QUOTE(Kind of Blue @ Dec 4 2014, 09:31 AM) 
Grazie per l'intervento, ma ancora non riesco a capire come e dove si possano creare delle crepe nei corpi macchina. Ma soprattutto come LTR riesca a capire che quelle crepe siano da addebitare alla cinghia Blackrapid (o similari).
Non uso il sistema blackrapid ma un accrocchio assemblato con una quindicina di euro e poco piu' che si fissa allo zaino (un Tamrac expedition 7)....
la cosa certa e' che se non si ha l'accortezza di attutire sobbalzi e strattoni alle macchine la possibilita' di qualche piccolo cedimento non sia proprio remota....poi ovviamene credo che molto dipenda da che macchina si "apppende" e relativo "allestimento".
una D80 col 50 non ha la stessa massa di una d800 con il 24-70 e pur essendo costruite in materiali diversi la possibilita' che la seconda possa subire qualche danno non la escludo....
Sono convinto che gestendo con le dovute maniere il sistema in questione non rappresenti un pericolo per l'integrita' del corpo macchina.
QUOTE(Andybike @ Dec 4 2014, 01:50 PM)
Tra l'altro la cinghia accessorio Nikon AN-SBR2 è descritta come Black Rapid Quick-Draw Strap from Nikon. Se fosse pericolosa per la struttura non penso sarebbe stata proposta.
Non solo. Se andate a visitare la pagina Nikon deicata a questo accessorio e aprite la cartella dedicata ai "Prodotti correlati" ci troverete tutta (ma proprio tutta!) la produzione delle DSLR Nikon dalla D1 alla D4s!!
Se la si usa continuamente ci si accorge che una delle poche precauzioni da adottare è quella di sorreggere l'insieme macchina/obiettivo durante gli spostamenti (che potrebbero avvenire anche di corsa) ma, solo se si ha montato un obiettivo lungo e pesante come un 70-200 f/2.8, un 300 f/2.8, un 300 f/4 ecc. e solo perchè i contraccolpi dovuti allo "sballottamento" potrebbero creare problemi alla flangia di montatura ottica.
Io l'ho provata (nella mia lunga ricerca di una tracolla che mi piaccia) ma alla fine l'ho riconsegnata a chi me l'aveva prestata perché non sopportavo lo sbatacchiamento.
All fine ogni volta che provo una tracolla torno sempre alla macchina "libera".
All fine ogni volta che provo una tracolla torno sempre alla macchina "libera".
QUOTE(vettori @ Dec 4 2014, 04:21 PM)
Io l'ho provata (nella mia lunga ricerca di una tracolla che mi piaccia) ma alla fine l'ho riconsegnata a chi me l'aveva prestata perché non sopportavo lo sbatacchiamento.
All fine ogni volta che provo una tracolla torno sempre alla macchina "libera".
All fine ogni volta che provo una tracolla torno sempre alla macchina "libera".
Non oso neanche pensare a quanti corpi macchina e relativi obiettivi montati in quel momento dovrei ricomprare nell'arco di un anno!!!
Io in alternativa avrei trovato la CARRY SPEED FS-PRO se vi va dategli un'occhiata, come sistema di attacco mi sembra più sicuro e dovrebbe provocare meno sollecitazioni alla filettatura del corpo macchina
QUOTE(bebbobestione @ Dec 4 2014, 04:41 PM)
Io in alternativa avrei trovato la CARRY SPEED FS-PRO se vi va dategli un'occhiata, come sistema di attacco mi sembra più sicuro e dovrebbe provocare meno sollecitazioni alla filettatura del corpo macchina
ho visto la Carry Speed, l'attacco lavora in modo sostanzialmente differente, qui la piastra lavora a taglio mentre nella blackrapid c'è sostanzialmente solo trazione; in entrambi i casi si tratta pur sempre di una vite di acciaio avvitata in una lega di alluminio.
Facendo un passo indietro di 28 anni quando progettavo motori automobilistici ho calcolato che ognuno dei quattro prigionieri che fissano al basamento la testa del motore della mia moto (che sono di diametro simile a quello dell'attacco cavalletto) viene sollecitato con una forza pulsante che passa da zero (per i puristi sto trascurando il precarico) a circa 1.300 kg 75 volte ogni secondo...... cosa dite basta per star tranquilli che le cinghie tipo blackrapid o simili non sradicheranno il filetto dal corpo macchina?
Come ha già detto qualcuno prima è la flangia di attacco dell'obiettivo che viene sollecitata parecchio ma questo anche se si corre con la cinghia tradizionale, con le cinghie tipo blackrapid bisogna fare attenzione che l'obiettivo sbandiera parecchio per cui è esposto ad urti, in questo caso è meglio frenare le oscillazioni con la mano
Messaggio modificato da marmo il Dec 4 2014, 06:42 PM
Io trovo convincente il sistema Slide della PeakDesign.
Nessuno ne ha esperienza?
Oltre a quello mi convince pure il capture clip pro...
Nessuno ne ha esperienza?
Oltre a quello mi convince pure il capture clip pro...
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 3 2014, 10:55 AM)
c'è una lunga conversazione su questo forum (che logicamente non riesco a ritrovare) dove si parla di eventuali danni che la Blackrapid può provocare alla fotocamera.
in quella discussione si parlava dal fatto che la LTR non ha riconosciuto in garanzia le crepe che si erano formate nella fotocamera per l'uso del Blackrapid, c'era chi sostiene che può capitare e chi no!
prima di quella discussione ero favorevole alla Blackrapid, ma poi ho pensato che il filetto del cavalletto è fatto per una posizione statica che non subisce sollecitazioni, mentre li a penzoloni le sollecitazioni sono diverse e non escludo che alla lunga può provocare danni meccanici.
comunque per adesso dati certi non ce ne sono, ma mi sembrava corretto segnalare questa eventuale possibilità.
Antonio
in quella discussione si parlava dal fatto che la LTR non ha riconosciuto in garanzia le crepe che si erano formate nella fotocamera per l'uso del Blackrapid, c'era chi sostiene che può capitare e chi no!
prima di quella discussione ero favorevole alla Blackrapid, ma poi ho pensato che il filetto del cavalletto è fatto per una posizione statica che non subisce sollecitazioni, mentre li a penzoloni le sollecitazioni sono diverse e non escludo che alla lunga può provocare danni meccanici.
comunque per adesso dati certi non ce ne sono, ma mi sembrava corretto segnalare questa eventuale possibilità.
Antonio
vorrei sapere in assistenza come fanno a dirti che usavi la blackrapid!
Comunque anche portando a tracolla una macchina con un 70-200 2.8 il movimento c'è
in entrambi i casi bisogna avere l'accortezza, come faccio io, di tenere una mano sulla macchina per non farla ballare
QUOTE(mikifano @ Dec 3 2014, 11:06 PM)
Ti credo!
ho una delle black rapid che uso saltuariamente, quella per 2 fotocamere, e ben capisco che lo sforzo che fa è del tutto innaturale: il foro sotto è fatto per appoggiare la focamera non per tenerla a penzoloni.....
è un po' come essere impiccati per un piede... bene non fa!
ho una delle black rapid che uso saltuariamente, quella per 2 fotocamere, e ben capisco che lo sforzo che fa è del tutto innaturale: il foro sotto è fatto per appoggiare la focamera non per tenerla a penzoloni.....
è un po' come essere impiccati per un piede... bene non fa!
il "foro" non fa parte della plastica della macchina o del BG ma è un tutt'uno con il telaio
Mi sembra molto strano che LTR non riconosca in garanzia danni che, secondo loro, sono stati provocati dall'uso della BlackRapid, quando il sito Nikon la elenca tranquillamente addirittura tra gli accessori disponibili.
http://www.nikon.it/it_IT/product/accessor...ck-draw-an-sbr2
Sarebbe un po' come dire: "Noi se vuoi ti vendiamo la macchina fotografica e anche una blackrapid da usare per trasportarla, ma poi se scassi qualcosa usandola non riconosciamo il danno".
Mi verrebbe da dire "Eh grazie a sto p** d* pa***!"
È anche vero che la ragione direbbe di non lasciare appesa alla blackrapid una D3000 con attaccato un 150-600 Sigma in posizione estesa, a penzoloni lungo la gamba, un giorno intero (è solo un esempio).
Come sempre la verità sta sicuramente nel mezzo.
http://www.nikon.it/it_IT/product/accessor...ck-draw-an-sbr2
Sarebbe un po' come dire: "Noi se vuoi ti vendiamo la macchina fotografica e anche una blackrapid da usare per trasportarla, ma poi se scassi qualcosa usandola non riconosciamo il danno".
Mi verrebbe da dire "Eh grazie a sto p** d* pa***!"
È anche vero che la ragione direbbe di non lasciare appesa alla blackrapid una D3000 con attaccato un 150-600 Sigma in posizione estesa, a penzoloni lungo la gamba, un giorno intero (è solo un esempio).
Come sempre la verità sta sicuramente nel mezzo.
QUOTE(horuseye @ Dec 4 2014, 07:51 PM)
il "foro" non fa parte della plastica della macchina o del BG ma è un tutt'uno con il telaio
ho la black rapid, quella per due fotocamere!
e ho ben visto il telatio di una fotocamera.
voglio dire una cosa diversa, forse mi sono spiegato male...
.....quel buco filettato nasce per ancorare la fotocamera ad una base, base su cui poggia il peso.
col black rapid e simili si inverte tutto!
per questo dico che usare il black rapid è come impiccare una persona per i piedi: non si rompono i piedi, come diversamente sarebbe per il collo, ma alla lunga i problemi vengono, o no??
QUOTE(marmo @ Dec 4 2014, 06:40 PM)
ho visto la Carry Speed, l'attacco lavora in modo sostanzialmente differente, qui la piastra lavora a taglio mentre nella blackrapid c'è sostanzialmente solo trazione; in entrambi i casi si tratta pur sempre di una vite di acciaio avvitata in una lega di alluminio.
Facendo un passo indietro di 28 anni quando progettavo motori automobilistici ho calcolato che ognuno dei quattro prigionieri che fissano al basamento la testa del motore della mia moto (che sono di diametro simile a quello dell'attacco cavalletto) viene sollecitato con una forza pulsante che passa da zero (per i puristi sto trascurando il precarico) a circa 1.300 kg 75 volte ogni secondo...... cosa dite basta per star tranquilli che le cinghie tipo blackrapid o simili non sradicheranno il filetto dal corpo macchina?
Come ha già detto qualcuno prima è la flangia di attacco dell'obiettivo che viene sollecitata parecchio ma questo anche se si corre con la cinghia tradizionale, con le cinghie tipo blackrapid bisogna fare attenzione che l'obiettivo sbandiera parecchio per cui è esposto ad urti, in questo caso è meglio frenare le oscillazioni con la mano
Facendo un passo indietro di 28 anni quando progettavo motori automobilistici ho calcolato che ognuno dei quattro prigionieri che fissano al basamento la testa del motore della mia moto (che sono di diametro simile a quello dell'attacco cavalletto) viene sollecitato con una forza pulsante che passa da zero (per i puristi sto trascurando il precarico) a circa 1.300 kg 75 volte ogni secondo...... cosa dite basta per star tranquilli che le cinghie tipo blackrapid o simili non sradicheranno il filetto dal corpo macchina?
Come ha già detto qualcuno prima è la flangia di attacco dell'obiettivo che viene sollecitata parecchio ma questo anche se si corre con la cinghia tradizionale, con le cinghie tipo blackrapid bisogna fare attenzione che l'obiettivo sbandiera parecchio per cui è esposto ad urti, in questo caso è meglio frenare le oscillazioni con la mano
Quindi in sintesi diciamo che tu lo prenderesti per la tua attrezzatura?
QUOTE(marmo @ Dec 4 2014, 09:22 AM)
I prigionieri delle teste dei motori da moto hanno filettature non tanto più grandi di quella dell'attacco cavalletto e credimi che di sollecitazioni ne hanno parecchie di più.
forse i motori da 50cc avranno prigionieri del diametro da 1/4 di pollice o poco di più, ma in un motore ciclo a otto tutti i componenti sono proporzionati alle sollecitudine di circa 5.000 giri al minuto e difficilmente si creperà un carter di un motore caso diverso sono le fotocamere che non sono studiate per essere tenute per la...coda. Antonio
QUOTE(togusa @ Dec 4 2014, 08:15 PM)
Mi sembra molto strano che LTR non riconosca in garanzia danni che, secondo loro, sono stati provocati dall'uso della BlackRapid, quando il sito Nikon la elenca tranquillamente addirittura tra gli accessori disponibili.
http://www.nikon.it/it_IT/product/accessor...ck-draw-an-sbr2
Come sempre la verità sta sicuramente nel mezzo.
http://www.nikon.it/it_IT/product/accessor...ck-draw-an-sbr2
Come sempre la verità sta sicuramente nel mezzo.
Esatto. Con il permesso di Antonio, farei un po' di chiarezza.
Nella lunga e inconcludente analisi delle cause che possono aver provocato la fessurazione del dorso della D800, è stata [b]anche[/b] considerata la possibilità che la rottura fosse dovuta all'utilizzo della BR, perché l'utente affermava di averla usata.
Ma non ha mai affermato che la LTR ha disconosciuto la garanzia per via della cinghia. Anzi, per tutta la durata della discussione l'utente non aveva ancora interpellato la LRT stessa.Era semplicemente conscio che una riparazione del genere non sarebbe stata effettuata in garanzia.
Inoltre non si è mai arrivati alla conclusione che la Black fosse responsabile del danno
Quindi direi che non sia il caso di processare né la cinghia né la LTR.
Ciao
Pino
Messaggio modificato da pinazza il Dec 5 2014, 08:05 AM
QUOTE(pinazza @ Dec 5 2014, 08:04 AM)
Quindi direi che non sia il caso di processare né la cinghia né la LTR.
concordo!
Antonio
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 4 2014, 11:35 PM)
forse i motori da 50cc avranno prigionieri del diametro da 1/4 di pollice o poco di più, ma in un motore ciclo a otto tutti i componenti sono proporzionati alle sollecitudine di circa 5.000 giri al minuto e difficilmente si creperà un carter di un motore caso diverso sono le fotocamere che non sono studiate per essere tenute per la...coda. Antonio
Un foro filettato in una lega di alluminio non sa è stato "studiato" per lavorare a testa in su oppure al contrario!
In ogni caso a parità di diametro sopporta la stessa trazione!
Il materiale dei basamenti dei motori è una normale lega di allumini-silicio senza particolari doti di resistenza
Uso la Blackrapid con soddisfazione da quando me l'ha consigliata una fotografa naturalista che teneva un workshop e diceva che per una donna quello era l'unico modo per portarsi appresso una D700 con un Sigma 120-300/2,8 per una giornata intera
QUOTE(bebbobestione @ Dec 4 2014, 11:06 PM)
Quindi in sintesi diciamo che tu lo prenderesti per la tua attrezzatura?
Si l'ho già presa, e la uso con soddisfazione come ho scritto sopra
QUOTE(Paolo66 @ Dec 5 2014, 10:02 AM)
Non la userei con tanta disinvoltura su corpi D800 ... 
su questo ti do ragione la D800 è la madre di tutti gli aborti..... 
Messaggio modificato da marmo il Dec 5 2014, 10:40 AM
QUOTE(marmo @ Dec 5 2014, 10:39 AM)
su questo ti do ragione la D800 è la madre di tutti gli aborti..... Come mi piacciono tanto queste verità assolute distribuite a piene mani.... e pure gratis!
QUOTE(marmo @ Dec 5 2014, 10:39 AM)
Un foro filettato in una lega di alluminio non sa è stato "studiato" per lavorare a testa in su oppure al contrario!
In ogni caso a parità di diametro sopporta la stessa trazione!
Il materiale dei basamenti dei motori è una normale lega di allumini-silicio senza particolari doti di resistenza
In ogni caso a parità di diametro sopporta la stessa trazione!
Il materiale dei basamenti dei motori è una normale lega di allumini-silicio senza particolari doti di resistenza
accademicamente senza difese per l'uno o l'altro prodotto "l'anello debole" non è il filetto che avrà le sue giuste caratteristice di tenuta, ma quello che viene dopo, la scocca che "potrebbe" essere non calcolata per sollecitazioni a testa in giù.
per quanto riguarda i motori per dare più resistenza nei carter non vengono lasciati lisci ma creano delle venature di materiale in più che avvolte possono apparire solo come aspetto grafico, ma hanno una valenza a irrobustire tutta la fusione dei carter in lega (come un banale foglio di carta che da solo non sta in piedi, basta una piega per tenerlo in piedi ), un altra curiosità per rendere i materiali più affidabili è la lucidatura a specchio, questa non viene fatta per eleganza, ma per evitare che da una microscopica rugosità possano partire delle crepe.
Antonio
QUOTE(marmo @ Dec 5 2014, 10:39 AM)
Un foro filettato in una lega di alluminio non sa è stato "studiato" per lavorare a testa in su oppure al contrario!
In ogni caso a parità di diametro sopporta la stessa trazione!
Il materiale dei basamenti dei motori è una normale lega di allumini-silicio senza particolari doti di resistenza
Uso la Blackrapid con soddisfazione da quando me l'ha consigliata una fotografa naturalista che teneva un workshop e diceva che per una donna quello era l'unico modo per portarsi appresso una D700 con un Sigma 120-300/2,8 per una giornata intera
Si l'ho già presa, e la uso con soddisfazione come ho scritto sopra
su questo ti do ragione la D800 è la madre di tutti gli aborti.....
In ogni caso a parità di diametro sopporta la stessa trazione!
Il materiale dei basamenti dei motori è una normale lega di allumini-silicio senza particolari doti di resistenza
Uso la Blackrapid con soddisfazione da quando me l'ha consigliata una fotografa naturalista che teneva un workshop e diceva che per una donna quello era l'unico modo per portarsi appresso una D700 con un Sigma 120-300/2,8 per una giornata intera
Si l'ho già presa, e la uso con soddisfazione come ho scritto sopra
su questo ti do ragione la D800 è la madre di tutti gli aborti..... Non ho detto questo.
Finalmente una bella diagnosi documentata!
Messaggio modificato da ribaldo_51 il Dec 5 2014, 11:28 AM
Messaggio modificato da ribaldo_51 il Dec 5 2014, 11:28 AM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 5 2014, 11:15 AM)
accademicamente senza difese per l'uno o l'altro prodotto "l'anello debole" non è il filetto che avrà le sue giuste caratteristice di tenuta, ma quello che viene dopo, la scocca che "potrebbe" essere non calcolata per sollecitazioni a testa in giù.
Non ho la macchina qui sotto mano, ma mi sembra di ricordare avesse un filetto riportato tipo Helicoil od una boccola. Meccanicamente non si "usa" affidare un qualcosa che preveda di essere avvitato e svitato alla semplice filettatura se su lega leggera.
QUOTE
per quanto riguarda i motori per dare più resistenza nei carter non vengono lasciati lisci ma creano delle venature (=Nervature) di materiale in più che avvolte possono apparire solo come aspetto grafico, ma hanno una valenza a irrobustire tutta la fusione dei carter in lega (come un banale foglio di carta che da solo non sta in piedi, basta una piega per tenerlo in piedi ), un altra curiosità per rendere i materiali più affidabili è la lucidatura a specchio, questa non viene fatta per eleganza, ma per evitare che da una microscopica rugosità possano partire delle crepe.
Antonio
Antonio
Anche per altre ragioni, ottenuta sia per lucidatura che per trattamento della superficie.
Messaggio modificato da Paolo66 il Dec 5 2014, 11:36 AM
QUOTE(Antonio Canetti @ Dec 5 2014, 11:15 AM)
un altra curiosità per rendere i materiali più affidabili è la lucidatura a specchio, questa non viene fatta per eleganza, ma per evitare che da una microscopica rugosità possano partire delle crepe.
Antonio
Antonio
Si ma la lucidatura o anche la pallinatura si fanno quando si vuole evitare la rottura a fatica in particolari sottoposti a sollecitazioni alterne continue.
Per esempio le le molle delle valvole di un motore che gira a 6.000 giri al minuto sono compresse e rilasciate 50 volte al secondo
Le moto supersportive che sono piuttosto frequenti sulle nostre strade hanno motori che raggiungono tranquillamente i 14.000 giri al minuto e qui le valvole aprono e chiudono 115 volte al secondo.
Ho la sensazione che stiamo facendo dell'accademia, per cui io continuo a tenere le mie fotocamere appese alla Blackrapid e chi teme di crepare il corpo usi altri sistemi.
Oppure potrei ricredermi se qualcuno testimoniare di aver crepato il corpo di una fotocamera solo perché era appesa per l'attacco del cavalletto senza aver preso urti importanti
QUOTE(Paolo66 @ Dec 5 2014, 11:25 AM)
Non ho detto questo.
Lo immaginavo ma dato che hai messo lo smile che strizzava l'occhiolino ho preso la palla al balzo per rilanciare la vecchia storiella..........ed ho messo ben due smile scherzosi sperando di non creare dubbi
QUOTE(Paolo66 @ Dec 5 2014, 10:02 AM)
Non la userei con tanta disinvoltura su corpi D800 ...
Io non ho un corpo D800 ma, detta così senza nessuna spiegazione, sembra più un anatema che un'avvertimento basato su fatti concreti.
QUOTE(baturlo @ Dec 5 2014, 03:14 PM)
Io non ho un corpo D800 ma, detta così senza nessuna spiegazione, sembra più un anatema che un'avvertimento basato su fatti concreti.
per questo prima ho fatto la battuta che la D800 è la madre di tutti gli aborti, di fatto non mi esprimerei in questo modo nemmeno se lo pensassi davvero, ho esagerato riempiendo la frase di smile proprio perché in passato ci sono state tantissime discussioni che attribuivano alla D800 ogni tipo di difetto tra cui anche quello di avere il corpo più fragile delle consorelle.
Anticipo chi non si tratterrà dall'affermare che la D810 è stata modificata anche nel corpo proprio per sopperire a questo problema
Uso BR mod. RS-7 curve con d700 e battery grip và da Dio consigliatissima.
ciao
ciao
