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Nuova Mirrorless Nikon
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marmo
Messaggio: #926
QUOTE(derma @ Nov 9 2018, 12:28 AM) *
Difatti, non bisogna focalizzarsi sul cercare la fotocamera, ML o reflex che sia, senza problemi... ma quella che ne ha e che ne crea di meno, sì, quello sì!
Anch'io... e penso proprio che non siamo i soli.



Prometto che quando uscirà la 760 non leggerò la discussione con le critiche che riceverà......... messicano.gif
derma
Messaggio: #927
QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 12:31 AM) *
Prometto che quando uscirà la 760 non leggerò la discussione con le critiche che riceverà......... messicano.gif




E forse neanch'io leggerò alcunché... così non dovrò aspettare 4 anni per acquistarla senza avere timore di trovarmi ad avere a che fare con l'assistenza come successe con la D750 e la D600 e la D800... mi auguro che Nikon capisca che ormai non può più fare così come gli (con)viene.
fullerenium2
Messaggio: #928
QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 12:27 AM) *
Gira che ti rigira nessuna ML è immune da problemi.Come dice Dbertin, anch'io ho scelto la ML APSC per il discorso portabilità ma sto aspettando la D760 così rinnovo la D700 e posso continuare ad usare gli AFD :-)

Questa tua affermazione avvalora l'idea che mi frulla da un po', ossia che abbiamo fatto 37 pagine di discussione per nulla ph34r.gif

Oh Marmo, se sei pessimista messicano.gif
Che volevo dire, come Maurizio ha già detto, non ci va mai bene niente. Se queste Z avessero permesso l'uso delle ottiche AFD, avremmo sicuramente trovato qualche altro cavillo su cui rompere i @@.
Aggiungo che la mia scelta l'ho fatta e neanche io torno indietro (nonostante il sistema non si esente da problemi, vedi i noti vermicelli nella vegetazione...). La scelta di avere anche un corredo ML APSC (affiancato alla Reflex FF) probabilmente mi costerà di più che avere la sola ML Z col suo corredo (o forse meno, ma non è questo il punto). La scelta è stata dettata dal fatto di avere qualcosa di leggero che nessuna ML FF può darmi, di nessun brand (per ora).
Nikon le Reflex le sa fare e da questi test da topo di laboratorio si vede chiaramente come le ultime Reflex D850 e D500 gli sono venute particolarmente bene.
Si vede che con le Z è un po' acerba ed altri invece con più esperienza hanno risolto già gli stessi problemi che pure loro avevano all'inizio (ma in molti hanno la memoria corta). Certo, ora l'asticella da superare è alta, c'è la concorrenza (che prima non c'era) e fare il prodotto migliore è più difficile.

Poi come al solito parliamo di lana caprina. Ti pare che qualcuno scatti a 100iso e poi si mette a recuperare in post 6 stop? Io no e se mi dovesse capitare passo alla foto successiva. A chi serve? Boh....al fotografo di matrimonio che si scorda di attivare il flash durante lo scambio degli anelli, attimo irripetibile (io cambierei prima il fotografo).
Si fa per parlare, sennò sai che noia rolleyes.gif

Sulla D760 non credo uscirà a breve, pesterebbe troppo i piedi alle nuove ML, quindi accattatevi le Z che fanno delle bellissime foto come Vincenzo ci fa vedere nell'apposito club!!
E ricordiamo che c'è chi fa comunque peggio (leggi Canon R).

Messaggio modificato da fullerenium2 il Nov 9 2018, 07:10 AM
marmo
Messaggio: #929
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2018, 07:07 AM) *
Oh Marmo, se sei pessimista messicano.gif
Che volevo dire, come Maurizio ha già detto, non ci va mai bene niente. Se queste Z avessero permesso l'uso delle ottiche AFD, avremmo sicuramente trovato qualche altro cavillo su cui rompere i @@.
Aggiungo che la mia scelta l'ho fatta e neanche io torno indietro (nonostante il sistema non si esente da problemi, vedi i noti vermicelli nella vegetazione...). La scelta di avere anche un corredo ML APSC (affiancato alla Reflex FF) probabilmente mi costerà di più che avere la sola ML Z col suo corredo (o forse meno, ma non è questo il punto). La scelta è stata dettata dal fatto di avere qualcosa di leggero che nessuna ML FF può darmi, di nessun brand (per ora).
Nikon le Reflex le sa fare e da questi test da topo di laboratorio si vede chiaramente come le ultime Reflex D850 e D500 gli sono venute particolarmente bene.
Si vede che con le Z è un po' acerba ed altri invece con più esperienza hanno risolto già gli stessi problemi che pure loro avevano all'inizio (ma in molti hanno la memoria corta). Certo, ora l'asticella da superare è alta, c'è la concorrenza (che prima non c'era) e fare il prodotto migliore è più difficile.

Poi come al solito parliamo di lana caprina. Ti pare che qualcuno scatti a 100iso e poi si mette a recuperare in post 6 stop? Io no e se mi dovesse capitare passo alla foto successiva. A chi serve? Boh....al fotografo di matrimonio che si scorda di attivare il flash durante lo scambio degli anelli, attimo irripetibile (io cambierei prima il fotografo).
Si fa per parlare, sennò sai che noia rolleyes.gif

Sulla D760 non credo uscirà a breve, pesterebbe troppo i piedi alle nuove ML, quindi accattatevi le Z che fanno delle bellissime foto come Vincenzo ci fa vedere nell'apposito club!!
E ricordiamo che c'è chi fa comunque peggio (leggi Canon R).

Ditemi tutto ma non pessimista!
Comunque in questo intervento hai perfettamente riassunto le ormai 38 pagine di questo post, ora con ottimismo auspico la discussione possa evolvere apportando nuovi contributi e non ripetendo concetti già discussi più volte.
Per esempio chi ha provato i nuovi obiettivi fissi serie Z (Io il 35 per soli 20 minuti) resta impressionato dalla qualità riscontrata
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #930
Siete unici tutti vi adoro wub.gif
fabri_nikon86
Messaggio: #931
QUOTE(carando @ Nov 8 2018, 11:37 PM) *
Chiedo scusa ma oltre te qualcun altro ha notato questo problema di innumerevoli hot pixel. Fino ad ora nessuno ne ha mai parlato.
Grazie ciao Ferruccio.


Che io sappia no, non ho letto nulla da nessuna parte. Però ingrandendo le immagini al 100% io ne noto parecchi. Non sono punti violacei cm i classici hot pixel ma bianchi. Non so se li vedo solo io messicano.gif
R9positivo
Messaggio: #932
Bisogna dare a Nikon un pò di tempo..........è appena entrata nel settore ML full frame, c'è tutto un sistema nuovo da sviluppare, e anche i corpi macchina, seppur molto validi, col tempo verranno migliorati. Ovviamente le critiche fanno parte del gioco, non ho mai assistito all'uscita di una nuova macchina fotografica senza critiche!!
A me non sembra che le Z siano cosi male, la maggior parte di coloro che le provano, anche se sulla carta le criticavano, sono contenti delle prestazioni.
Inoltre, devo dire, che per me il problema della compatibilità autofocus con le vecchie ottiche non è un problema, dato che una Ml non si acquista per usarla con le ottiche nate per reflex, perchè a questo punto è meglio tenersi la reflex, anche perchè le reflex di casa Nikon sono molto molto valide, direi le migliori!
Quindi se vogliamo fare una critica reale, il vero problema di queste macchine è la mancanza di ottiche a corredo, e anche la road map delle future ottiche è un po demoralizzante.........molto probabilmente, io credo, che in casa Nikon si renderanno conto presto che se vogliono rendere popolari le Z, devono darsi da fare a sfornare in fretta le ottiche dedicate!
Inoltre credo che al momento le Nikon Z siano piu che altro protagoniste dei sogni dei fotografi amatoriali, e nel concreto, di coloro che hanno la scimmia di avere in borsa sempre l'ultima novità sul mercato, che sono poi quelli che si lamentano della mancanza di questo e di quello.......
I professionisti per il momento non credo che abbiano interesse a comprarle, proprio per il motivi sopra indicato, dato che una D850 è una macchina validissima e non ha senso usare una Z7 con l'adattatore! Altro discorso è l'amatore, che pur di avere in mano la ultima novità è disposto a tutto!!
Quindi, riassumendo, a mio parere, ottimi corpi macchina, ben costruiti, robusti, belle come solo Nikon sa fare, qualitá del sensore indiscutibile, tutti quelli che le provano ne sono contenti, ma........
almeno a mio parere, l'unico neo sono le ottiche, cioè la mancanza di ottiche, questa è l'unico vero punto critico per il momento, tutte le altre critiche che si leggono lasciano il tempo che trovano!
derma
Messaggio: #933
QUOTE(fullerenium2 @ Nov 9 2018, 07:07 AM) *
Oh Marmo, se sei pessimista messicano.gif
Che volevo dire, come Maurizio ha già detto, non ci va mai bene niente. Se queste Z avessero permesso l'uso delle ottiche AFD, avremmo sicuramente trovato qualche altro cavillo su cui rompere i @@.
Aggiungo che la mia scelta l'ho fatta e neanche io torno indietro (nonostante il sistema non si esente da problemi, vedi i noti vermicelli nella vegetazione...). La scelta di avere anche un corredo ML APSC (affiancato alla Reflex FF) probabilmente mi costerà di più che avere la sola ML Z col suo corredo (o forse meno, ma non è questo il punto). La scelta è stata dettata dal fatto di avere qualcosa di leggero che nessuna ML FF può darmi, di nessun brand (per ora).
Nikon le Reflex le sa fare e da questi test da topo di laboratorio si vede chiaramente come le ultime Reflex D850 e D500 gli sono venute particolarmente bene.
Si vede che con le Z è un po' acerba ed altri invece con più esperienza hanno risolto già gli stessi problemi che pure loro avevano all'inizio (ma in molti hanno la memoria corta). Certo, ora l'asticella da superare è alta, c'è la concorrenza (che prima non c'era) e fare il prodotto migliore è più difficile.

Poi come al solito parliamo di lana caprina. Ti pare che qualcuno scatti a 100iso e poi si mette a recuperare in post 6 stop? Io no e se mi dovesse capitare passo alla foto successiva. A chi serve? Boh....al fotografo di matrimonio che si scorda di attivare il flash durante lo scambio degli anelli, attimo irripetibile (io cambierei prima il fotografo).
Si fa per parlare, sennò sai che noia rolleyes.gif

Sulla D760 non credo uscirà a breve, pesterebbe troppo i piedi alle nuove ML, quindi accattatevi le Z che fanno delle bellissime foto come Vincenzo ci fa vedere nell'apposito club!!
E ricordiamo che c'è chi fa comunque peggio (leggi Canon R).




Nikon, le reflex, le sa fare, sì... ma le reflex una volta erano solo "meccanica" o per lo più "meccanica"... da un (bel) po' di anni non è più così... ed ora con le ML non lo è più praticamente del tutto (...almeno al 99%), e gli altri attori/brand non sono da meno, anzi...!

Il recupero delle ombre non è robbbbba da "eccentrici" o da ignoranti in materia fotografica... vi sono situazioni in cui il controluce, un forte controluce, richiede di dover scegliere se recuperare le ombre o bruciare le alte luci.... che il banding non sia una cosa che possa fare desistere molti dall'acquisto ci può stare, che alcuni possano trovarlo non accettabile per il loro genere fotografico ci sta pure... quindi non è così semplice la cosa, come la descrivi... e poi, non è solo questo aspetto che bisogna considerare, ma questo assieme a tutti gli altri... stesso discorso per quanto riguarda la compatibilità, possibilità di utilizzo degli obiettivi Nikon... presi singolarmente, questi aspetti sono "trascurabili", ma tutti assieme, questi 2 ed altri, rendono tutto il "pacchetto" problematico.


Le foto bellissime, le fai anche con una D5*** o D3***, che costano infinitamente meno delle nuove ML... o con ML non Nikon che costano anch'esse assai assai assai meno ...c'è un modello in commercio di un brand il cui nome inizia con la "F" che al netto del cashback costa 371€!!!, in negozio fisico ufficiale distributore e con garanzia italiana... fa' un po' te!!!
fullerenium2
Messaggio: #934
QUOTE(derma @ Nov 9 2018, 09:52 AM) *
Nikon, le reflex, le sa fare, sì... ma le reflex una volta erano solo "meccanica" o per lo più "meccanica"... da un (bel) po' di anni non è più così... ed ora con le ML non lo è più praticamente del tutto (...almeno al 99%), e gli altri attori/brand non sono da meno, anzi...!

Il recupero delle ombre non è robbbbba da "eccentrici" o da ignoranti in materia fotografica... vi sono situazioni in cui il controluce, un forte controluce, richiede di dover scegliere se recuperare le ombre o bruciare le alte luci.... che il banding non sia una cosa che possa fare desistere molti dall'acquisto ci può stare, che alcuni possano trovarlo non accettabile per il loro genere fotografico ci sta pure... quindi non è così semplice la cosa, come la descrivi... e poi, non è solo questo aspetto che bisogna considerare, ma questo assieme a tutti gli altri... stesso discorso per quanto riguarda la compatibilità, possibilità di utilizzo degli obiettivi Nikon... presi singolarmente, questi aspetti sono "trascurabili", ma tutti assieme, questi 2 ed altri, rendono tutto il "pacchetto" problematico.
Le foto bellissime, le fai anche con una D5*** o D3***, che costano infinitamente meno delle nuove ML... o con ML non Nikon che costano anch'esse assai assai assai meno ...c'è un modello in commercio di un brand il cui nome inizia con la "F" che al netto del cashback costa 371€!!!, in negozio fisico ufficiale distributore e con garanzia italiana... fa' un po' te!!!

Non per questo ho scelto quel marchio che inizia per F .
Oh le foto le fanno bene tutte la macchine, molto meglio che 10 anni fa. La mia ML che inizia per F va meglio della mia D700 che usata costa quanto la F nuova.
È che amiamo Nikon e vogliamo che sia sempre la numero 1. messicano.gif
marmo
Messaggio: #935
QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 08:02 AM) *
Ditemi tutto ma non pessimista!......................ora con ottimismo auspico la discussione possa evolvere apportando nuovi contributi e non ripetendo concetti già discussi più volte.


come non detto......

Mauri appena smette di piovere andiamo per poiane con le nostre D500? (mi sa che hai sostituito la D4S con la D5, vero?)
fullerenium2
Messaggio: #936
QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 08:02 AM) *
Ditemi tutto ma non pessimista!
Comunque in questo intervento hai perfettamente riassunto le ormai 38 pagine di questo post, ora con ottimismo auspico la discussione possa evolvere apportando nuovi contributi e non ripetendo concetti già discussi più volte.
Per esempio chi ha provato i nuovi obiettivi fissi serie Z (Io il 35 per soli 20 minuti) resta impressionato dalla qualità riscontrata


Qui https://www.dpreview.com/reviews/image-comp...327288428324698 Si può vedere anche la resa dei vari obiettivi.
Si vede come L'85mm f/1.8G abbia un'ottima definizione ma molta AC ai bordi (scatto con Z7). Il Z 50mm f/1.8S non ha assolutamente AC ma sembra un pelo meno definito. Invece il Canon 50 F1.2L ha un lieve AC pur se chiuso ad f/5.6 ma con una buona definizione.

Ottimo quindi il nuovo 50mm Z.
Almeno il 85mm G si comporta allo stesso modo sia su Z7 che su D850.
kappona
Messaggio: #937
QUOTE(kappona @ Oct 31 2018, 01:00 PM) *
Ciao Maurizio, mi piacerebbe incontrarti in uno di questi Live, ad esempio quello di Brescia (anche a me interessa molto la Z6) Cosa devo fare per poter partecipare?
Interessante quello scatto fatto con quel zommone!
Non mi ricordo se ho inserito qualche scatto fatto con la Z7 a "raffica"...qualcuno sostiene che è lenta e imprecisa! Cosa ne dici?









Appena presa in mano! a stento capivo come settare per fare queste prove all'improvviso!


Sto leggendo tantissimi commenti, favorevoli e non! Mi chiedo, ma questa (modesta prova) fatta con la Z7 con Sigma 135 Art... non portano proprio niente di interessante a tutte le discussioni? Me lo chiedo, perchè non ho letto nessun commento in merito, ne positivo, tantomeno negativo! hmmm.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #938
QUOTE(marmo @ Nov 9 2018, 03:28 PM) *
come non detto......

Mauri appena smette di piovere andiamo per poiane con le nostre D500? (mi sa che hai sostituito la D4S con la D5, vero?)

Ciao Mario, pronto lo sai che attendo con ansia un tuo input tongue.gif
per il cambio non ancora, ma ci sono dietro smile.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #939
QUOTE(kappona @ Nov 9 2018, 07:57 PM) *
Sto leggendo tantissimi commenti, favorevoli e non! Mi chiedo, ma questa (modesta prova) fatta con la Z7 con Sigma 135 Art... non portano proprio niente di interessante a tutte le discussioni? Me lo chiedo, perchè non ho letto nessun commento in merito, ne positivo, tantomeno negativo! hmmm.gif

Remigio, posso dirti io e altri che le immagini vanno bene ma magari altri ci trovano difetti di af ecc.
oppure viceversa....
ognuno interpreta la fotografia e le fotocamere a suo giudizio e piacimento
conoscendoti sicuramente so che le tue immagini tipo queste sono senza post come mamma Z7 le ha sfornate
e sicuramente dicono più di altre con post per affinare cromie e nitidezze varie,
tranqui te se ne hai occasione prova e posta nel club apposito e poi ne parliamo a Brescia wink.gif
carando
Messaggio: #940
Ciao a tutti e mi scuso se la mia domanda non fosse nella sezione giusta.
Vorrei sapere se qualcuno di voi ha usufruito del pre-ordine per l'acquisto di uno dei kit relativi alla serie nikon Z valido fino al 30.11.2018.
Sembra interessante visto che dovrebbero omaggiarti di una memory card xqd più un servizio check up pro più la possibilità di pagare in 12 mesi senza interessi.
C'è qualcuno che mi può illuminare in merito?
Grazie a tutti, ciao Ferruccio.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #941
Ciao Ferruccio, un conoscente lo ha fatto ha chiamato in sede e gli hanno detto come fare.
carando
Messaggio: #942
QUOTE(Maurizio Rossi @ Nov 12 2018, 02:41 PM) *
Ciao Ferruccio, un conoscente lo ha fatto ha chiamato in sede e gli hanno detto come fare.

Grazie Maurizio. Come fare penso di saperlo. Ho trovato la procedura sul sito Nital e puoi anche scegliere il negozio dove ritirare.
Proverò anche a sentire in sede.
Poiché io sono interessato alla Z6 (da affiancare alla mia D750) ho sentito che i giorni 8 e 9 dicembre dovrebbero esserci delle gradite sorprese e non vorrei
fossero promozioni ancora migliori per l'acquisto della serie Z. messicano.gif messicano.gif
Grazie ancora Maurizio.
Ciao Ferruccio
mullah
Messaggio: #943
Se ho capito bene una memoria XQD è già prevista nelle confezioni Nital. Quindi quella indicata nella promozione è una seconda memoria ? hmmm.gif
Perché se fosse così mancherebbe solo un lettore per scaricare le foto su PC. smile.gif
fullerenium2
Messaggio: #944
Intanto il mercato Sony viene a poco a poco eroso, Sony sempre in testa con il 67%, Canon al 22.1% e Nikon al 10.4% (ma il dato è in evoluzione poiché Nikon Z6 non è ancora disponibile).
Il fullframe piace, le vendite di APS-C sono diminuite e ancora più rapidamente quelle del micro4/3 (dicono gli esperti, Olympus ha dovuto rivedere le previsioni mettendo in conto un calo del fatturato del 13%. E con la tendenza verso il Full Frame tutto sarà più difficile per Olympus).
Per Canon Nel settore Imaging il calo del settore reflex si è riflesso sui conti della società che ha visto il fatturato scendere del 16%, producendo una perdita di bilancio.
Qualche grafico

Immagine(i) allegate
Immagine Allegata Immagine Allegata
 
mullah
Messaggio: #945
Sarebbe utile avere i totali delle vendite, anche approssimati, per capire se le vendite Canon e Nikon si sono aggiunte a quelle Sony facendo lievitare il valore totale o se ci sono stati cambi di corredo e Sony sta vendendo meno.
Secondo me è più probabile la prima ipotesi, con le vendite di Reflex in calo ed il mercato Mirrorless in espansione per tutti i produttori.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #946
QUOTE(carando @ Nov 12 2018, 03:08 PM) *
Grazie Maurizio. Come fare penso di saperlo. Ho trovato la procedura sul sito Nital e puoi anche scegliere il negozio dove ritirare.
Proverò anche a sentire in sede.
Poiché io sono interessato alla Z6 (da affiancare alla mia D750) ho sentito che i giorni 8 e 9 dicembre dovrebbero esserci delle gradite sorprese e non vorrei
fossero promozioni ancora migliori per l'acquisto della serie Z. messicano.gif messicano.gif
Grazie ancora Maurizio.
Ciao Ferruccio

Pollice.gif
fullerenium2
Messaggio: #947
QUOTE(mullah @ Nov 12 2018, 05:09 PM) *
Sarebbe utile avere i totali delle vendite, anche approssimati, per capire se le vendite Canon e Nikon si sono aggiunte a quelle Sony facendo lievitare il valore totale o se ci sono stati cambi di corredo e Sony sta vendendo meno.
Secondo me è più probabile la prima ipotesi, con le vendite di Reflex in calo ed il mercato Mirrorless in espansione per tutti i produttori.


https://nikonrumors.com/2018/11/12/nikon-be...urer-soon.aspx/
Qui dicono che il market share delle ML è del 40% e che nel 2020 le vendite delle ML supereranno quelle delle Reflex.
Poi altre notizie da vero reparto marketing :-)
MAXP4
Messaggio: #948
QUOTE(mullah @ Nov 12 2018, 03:42 PM) *
Se ho capito bene una memoria XQD è già prevista nelle confezioni Nital. Quindi quella indicata nella promozione è una seconda memoria ? hmmm.gif
Perché se fosse così mancherebbe solo un lettore per scaricare le foto su PC. smile.gif

No, è quella lì, non c’ è (purtroppo) la seconda!
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #949
Ciao ragazzi,
FYI, ho aperto una discussione (come nelle altre varie sezioni) dedicata agli aggiornamenti firmware delle Z (attualmente solo la 7 smile.gif ):

https://www.nikonclub.it/forum/Aggiornament...re-t406399.html

Ciao,
Alessandro.

carando
Messaggio: #950
Oggi sono passato dal mio negozio di fiducia per toccare con mano la mirrorless nikon, ovviamente Z7 anche se il mio interesse è per la Z6.
Impressione assolutamente positiva, si impugna molto bene e con il 24-70 l'ho trovata molto ben bilanciata e anche il mirino mi ha impressionato favorevolmente.
Mi aspetto che anche la Z6 sia allo stesso livello anche perché la vedo sempre più mia quale affiancamento alla mia D750. biggrin.gif biggrin.gif
Ciao a tutti Ferruccio.

 
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