


Esattamente basta interporre un tubo di prolunga a un tele per diminuirne di molto la minima distanza di messa a fuoco e questo ci permette di rimane abbastanza "distanti" dal soggetto e nella macro naturalistica come ha sottolineato il Dottor Alcedo a volte può essere molto utile...

Vds... anche questo mio vecchio post...

Fotografia A Distanza Ravvicinata..., con tubi di prolunga su un telezoom

Messaggio modificato da Lambretta S il Feb 24 2006, 09:01 PM
Ernesto Torti
Messaggio: #16
Non avevo visto il tuo post : Fotografia A Distanza Ravvicinata..
Complimenti, spiegazione molto eloquente, ottimo esempio per chi si avvicina alla macro.

Ma......potevi evitare di chiamarmi dottore (azz... troppo imbarazzo, se mi dovessi vedere all'opera...mastico pane fango e zanzare.....altro che dottore laugh.gif )

Ciao Lambretta !


Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #17
QUOTE(alcedo @ Feb 24 2006, 09:21 PM)
Ma......potevi evitare di chiamarmi dottore (azz... troppo imbarazzo, se mi dovessi vedere all'opera...mastico pane fango e zanzare.....altro che dottore  laugh.gif )


Credimi chi mi conosce sa che sono "scarso" a complimenti sei molto più Dottore Tu quando sei in "azione" che tanti dottorini in doppio petto che se la tirano sui vari Forum... wink.gif
DiegoParamati
Messaggio: #18
Ciao Stefano,
non consigliavo più di tanto i tubi di prolunga (anche se appena il portafoglio lo permetterà ne comprerò) perchè l'autore del post mi sembra alle prime armi e infatti gli ho scritto che se sa focheggiare a mano come si deve allora può prenderli tranquillamente in considerazione, ma se non riesce è meglio lasciar perdere.....è anche vero peròche in macro si focheggia quasii sempre a mano.
Diego
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #19
I normali obiettivi fotografici sono studiati per lavorare al meglio nella maggioranza delle situazioni di utilizzo comune quindi con il soggetto posto ad una distanza dalla lente frontale molto maggiore di quella tra la lente posteriore ed il piano focale.

Questa è la ragione per la quale a parità di ingrandimento voluto lavorando con un ottica non specifica per la macro conviene usarla invertita piuttosto che utilizzare un tubo di prolunga in più ed è sempre per questa ragione che molti fanno macrofotografia servendosi di ottimi obiettivi nati per l'ingranditore.

Gli obiettivi denominati micro o macro, seconda le marche, incorporano un elicoide molto sviluppato quindi in sostanza un tubo di prolunga estensibile che in alcuni casi permette il rapporto d’ingrandimento 1:1 ma cosa molto più importante hanno anche uno schema ottico studiato specificatamente per lavorare al meglio alle brevi distanze di messa a fuoco.

Nel caso del 60 micro addirittura lo schema di lenti è di tipo CRC ovvero con un gruppo flottante questo significa che a seconda della distanza di messa a fuoco vi è una variazione dello schema ottico in modo da ottimizzare la resa in modo specifico per le brevi distanze.

Certamente qualunque ottica con dei tubi di prolunga potrà permetterci di fare della macro ma certamente un obiettivo come il 60 micro ci garantirà un risultato tecnicamente superiore dato che è studiato apposta per questo scopo e non solo in virtù del suo elicoide.

Ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
nonnoGG
Messaggio: #20
Per la macrofotografia consiglierei ad UmbertoMori di scaricare la magnifica brochure in format pdf di mamma Nikon/Nital:

user posted image

Tratta l'argomento con molta semplicità, ed è comprensibilissimo. Tra l'altro è una miniera di informazioni sui "giocattoli" di cui dotarsi per ottenere vere macro.

Se UmbertoMori ha voglia di approfondire l'argomento, gli suggerisco il libro di John Shaw - Guida completa alla macrofoto - ed. Reflex, molti argomenti sono anche trattati dallo stesso autore sul testo "Fotografare nella natura" ancora in bundle con il numero in edicola della stessa rivista. Li consiglio perché sono scritti come due romanzi, dove l'autore, che tra l'altro è un Nikonista fedele, accompagna ogni foto con la cronaca dettagliata dello scatto ... insomma un Life ogni foto, gradevolissimo ma didatticamente ineccepibile.

Per i tubi di prolunga vorrei informarvi che da lungo tempo ho reperito sul mercato i Kenko che vedete sotto, tutti autofocus e automatici. Trasmettono tutti i contatti necessari anche per le ottiche AF-S(¹) come il 18-70, quindi sarebbero indicati per quanto ha chiesto UmbertoMori. Se dovesse decidere per l'acquisto gli suggerisco la confezione completa da tre (12/20/25 mm) costa poco di più del singolo da 36 mm. Una avvertenza importante: montando più di un tubo si sommano le tolleranze di fabbrica, per cui può apparire il famigerato "F--", nessuna paura ... basta serrare i tubi -tra di loro- con un nastro adesivo.

Ecco una parte del mio hmmm.gif parco tubi autofocus:

user posted image

Spero di aver aggiunto qualche elemento utile alla discussione.

Buona Domenica

nonnoGG


(¹) probabilmente dovrebbero essere utilizzabili anche con le ottiche VR, se non ho capito male si alimentano dagli stessi contatti che forniscono energia al motore dell'autofocus.
Ernesto Torti
Messaggio: #21
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Certamente qualunque ottica con dei tubi di prolunga potrà permetterci di fare della macro ma certamente un obiettivo come il 60 micro ci garantirà un risultato tecnicamente superiore dato che è studiato apposta per questo scopo e non solo in virtù del suo elicoide.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


Riprendo solo quest'ultimo pezzo (tutto quello che hai scritto non fa una piega, tutto corrisponde a realtà).

Strumentalmente con test appropriati, tipo mire ottiche ecc. , ciò verrebbe fuori.

Ma, visto che hai parlato di risultati superiori (ed è giusto), mi piacerebbe sapere...QUANTO SUPERIORE... con i nostri occhi da comuni mortali, si riuscirebbe a vedere palesemente tale superiorità ? Visto che uso spesso il 180mm con tubi ed ottengo risultati eccellenti, senza rimpiangere il 105 micro che possiedo......

Magari il 180 che possiedo potrebbe essere un caso isolato (sicuramente non tutti gli obbiettivi si comportano allo stesso modo) ma, ad occhio umano io non vedo sta catastrofica perdita di qualità (sicuramente ci sarà perdita di qualità rispetto ad un obbiettivo nato per riprese macro, ma è talmente piccola da non rovinarmi sia le diaproiezioni che le stampe.......i limiti dei miei occhi non mi permettono di vedere tale perdita.....)

Comunque qualche prova pratica l'ho fatta negli anni e, sono arrivato alla conclusione che tutte le focali da 100mm in su, sia formato 35mm che 6x6 (possiedo anche corredi HASSELBLAD), con tubi prolunga si comportano egregiamente......risultati scadenti visivamente parlando, non li ho mai visti (una mira ottica li vedrebbe.......)


Ciao !

Messaggio modificato da alcedo il Feb 26 2006, 10:27 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #22
QUOTE(alcedo @ Feb 26 2006, 10:26 AM)
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Certamente qualunque ottica con dei tubi di prolunga potrà permetterci di fare della macro ma certamente un obiettivo come il 60 micro ci garantirà un risultato tecnicamente superiore dato che è studiato apposta per questo scopo e non solo in virtù del suo elicoide.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Riprendo solo quest'ultimo pezzo (tutto quello che hai scritto non fa una piega, tutto corrisponde a realtà).

Strumentalmente con test appropriati, tipo mire ottiche ecc. , ciò verrebbe fuori.

Ma, visto che hai parlato di risultati superiori (ed è giusto), mi piacerebbe sapere...QUANTO SUPERIORE... con i nostri occhi da comuni mortali, si riuscirebbe a vedere palesemente tale superiorità ? Visto che uso spesso il 180mm con tubi ed ottengo risultati eccellenti, senza rimpiangere il 105 micro che possiedo......

Magari il 180 che possiedo potrebbe essere un caso isolato (sicuramente non tutti gli obbiettivi si comportano allo stesso modo) ma, ad occhio umano io non vedo sta catastrofica perdita di qualità (sicuramente ci sarà perdita di qualità rispetto ad un obbiettivo nato per riprese macro, ma è talmente piccola da non rovinarmi sia le diaproiezioni che le stampe.......i limiti dei miei occhi non mi permettono di vedere tale perdita.....)

Comunque qualche prova pratica l'ho fatta negli anni e, sono arrivato alla conclusione che tutte le focali da 100mm in su, sia formato 35mm che 6x6 (possiedo anche corredi HASSELBLAD), con tubi prolunga si comportano egregiamente......risultati scadenti visivamente parlando, non li ho mai visti (una mira ottica li vedrebbe.......)
Ciao !
*



Sono pienamente d'accordo con te!

Probabilmente le differenze tra un obiettivo micro ed uno normale non sono sempre facilemte rilevabili.
Sono però convinto che la differenza tra un'immagine ripresa con il 18-70+ tubi (che era la configurazione di cui si parlava nel post iniziale) ed una fatta con il 60micro si possa apprerzzare anche ad occhio e non parlo di mire ottiche ciò non toglie che sia possibile farre belle fotografie anche con quella atrezzatura.

Con obiettivi di focale più lunga e di qualità superiore come nel caso del tuo 180 sicuramente si ottengono ottimi risultati.

Anche io ho fatto un sacco di macro con hasselblad + 80 plannar + tubi poi una volta per un lavoro particolare mi sono fatto prestare il 120 macro...

In sostanza sono intervenuto perchè sono convinto che un'ottica macro è tale non solo in virtù del suo elicoide poi come già detto nulla vieta di fare macro utilizzando altre soluzioni.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it



Ernesto Torti
Messaggio: #23
OK ! Adesso ci siamo Pollice.gif

Un minimo di precisazione era doverosa. Son convinto anche io che ad occhio nudo si vedrebbe la differenza con il 18/70+ tubi e 60micro, però giusto per provare senza spendere troppo...ci può stare il tubo..

Ciao !
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #24
QUOTE(alcedo @ Feb 26 2006, 10:54 AM)
OK ! Adesso ci siamo  Pollice.gif

Un minimo di precisazione era doverosa. Son convinto anche io che ad occhio nudo si vedrebbe la differenza con il 18/70+ tubi e 60micro, però giusto per provare senza spendere troppo...ci può stare il tubo..

Ciao !


Veramente c'eravamo pure prima della precisazione di cui non si sentiva la necessità... come al solito il Dottor Ceva Valla travisa quello che scrivo...

Dove ho scritto che il 18/70 con tubi di prolunga fornisce risultati qualitativamente migliori del 60 micro?

Ho solamente chiesto perché la fotografia macro si debba fare per "forza" con obiettivi micro o macro... non ho detto che usare i micro è sbagliato... mi sembra pleonastico specificarlo visto che sono obiettivi dedicati a quell'utilizzo...

Dove ho scritto che il 60 micro non ha uno schema ottico speciale? Ho detto che lo schema ottico ancorché CRC da solo non basta per arrivare al rapporto 1 a 1 ma è necessario appunto il particolare elicoide di messa a fuoco... se no potremmo asserire che anche il 16 mm il 20 mm e il 24 mm il 28 mm f/1,4 che hanno lo schema ottico CRC Close Range Correction, per ottimizzare le riprese a distanza ravvicinata, in virtù dello stesso ragionamento sono obiettivi macro...

Ovviamente visto che i tubi di prolunga non tolgono qualità perché non aggiungono lenti ma tolgono solo la luminosità perché spostano il gruppo ottico più avanti rispetto al piano sensibile... maggiore è la qualità originale dell'obiettivo è maggiore sarà la qualità che manterrà quando è montato su un tubo o più tubi di prolunga... quindi nessuno ha asserito che usare il 18/70 con i tubi di prolunga sia il massimo della qualità, anzi di qualità non ne ho parlato proprio, ma è un modo semplice e tutto sommato economico per entrare nel mondo delle riprese a distanza ravvicinata... poi come dice il proverbio se son rose fioriranno e si potranno scegliere soluzioni a hoc per continuare al meglio delle possibilità offerte dalla tecnologia attuale e futura vds il nuovo 105 micro AF S VR etc... etc...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #25
QUOTE(umbertomori @ Feb 23 2006, 07:52 PM)
Ciao!
sono un principiante,
ho una d50 con nikkor 18/70,

con questo obiettivo, si possono fare macro?

se si come?

a che distanza?
se no come posso fare?
cosa mi serve?

Grazie
e scusate le domande sempre a raffica!
Ciao


Per intenderci il quesito iniziale era questo... il gentilissimo Umberto Mori ha chiesto "lumi" circa le possibilità macro del 18/70... e non qual'è il miglior obiettivo per fare macro... quando si risponde a una domanda cerchiamo di rimanere in Topic non c'è bisogno di divagare per far vedere che si capisce di fotografia... finendo poi per confondere le idee ancora di più a chi ha posto il quesito iniziale... texano.gif
 
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