FORUM NIKONCLUB

il discorso ha senso se confrontiamo pari tecnologie con diverse densità, ma non è questo il caso..i sensori che stiamo confrontando hanno fotodiodi differenti e pure elettroniche di contorno non equiparabili

Andrea

Gian Carlo, sulla gamma dinamica è indiscutibile la superiorità della D800, e io, non ho mai messo in dubbio questo.
Ma qui si parla di rumore, e nonostante l'elevata risoluzione, maggior nitidezza e dettaglio, non vedo come un sensore denso di pixel possa eguagliare se non superare un altro meno denso.

Mi ricordo ancora quando ad un Nikon day, è stata fatta una prova a luce ambiente tra la nuova D3s e la D3/D700.
Sul monitor da 27" di un Mac, si vedeva benissimo la differenza a 6400 ISO, che l'allora addetto ai lavori, dichiarava di 1 stop e mezzo più elevata. Da quanto leggo qui, questo divario si è notevolmente assottigliato, di chi sarà la colpa?

I grafici li conosco anche io, cito due reflex che non ho, ma te ne potrei portare altri, dove ad esempio la D600 ha un S/N migliore della D800, questo in linea con le ineludibili leggi della fisica.

Ma senza scomodare riviste e siti vari, ognuno con le sue interpretazioni, mi piacerebbe tanto che qualcuno mi spiegasse, senza entrare in sterili polemiche, che sviliscono questo 3D, un paio di punti:
1) come mai solo per la D4 e la Df, sembra non ci sia stato il divario tecnologico che invece si riscontra sulle altre reflex della stessa generazione?
2) come mai sui manuali della D4 la gamma ISO nativa è 100 12.800, mentre, se non vado errato, per la D800 e 100 6400. Solo marketing?

Alla fine, lo ribadisco fino alla nausea, magari sbagliando, mi fido di quello che vedo sul campo con quello che utilizzo, e con luce scarsa, se devo scegliere una sola reflex, porto con me la D4.

ciao

...
Tralascio le alte luci che favoriscono troppo la D800 per la sua gamma dinamica, ma questi dettagli sulle ombre, dove non ho ricampionato, ridotto, ecc. ma solo aperto di 3 stop in ACR secondo me non lasciano dubbi.
...

Buon giorno a tutti,

vorrei fare una domanda molto "pratica". Io fotografo molti musicisti classici, ho la D700 e ora anche la D800. Secondo voi per il genere di foto (che vi posto) ho fatto (anzi farò) bene ad affiancare alla D700 la D800? (ciascuna avrà 2 ottiche differenti, naturalmente).

Confido davvero nel fatto che le vs. risposte, sia da parte dei "teorici" che dei "pratici",mi saranno davvero di grande aiuto.

Grazie!!
enricobruno

Non ricordo, stessi tempo/diaframma/ISO o hai esposto di volta in volta? La luce esterna è cambiata tra i due scatti, è assodato.

non vedo come un sensore denso di pixel possa eguagliare se non superare un altro meno denso.

Tutto uguale, compresa l'ottica.
Riguardo la luce esterna per me non era cambiata, qualcuno lo ha ipotizzato tanta era la differenza, 2,5 stop di differenza di gamma dinamica (a 6400 ISO si riduce a 1,5 mi pare) giustificano quel risultato.
Comunque fosse cambiata la luce, sarebbe successo anche a quella in casa, quindi la D700 sarebbe stata favorita da un segnale superiore, ma ripeto secondo me non era variata.

Tutto uguale, compresa l'ottica.
Riguardo la luce esterna per me non era cambiata, qualcuno lo ha ipotizzato tanta era la differenza, 2,5 stop di differenza di gamma dinamica (a 6400 ISO si riduce a 1,5 mi pare) giustificano quel risultato.
Comunque fosse cambiata la luce, sarebbe successo anche a quella in casa, quindi la D700 sarebbe stata favorita da un segnale superiore, ma ripeto secondo me non era variata.

...circa 1/5 di stop ...

Tutto uguale, compresa l'ottica.
Riguardo la luce esterna per me non era cambiata, qualcuno lo ha ipotizzato tanta era la differenza, 2,5 stop di differenza di gamma dinamica (a 6400 ISO si riduce a 1,5 mi pare) giustificano quel risultato.
Comunque fosse cambiata la luce, sarebbe successo anche a quella in casa, quindi la D700 sarebbe stata favorita da un segnale superiore, ma ripeto secondo me non era variata.

Ciao Bruno, secondo me qui la D800 penso sia favorita di non poco, soprattutto perché sono scene a alto contrasto, quindi avere alta gamma dinamica fa la differenza.

...conviene lasciare gli abiti dei musicisti, così come lo sfondo, decisamente scuri e far risaltare visi e strumenti musicali.
credo che le immagini della D800 saranno sicuramente meno rumorose rispetto a quella fatte con la D700

Penso che esponendo in spot sul viso del violoncellista a destra (quello con la faccia bruciata) anche la D700 poteva andare bene.

Io non ci vedo differenze in gamma dinamica. Vedo una sovraesposizione di circa 1/5 di stop e artefatti da rumore nel crop della D700, ma a parità di dimensioni la densità della D800 è circa doppia quindi non mi meraviglio.

Infatti: se guardi le ombre dello scatto originale, le ombre della D800 sono più chiuse.

Differenza c'è, non se per colpa della luce o delle macchine, ma c'è.

Volevo dire 1/2 o 0,5 mi è uscito 1/5, pazienza.

Concordo con te, Gian Carlo. Anche se, molto spesso conviene lasciare gli abiti dei musicisti, così come lo sfondo, decisamente scuri e far risaltare visi e strumenti musicali.
credo che le immagini della D800 saranno sicuramente meno rumorose rispetto a quella fatte con la D700

Di esempi ce ne sono molti

D7000/D7100 e D300 .... per esempio

A meno che tu non voglia sostenere il contrario. Ma non credo

Roberto

Nravo e competente lo sei. Ma hai sparato una minkiata enorme. Sulla dinamica hai cannato alla grande. La d800 è oggettivamente quella con il sensore migliore. S vede dalle foto, ed è quello che conta. Avevo ieri d3 e d800 sotto mano. La d3 sobraespone rispetto a d800. D800 ha un matrix migliore, un wb auto migliore , un af migliore. File piu trattabili sicuramente, trattano più informazini. Un mio amico, stimato professionista, ora ha d800 al posto di d700. Soddisfattissimo specialmente in chiesa nell'utilizzo degli iso. Ma non solo. Nettamente migliore la d800. Questa è pratica e non teoria, pur vera che sia

scusami Andrea, ma questa non l'ho capita. Vero che non ho fatto visto le foto, per i motivi che ho più volte spiegato, ma questi benedetti scatti, non riguardano anche la D4 e la D800?

Inoltre un'altra cosa che mi interesserebbe capire:
non ricordo chi l'ha scritto, ma sembra che la D3 sovraesponga rispetto alla D800, credo che stiamo parlando a parità di ISO tempi e diaframmi con la stessa ottica.
Potrebbe essere dovuto al fatto che gli ISO nominali non corrispondono a quelli effettivi delle due reflex?

ciao

vedi, leggendo un solo post, si può dare una interpretazione sbagliata.

Il tuo esempio non regge perché credo che tra vecchi utenti smaliziati quali siamo noi, non serva ricordare ogni volta che si parla di tecnologia uguale. Questo vale sia per il tempo trascorso, sia per una differente tecnologia come mi faceva notare Andrea Meneghel qui #225.

La mia conseguente risposta, dove dicevo di non capire, implicitamente era una piccola provocazione in quanto, pur parlando di tecnologie attuali ma diverse, tra la D800 e la D4, stento a credere che, mentre per il sensore della D800 si siano adottate le microlenti gapless, al fine del contenimento del rumore, per la D4 e Df, non si sia fatto alcun passo in avanti. Cosa che Andrea non ha affatto sostenuto, ma qui sul forum...
Le mie informazioni riguardo al sensore della D4, purtroppo, si basano sulla brochure della Nital, dove a pag.13 si esaltano le doti del nuovo sensore...e bla bla...

Allora, in possesso di D700 e D4, da quello che vedo sul campo nel confronto ad alti ISO tra queste due reflex, a dar retta a quanto sostenuto qui, in contrasto con quello che dice la brochure e quella che, anche se modesta, è la mia esperienza diretta, dovrei credere che riguardo al sensore della D4 siamo in presenza di una brillante operazione del marketing e nulla più.

ciao

Il tuo esempio non regge perché credo che tra vecchi utenti smaliziati quali siamo noi, non serva ricordare ogni volta che si parla di tecnologia uguale.

penso dovresti vedere con la D4 quantomeno un miglioramento di gamma dinamica di circa 1,5 stop

anche la D700 produce, a parità di tutto, tempi diaframmi ed ISO, immagini + chiare della D800, per lo meno negli esemplari che ho avuto io.

Gian Carlo, non vedo solo quello, inutile stare ad elencare tutto i miglioramenti, ma rimanendo in tema di rumore, ti garantisco che le differenze si notano, come è fuori di dubbio, e l'ho anche detto, non ricordo se qui o su un altro 3D, che con la D800 si sono fatti notevoli passi avanti, e non poteva essere diversamente, se si considera il tempo trascorso tra questa e la precedente generazione di reflex.

Per il resto, capisco benissimo il tuo entusiasmo per il nuovo gioiellino che ti sei regalato, era lo stesso che avevo quando acquistai la D4.
Con il tempo ci si abitua a tutto, e si danno per scontate migliorie, che solo poco tempo prima non si sarebbero nemmeno immaginate.
Comunque uso ancora con soddisfazione la D700, fedele compagna, che nel suo range e nella giusta collocazione temporale, è stata, e lo è ancora un'ottima reflex.

ciao

Infatti fino a "ieri" era noto che l'esposimetro delle dsrl fosse tarato non su grigio al 18% ma al 12% per preservare le luci. E' probabile che adesso le cose stiano diversamente, avendo i nuovi sensori maggiore gamma dinamica (non l'ho mai negato) è stata ritarata la lettura.
Allora un test andrebbe fatto in luce controllata, non solo, ma anche misurando i toni punto per punto in modo da equalizzare l'esposizione in fase di registrazione e non a monitor.
Inoltre se risulta più agevole, o gratificante, confrontare i files a monitor potrebbe tronare utile, per la discussione, tentare un confronto fra gli istogrammi. Meglio ancora, con il contagocce e la palette info di PS.