FORUM NIKONCLUB

E cioè spiegami, perchè evidentemente sono ottuso, cosa significa essere realisti leggendo una brochures di una reflex non ancora uscita non ancora provata e già giudicata come contenitore di bugie e falsità nella dichiarazione delle caratteristiche...spiegami perchè veramente non riesco a capire.
Dici che i Giapponesi hanno per oltre due anni tenuto lo stesso sensore e la stessa elettronica della D800E ed hanno unicamente cambiato la scritta D800 con D810 ? perchè questo è quello che mi sembra di leggere sommando tutte le critiche verso la nuova uscita.

Rispondimi ad una domanda..quando mai le caratteristiche annunciate da Nikon per una reflex non sono state degne delle aspettative ? e non parliamo di polvere della D600 che non centra una xxx o di AF problematici..parliamo di caratteristiche.

Per me non si tratta di essere o meno realisti ma di saper scindere argomenti diversi e trattarne uno senza per forza tirare in ballo tutto il rancore per i problemi che ci sono stati, se poi questo thread deve diventare un posto dove parlar male di Nikon per colpa della D600 e dell'AF sx della D800 allora diciamolo chiaro e tondo

Andrea

detrattore è forse un termine un pelo esagerato.... perchè presumerebbe anche un po' di malafede.....
Io credo più semplicemente che molti di noi, possessori di un qualcosa (fotocamera, auto, ottica, ecc.), di fronte a un nuovo modello o a semplice aggiornamento, speriamo inconsciamente che non sia superiore a quello che possediamo (e alle volte succede pure!).

Credo sia comprensibile....... è anche una conseguenza del consumismo, ci si sente spesso un po' frustrati di fronte a questi eventi.

Io cerco sempre di astrarmi e di non cadere in questa forma di "difesa" dell'esistente (anche se in mio possesso come in questo caso, possedendo la D800..), insomma sta benedetta D810 vediamola bene quando sarà nelle mani dei primi possessori! Solo allora si potrà verificare se quanto promesso da Nikon è vero .

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Jul 4 2014, 08:47 AM

beh mi sembra che la malafede sia l'ingrediente principale di certe considerazioni, perchè la buonafede al contrario non avrebbe dubbi riguardo a quanto dichiarato nelle caratteristiche tecniche

ad ogni modo...logico che tutti vogliamo che i nostri acquisti perdurino come valore negli anni, ma anche se la D810 fosse identica nelle performance alla D800 si tratterebbe sempre del modello più recente ed andrebbe in ogni caso a svalutare la prima....e quindi tanto vale che sia migliore no ? io lo spero proprio...anche se questo significa per me dover svendere un domani la D800 :(

Andrea

Parlo per me e vedo di spiegarmi meglio.
Facciamo un fanta-esempio, ritarando l'elettronica ed ottimizzando gli algoritmi di campionamento ottieni un sensore che più o meno va come il precedente da 100 a 6000 ISO, migliora diciamo 1/3 di stop a 6400 e a 12800 tanto da rientrare nei parametri per poterlo dichiarare nativo, allo stesso modo ragioniamo in basso e miglioriamo un pochetto fino a tirare 64 iso entro i parametri nominali magari ti migliora anche qui una frazione di stop.
Scopriamo pio che nella generale ritaratura per il resto è solo NR Software, grazie alla maggior potenza computazionale.
Possiamo parlare di sensore nuovo? Secondo me no, Ma ovviamente i commerciali SI, e le differenze difficilmente saranno tangibili, perchè non è cambiata la tecnologia di base, dubito che ci possa essere una differenza come c'è tra il sensore della D3x e quello della D600, li si che parliamo di sensore nuovo e non ritarato, ma per quello bisogna aspettare la prossima generazione.

Ovviamente io sono un detrattore e quello che dico non vale nulla, e quindi il proprietario di questa piattaforma confida che siano di più quelli che correranno a vendere la loro D800/D800e per prendere la D810, ma dico io se vuole questo, perchè invece di vendere fotocamere non le cede in leasing per 2 anni? Così almeno ci si toglie l'imbrigo di rivendere a prezzi assurdi un'usato obsoleto.



Francamente non me ne può fregar de meno, sarebbe così se avessi deciso di fare il cambio, cosa che in realtà non è, visto che delle migliorate prestazioni velocistiche, unica cosa non fumosa e opinabile, non me ne frega nulla.

Messaggio modificato da Marcus Fenix il Jul 4 2014, 08:57 AM

Guarda sono un elettronico ed un informatico quindi capisco benissimo cosa stai dicendo e capisco che tutto può essere, ma se la D810 fosse uscita come è uscita la D610 potrei avere un dubbio di questo tipo .. ed essere avvelenato quanto chiunque nel constatare che nikon mi vende un sensore vecchio di qualche mese con solo qualche algoritmo ottimizzato oppure anche solo il convertitore A/D migliorato....ma credo e voglio sperare che vista la calma con cui hanno fatto uscire questa rivisitazione oltre all'AF migliorato abbiano anche fatto qualcosa di concreto a livello di sensore...se poi così non è sarò il primo a restarci male fidati..non andrò sicuramente a lodare Nikon in questo caso




io invece sono fregato perchè se è vero il guadagno di uno stop a me farebbe molto comodo di notte..ed avendo appena speso tutto quello che avevo messo via per le ferie dovrei rinunciare per un bel po ad effettuare l'acquisto....uno stop "vero" fotografando la via Lattea per me vuol dire veramente tanto ( ammesso che la gamma dinamica resti invariata )

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 09:03 AM

Ok ne riparliamo tra qualche settimana, vista la D4s non mi aspetto nulla di diverso da quello che ho detto, del resto l'aggiunta del 10 nel modello storicamente in nikon parla di affinamento e mai di novità, però vedremo, per ora sorridiamo ottimisti al WE che arriva, già quella è una cosa positiva.

Non capisco l'acredine con cui rispondi al mio intervento, davvero.
Francamente non ho nemmeno voglia di argomentare: la D810 mi piace, ho già scritto che è un buon upgrade, ma che non è tutto oro ciò che luccica sulle brochure. Avessi soldi da buttare, farei perfino il cambio dalla D800E... L'esperienza mi ha insegnato, in 12 anni, che la Nikon non solo non fa beneficenza (e ci mancherebbe), ma certe volte ci mette pure un po' di "malizia"....
(e non fatemi parlare di nuovo dell'AF della mia D800e, della D600, etc etc)

Peccato che c'è dentro anche il sensore della D4

nessuna acredine, solo che inserire in ogni nuovo discorso la sfiducia verso nikon porta il forum ad un luogo meno bello da consultare e questo mi dispiace; aspetterei quantomeno qualche test prima di aggredire per forza di cose un nuovo prodotto, l'ho scritto 100 volte..la tua frase mi ha fatto scrivere quello che ho scritto perchè "bisogna essere realisti" significa aspettarsi un prodotto con caratteristiche false come se fosse già successo in passato...cosa che permettimi, non mi sembra mai accaduta.

Se ci sono altri modi in cui va interpretata la frase "Non si tratta di essere detrattori, si tratta di essere un pizzico realisti..." spiegameli perchè come dicevo sopra evidentemente non li ho capiti

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 09:17 AM

Non c'è necessità di deragliare OT, ma un sensore non fa primavera, quello della D600 quando non è inzaccherato dall'otturatore, non va peggio e comunque un sensore non fa raddoppiare il costo della reflex, altrimenti non mi spiego perchè la D3 costava 2 volte e mezza una D700 che aveva lo stesso sensore ed un corpo e meccanica ben più consistente di una Df, il prezzo della Df è PURE Marketing.

Ma come ho detto queste sono considerazioni OT.



Non si parla di caratteristiche false, ma "pompate" ed infarcite di nomi altisonanti per rimarcare una ben più blanda consistenza, questo è il timore, lecito viste le ultime vicissitudini della gestione aziendale Nikon, che non ha brillato per serietà, gli esempi citati erano per rimarcare quello.

Messaggio modificato da Marcus Fenix il Jul 4 2014, 09:21 AM

da quello che ho trovato in rete, che ovviamente va preso con le pinze :

D810: 35.9 x 24mm CMOS, 36.3MP (37.09MP total)
D800/E: 35.9 x 24mm CMOS, 36.3MP (36.8MP total)
Nikon says the D810′s sensor is ‘newly developed’. The effective pixel count may be the same, but sensor designs also include the microfilter array and electronic circuitry, so it’s not just about photosites.

Interestingly, the D810′s sensor has slightly more actual pixels, so there are physical differences.

Per me la fa, visto che l'ho ordinata proprio per QUEL sensore...
E comunque, era solo per rispondere alla tua considerazione, in quanto non penso proprio che la Df sia una D600 pompata...anzi non c'entra quasi nulla.

Messaggio modificato da em@ il Jul 4 2014, 10:02 AM

La mia frase non nasconde nulla di misterioso: contenti sì della nuova D810, ma senza lasciarsi abbagliare dai paroloni del marketing...

Realismo vuol dire anche questo, non necessariamente essere detrattori.



This!

Vabbè anche al ristorante ogni tanto si legge 'crema di mais' e poi si scopre che è polenta... Ma non esageriamo, a me sembra che le nuove caratteristiche siano chiare e non ho motivi per dubitare che ci siano davvero nel nuovo modello. Poi quanto "buone" saranno si vedrà.

Dimentichi il pesce veloce del baltico con crema di mais. akka baccalà & polenta

vabè tanto tutto è rinviato a quando potremmo metterci le mani sopra

Finche non avremo un vero confronto tra utenti con la macchina in mano, dei sample etc non ci credo, non sono reali e confrontabili. Nel frattempo spariamole pure tanto con la realta della macchina fra un mesetto vedremo quello che è. Mia opinione che la realtà raw sara paragonabile a quella della d800 E per il resto neanche ci si accorgera delle modifiche. Per il momento sono di questa idea pronta a cambiarla appena avro conferme

Guarda che hai frainteso, non è affatto una battuta...

Sempre la stessa storia ogni volta che esce un modello nuovo, sic, poi molti la ordinano.
Lo spero di cuore che qualche amico mio la prenda, così la posso provare..
Certo che ha già la D800 fà più fatica a prendere in considerazione il cambio, ma chi è rimasto alla D700 e vuole andare oltre, ecco la macchina che fà per lui.
Quindi bando alle chiacchiere e andate ad ordinarla...........

dico solo due cose:

- "di là" ci sono i canonisti che invidiano l'aggiornamento della D810 dicendo che canon si deve dare una mossa ecc... quindi vedono l'upgrade di nikon come vincente, "di qua" i nikonisti si scannano tra di loro facendo gara a chi getta più fango. Bah.

- D800/(e) erano un progetto coraggioso e innovativo che ha dato vita a una macchina dalle potenzialità enormi... Dite che la 810 è solo un piccolo affinamento... per forza, dico io! ma cosa vi aspettavate? 50mp e 200.000 iso puliti?
La D800 era (ed è) una macchina eccellente, difficile fare meglio se non con piccoli affinamenti... le rivoluzioni tecnologiche in due anni non si fanno. Però ben vengano gli affinamenti. Chi ha il complesso di inferiorità perchè il modello posseduto non è più l'ultimo...beh, ci risparmi i piagnistei, di grazia...

Ma anche no, dipende TUTTO ESCLUSIVAMENTE dal prezzo.
Considerando quanto costa oggi una D800E, per la D810 già 2500 sono una cifra alta.
Vedremo dopo l'estate quale sarà il prezzo ufficiale, chiaro che se sarà superiore a 2500 euro e la D800E NUOVA sul mercato non si troverà più, sarò costretto a prendere la 5DMkIII.

bando a tutte le polemiche sterili lette finora, si sa quando entrerà in commercio e si avranno i primi modelli disponibili?

Da possessore di D700 ci sto facendo un serio pensierino. La D800 è una gran macchina, ma per il mio modo d'uso non c'ho mai visto un gran passo avanti, nonostante fosse comunque notevole (non fraintendetemi).

La D810 mi sembra quasi la versione matura della pur ottima D800, quindi un bel pensierino se lo merita...

Gianluca

Quoto e aggiungo anche "caratteristiche" non dichiarate e quindi non riconosciute manco in seguito.
Un mix di cose che hanno letteralmente distrutto la fiducia che avevo in Nikon, maturata negli anni e figlia di una lunga tradizione.
Se poi negli ultimi 4 anni là dentro è diventata una jungla... non lo so cosa sia successo. Dispiace da una parte, ma dall'altro se qualcuno ha optato per un certo business-plan io non posso accettarlo per partito preso. Specie se ci aveva abituato a ben altro negli anni, quantomeno a un rapporto commerciale più leale e corretto.

pompare, ovvero esaltare le caratteristiche è parte integrante del commercio.
Oste come è il suo vino?
qualcuno si aspetta una critica? un "mediocre"?
se vai al mercato, ogni bancarella ha le mele più belle dell'altra.
e inutile continuare con gli esempi.
mi sa che l'anello al naso lo hanno in tanti, ma sostengono che sia un pearcing!

Concordo. Infatti la vera innovazione è stata la 800, quando è stata triplicata la risoluzione, quindi con caratteristiche simili al medio formato. Ora, una macchina con tali caratteristiche si poteva soltanto affinare, portandola così ad una versione più matura. Aumentare le megapizze non so fino a che punto si potrà, ma dovrà pur esserci un limite, altrimenti si dovrà aumentare le dimensioni del sensore. Comunque, se una macchina già ottima è stata migliorata, ben venga!