FORUM NIKONCLUB

Il link dell'immagine blocca il computer...

Poi la messa a fuoco addirittura 5 cm dietro allora non è starata è proprio ubriaca... bah...

Hei Lambretta,

per favore rileggi bene, penso che hai interpretato in maniera diversa.


Saluti

Fabio

QUOTE (carfora @ Apr 30 2004, 04:52 PM)

per Bonomo, grazie innanzi tutto per l'interesse. si ho fatto anche delle prove su treppiede , ne ho allegate in una precedente discussione , ed ho anche provato a mettere su di un piano un metro da falegname (rigido) disposto a 45 gradi ponendo a mezza via un rocchetto di filo (non avevo altro) e focheggiando su di esso ed il problema sembra evidente , almeno a me. a proposito gli altri post di foto con il problema che ho fatto erano a 1/1250 sec. su treppiede ad ogni modo Lunedi' cerco di portare la macchina in Nital cosi' vedo cosa mi dicono. grazie

ciao, penso tu abbia ragione ma penso anche che piu' che un problema tuo ,sia un problema di tutti.
ho 3 d70 e leggendo il forum,ho òetto anche il tuo messaggio.
ho fatto la prova del metro come spiegavi tu in diagonale e tutte e 3 le d70 si sono comportate sbagliando il punto di messa a fuoco di cica 5 cm.
ho fatto anche la prova di mettere un oggetto a 5cm dietro il metro che questa volta ho ripreso in parallelo alla macchina ed il fuoco era giusto tutte le volte.
onestamente non ho capito il perche',ma e' cosi'.
ho poi provato con la d2h in diagonale ed il fuoco era giusto,ma come detto in messaggi precedenti quella e' veramente il massimo in tutto.
anche fotografando una persona a mezzo busto o intera c'e' una differenza immensa di incisivita' anche con lo stesso 18-70

QUOTE (ermanno @ Apr 30 2004, 09:57 PM)

QUOTE (carfora @ Apr 30 2004, 04:52 PM) per Bonomo, grazie innanzi tutto per l'interesse. si ho fatto anche delle prove su treppiede , ne ho allegate in una precedente discussione , ed ho anche provato a mettere su di un piano un metro da falegname (rigido) disposto a 45 gradi ponendo a mezza via un rocchetto di filo (non avevo altro) e focheggiando su di esso ed il problema sembra evidente , almeno a me. a proposito gli altri post di foto con il problema che ho fatto erano a 1/1250 sec. su treppiede ad ogni modo Lunedi' cerco di portare la macchina in Nital cosi' vedo cosa mi dicono. grazie ciao, penso tu abbia ragione ma penso anche che piu' che un problema tuo ,sia un problema di tutti. ho 3 d70 e leggendo il forum,ho òetto anche il tuo messaggio. ho fatto la prova del metro come spiegavi tu in diagonale e tutte e 3 le d70 si sono comportate sbagliando il punto di messa a fuoco di cica 5 cm. ho fatto anche la prova di mettere un oggetto a 5cm dietro il metro che questa volta ho ripreso in parallelo alla macchina ed il fuoco era giusto tutte le volte. onestamente non ho capito il perche',ma e' cosi'. ho poi provato con la d2h in diagonale ed il fuoco era giusto,ma come detto in messaggi precedenti quella e' veramente il massimo in tutto. anche fotografando una persona a mezzo busto o intera c'e' una differenza immensa di incisivita' anche con lo stesso 18-70

comunque tutto sommato, a parte queste prove,non e' poi male.
le ho gia' usate in lavori di cerimonia e devo dire consegnabili con molta soddisfazione. ( in stampa e parliamo dal 20 x30
al 30x45 queste cose non si notano, e non mi ero mai accorto di nulla se non con queste prove. ciao, rilassiamoci un po', forse' e' la cosa migliore.

QUOTE (Fabio Bevilacqua @ Apr 30 2004, 09:30 PM)

Hei Lambretta, per favore rileggi bene, penso che hai interpretato in maniera diversa. Saluti Fabio

Ho riletto bene... ha scritto che ha messo a fuoco sul libro 4 e i libri a fuoco sono il 5 il 6 e il 7 il 5 ha scritto che è posizionato 5 cm indietro... che altro c'è da interpretare...

Da quello che si vede in effetti è così...

Posso capire un problema di 1 o 2 centimetri ma 5 centimetri e oltre mi pare un'esagerazione... boh portatela dove l'avete presa e chiedete che la facciano controllare in assistenza...

Blanco dove stai pure la tua va come queste qua?

Quello che è strano non è tanto che i libri dietro siano più nitidi... bensì che i libri davanti al 4 siano più sfocati di quanto ci si potrebbe aspettare... in sostanza la PDC sembra estendersi come punto focale sul libro 6 e avanti sul 5 e indietro sul 7 e oltre... focalizzando sul 4 questo è un errore enorme altro che back focus e messa a focus a capocchia di ca**us... c'è qualcosa che sfugge non è possibile che questo avvenga su un numero così elevato di fotocamere e con questa intensità poi...

In altro post, con analogo problema, ho chiesto:

Poichè, per esperienza maturata con la tecnologia so che, molte volte si viene fatti fessi da errori banali, e non ho il tempo di leggere con attenzione tutti gli inteventi, per la D70 come si effettua il blocco dell'autofocus ? Non è per caso con la mezza corsa come per altre reflex?
Non ho avuto risposta. Inoltre, chiedo sempre : siamo certi dell'area scelta per l'AF?. La distanza tra i libri può far pensare ad un'area spostata verso il quadrante sinistro.

Temo di avere lo stesso problema anch'io,
Ho fato la prova come ha fatto thewiz e ho messo a fuoco il volume n 5.

Ma!

QUOTE (lambretta @ Apr 29 2004, 12:53 PM)

In modalità AF S cioè single shot la fotocamera dovrebbe scattare solo quando il soggetto è perfettamente a fuoco...... che numero di serie è questo Sigma 70-200 se il numero inizia con 1... 2 o 3 sono noti i problemi di funzionamento dell'AF ed è necessario sostituire il chip...

Harggg, Questo Natale per farmi un regalo (quindi non secoli fa) ho acquistato un Sigma 17-35 EX, premetto che avrei preferito un Nikon, ma mi mancava la pecunia.
In molte occasioni ho notato difficoltà nella messa a fuoco, ma pensavo che fosse dovuto alla mia scarsa conoscenza dell’apparecchio in questione (D100).Aquistato sempre ai primi di gennaio.
Adesso in questo thraed scopro che i sigma con la sigla 1xx 2xx 3xx, hanno dei difetti…
Ma allora anche il mio potrebbe essere tra questi?
Il mio ha la sigla 1052xxx, il problema del chip vale anche per questo modello?
Mi dovrei anche un po’ arrabbiare con il negoziante che ( a gennaio) poteva anche essere a corrente degli eventuali problemi?
Vorrei che qualcuno mi potesse aiutare, magari dandomi dei consigli per come effettuare un test sull’obiettivo in questione.
Grazie

Ahimé, ho fatto pure io la prova dei libri posti sfalsati di cinque centimetri l'uno dall'altro e anche la mia D70 con l'obiettivo in kit presenta lo stesso problema, del quale precedentemente non mi ero accorto, probabilmente perchè il tipo di foto fatte non consentiva di notarlo. Ho provato anche a distanziare i libri di cinque cm non solo nel senso della profondità ma anche in larghezza, in modo tale che l'area di messa a fuoco comprendesse solo ed esclusivamente il libro prescelto, ma il risultato non cambia, ovvero la messa a fuoco effettiva si verifica qualche cm indietro. Ho provato sia con la messa a fuoco ad area singola che ad area dinamica, ma è la stessa cosa.
Adesso purtroppo non ho il tempo di fare altri esperimenti sui libri con gli altri miei due obiettivi, ma stasera quando torno a casa cercherò di valutare meglio la faccenda. Credo che il problema si verifichi o sia apprezzabile solo alle brevi distanze, perchè se il difetto crescesse in maniera direttamente proporzionale all'aumentare della distanza allora non avrei mai ottenuto foto a fuoco tra tutte quelle fatte. Mah, staremo a vedere....

QUOTE (mardox @ May 1 2004, 05:26 AM)

QUOTE (lambretta @ Apr 29 2004, 12:53 PM) In modalità AF S cioè single shot la fotocamera dovrebbe scattare solo quando il soggetto è perfettamente a fuoco...... che numero di serie è questo Sigma 70-200 se il numero inizia con 1... 2 o 3 sono noti i problemi di funzionamento dell'AF ed è necessario sostituire il chip...     Harggg, Questo Natale per farmi un regalo (quindi non secoli fa) ho acquistato un Sigma 17-35 EX, premetto che avrei preferito un Nikon, ma mi mancava la pecunia. In molte occasioni ho notato difficoltà nella messa a fuoco, ma pensavo che fosse dovuto alla mia scarsa conoscenza dell’apparecchio in questione (D100).Aquistato sempre ai primi di gennaio. Adesso in questo thraed scopro che i sigma con la sigla 1xx 2xx 3xx, hanno dei difetti… Ma allora anche il mio potrebbe essere tra questi? Il mio ha la sigla 1052xxx, il problema del chip vale anche per questo modello? Mi dovrei anche un po’ arrabbiare con il negoziante che ( a gennaio) poteva anche essere a corrente degli eventuali problemi? Vorrei che qualcuno mi potesse aiutare, magari dandomi dei consigli per come effettuare un test sull’obiettivo in questione. Grazie

Solo i 70-200 sono difettosi...

Il 17-35 è un obiettivo estremamente grandangolare... la poca nitidezza apparente è dovuta alla diffusione che si crea sui pixel quando i raggi vi arrivano obliquamente... questo comunque è un problema di tutte le fotocamere digitali...

Quando scatti con il 17-35 se sei in JPEG imposta lo sharpening (nitidezza) su medium high o high e vedrai che la situazione migliora di molto... viceversa se scatti in NEF la regolazione la potrai fare a posteriori con il capture e puoi in questo caso apprezzare come effettivamente migliora lo scatto con le regolazioni di cui sopra...

Vai tranquillo il 17-35 Sigma è un ottimo obiettivo vale di più di quello che costa... unica raccomandazione utilizza nelle riprese esterne e con illuminazione elevata sempre il paraluce perfect in dotazione... prova a scattare con e senza e vedi la differenza specialmente nei quasi controluce...

QUOTE (Luca Moi @ May 1 2004, 07:49 AM)

Ahimé, ho fatto pure io la prova dei libri

C'è una cosa che non capisco: se il problema del backfocus esiste, non lo si dovrebbe notare sempre, anche senza la prova dei libri, del metro, etc... ?

QUOTE (Luca Moi @ May 1 2004, 07:49 AM)

Credo che il problema si verifichi o sia apprezzabile solo alle brevi distanze, perchè se il difetto crescesse in maniera direttamente proporzionale all'aumentare della distanza allora non avrei mai ottenuto foto a fuoco tra tutte quelle fatte.

Ovviamente si... fatta salva la percentuale di backfocus che dovrebbe rimanere costante il fenomeno è più apprezzabile a distanza ravvicinata laddove la PDC è minima e quindi non compensa l'errore di focalizzazione automatica... per lo stesso motivo dovrebbe essere più apprezzabile anche nelle riprese tele per via in questo caso della minore PDC relativa di queste focali...

QUOTE (Alessandro@u171173 @ May 1 2004, 09:16 AM)

QUOTE (Luca Moi @ May 1 2004, 07:49 AM) Ahimé, ho fatto pure io la prova dei libri C'è una cosa che non capisco: se il problema del backfocus esiste, non lo si dovrebbe notare sempre, anche senza la prova dei libri, del metro, etc... ?

Per i motivi inversi della risposta precedente nelle riprese a distanza c'è più PDC e gli errori eventuali sono meno facilmente individuabili...

ok. Allora, anche senza la prova del piano inclinato o dei libri, fotografando oggetti a distanza ravvicinata o comunque in condizioni in cui la PDC è poca, il fenomeno dovrebbe evidenziarsi.

Ciao a tutti,

ho fatto delle prove con i libri pure io. Sette libri sistemati a scaletta prima posti in verticale e poi posti in orizzontale. Lo sfasamento tra di loro e' pari a 4 cm..

Gli obiettivi interessati sono stati il 18-70 del kit, un Nikon 70-210 AF f4, e un Nikon 55 AF Micro f2.8.

Posizione libri verticale con messa a fuoco sul libro centrale, il numero 4:
La camera mette a fuoco il libro immediatamente dietro con tutti gli obiettivi.

Posizione libri orizzontale con messa a fuoco sul libro centrale, il numero 4:
La camera mette a fuoco correttamente il numero 4 con tutti gli obiettivi.

Allego file immagine orizzontale.

Saluti

Fabio

QUOTE (Alessandro@u171173 @ May 1 2004, 09:38 AM)

ok. Allora, anche senza la prova del piano inclinato o dei libri, fotografando oggetti a distanza ravvicinata o comunque in condizioni in cui la PDC è poca, il fenomeno dovrebbe evidenziarsi.

Si l'importante è essere sicuri di ricordare qual'è il punto del soggetto scelto per effettuare la messa a fuoco automatica e verificare poi sullo scatto reso...

Molto interessante la prova fatta dall'amico nella ripresa orizzontale dove la messa a fuoco è corretta... qui il mistero si infittisce...

Chi ha una spiegazione a quanto evidenziato da Fabio ?
E' l'AF che va in palla con le righe verticali ?

Mah!
Io ho appena provato con i libri in verticale ed addirittura sembra che la messa a fuoco avvenga a metà tra il libro collimato e quello subito indietro. Tra l'altro questo sembra suffragato dal fatto che la profondità di campo non è simmetrica a nessuno dei due libri ma sembra lo diventi se il punto di messa a fuoco si colloca tra i due libri.
Vedendo quanto ottenuto con i libri orizzontali (ovvero con lo stesso orientamento dell'area di messa a fuoco) sembra che l'AF tenda ad essere ingannato quando in un certo "intorno" dello stesso esistono oggetti su piani diversi e la separazione è verticale, ovvero con maggiori possibilità di "attraversare" l'area di messa a fuoco. A questo punto sembra perfino la macchina scelga liberamente di mettere a fuoco in un punto intermedio lasciando alla profondità di campo il compito di sistemare il resto.
In ogni caso i miei risultati non erano così disastrosi come quelli visti negli altri messaggi.
Saluti.
Pierantonio

Alla luce di tutto questo ragazzi in testa ho un gran casino!Tenete presente che ho orditano la D 70 solo corpo e mi e' in arrivo a giorni....che faccio disdico in attesa di chiarimenti magari dalla stessa nikon/nital?

Cmq navigando in rete il problema della messa a fuoco si ripete con molta frequenza e un po' ovunque, a questo punto mi sembra evidente che qualcosa non va!

un saluto a tutti!

Andiamoci piano con certe preoccupazioni.
A parte il fatto che se veramente, ripeto se, la cosa fosse un problema della macchina penso che Nikon interverrà anche su quelle che ha già venduto. C'è da dire che delle foto fatte finora, non molte in verità rispetto ad altre persone qui scriventi, non ho nulla da lamentarmi.
Ad esempio nel test dei libri per vedere la differente messa a fuoco ho dovuto stare non poco a fissare lo schermo del pc pur con ingrandimento al 100% e forse, se non me lo avessero detto prima, nemmeno mi sarei accorto del fatto anche se avessi fatto foto per cent'anni. Ripeto, nel mio caso nulla di paragonabile a quanto visto nelle immagini qui pubblicate.
Tra l'altro ho fatto dei primi piani a delle persone e non ho visto problemi di messa a fuoco anche se, a dire la verità, lavoravo a diframmi piuttosto chiusi e distanze non cortissime.
Io quindi al momento non me ne faccio problema ed attendo semplicemente maggiori notizie.
Con l'AF mi preoccupo più del fatto che il sistema tende ad impallarsi con soggetti di colore uniforme e poco contrastati ma questo so che può capitare e capitava anche con la Nikon analogica.
Al momento, ripeto, nulla ho da lamentarmi della mia D70.
Saluti
Pierantonio

Io ho fatto una prova col 18-70 del kit.

Priorità di apertura con diaframma veloce (3.5 e poi a 5)
AF-S

Righello messo inclinato di 45° (poggiato su un cuscino), ho fatto la foto tenendo la fotocamera orizzontale, inquadrando con la parte centrale (area di messa a fuoco) il cm 8.

Ho fatto vari scatti e non ho trovato nessun problema. Vengono a fuoco il cm 8 e il cm 9 il resto è sfocato.
Tenendo presente che la PDC è 2/3 dietro il soggetto e 1/3 davanti al soggetto ho trovato tutto normale.



Ciao

ciao a tutti ,
ho fatto ulteriori prove con diversi obiettivi ed in diverse condizioni ...
purtroppo non ho un posto dove scaricare i risultati (tutti in NEF ovviamente e molti) ma vi dico i risultati (secondo la mia modesta interpretazione).
La D70 in mio possesso sembra avere un problema nella messa a fuoco, secondo quanto gia' ampiamente visto nel forum, che si manifesta maggiormente nel caso di utilizzo di focali lunghe, aperture di diaframma elevate, soggetti scarsamente illuminati / contrastati. Quindi me ne sono accorto la prima volta con il 70-200 Sigma usando f2.8 (lo provavo dal balcone di casa su un vaso di fiori del vicino). Poi ho verificato che, usando un semplice del metro da falegname posto su un piano messa di traverso a 45 gradi con un rocchetto di fili colorato posto al centro usato come mira per l'AF, la macchina interpreta la messa a fuoco "focheggiando" un po' piu' indietro rispetto al punto scelto nella mira (tutti i parametri di scatto/AF li ho controllati piu' volte. Il tutto e' gia' visibile anche nel mirino in quanto le tacche verticali del metro risultano a fuoco da poco dopo il rocchetto mentre quelle prima diventano sempre piu' sfocate (obiettivi usati : 18-70 standard, nikon 60mm micro, 70-300 sigma, 70-200 f2.8 Sigma). Nota : con il 60 mm la situazione migliora decisamente ma per poter focheggiare da vicino lavorava gia' in macro a f3.5 (almeno credo, lo deduco dal fatto che e' normalmente un f2.8 ed in priorita' dei diaframmi non sono riuscito ad impostare piu' di f3.5). Ovviamente piu' l'obiettivo lavora a fstop chiusi meglio e' la situazione.
Aggiungo solo che anche nelle foto di ritratto ho notato una sfocatura della resa del viso.
Ovviamente queste cose si vedono principalmente se uno ingrandisce a video l'immagine, ma a volte (vedi alcuni ritratti) anche solo visualizzandoli sul PC su schermo da 17".
Pensavo originariamente ad un problema di compatibilita' con i Sigma ma visto che me lo fa anche il 18-70 Nikon ....
Ad onor di cronaca provando oggi con un soggetto (il solito vaso di fiori del vicino) bene illuminato mi e' capitato che su 5 scatti fatti 3 fossero fuori fuoco e due a fuoco..... quindi il discorso si complica....

il num. di serie della mia D70 4011xxx

QUOTE (Eligor @ May 1 2004, 12:39 PM)

Io ho fatto una prova col 18-70 del kit. Priorità di apertura con diaframma veloce (3.5 e poi a 5) AF-S ....

Allora io sono nella stessa condizione anche per quanto riguarda la profondità di campo.
Pensavo però dovesse esser simmetrica.
Saluti
Pierantonio

allego due scatti (sempre ingrandimento al 100% della parte centrale) interessanti.
Sono due scatti fatti da cavalletto nella stessa posizione uno dopo l'altro con autoscatto (solo il primo quello con tempo piu' lungo) per vedere se poteve incidere la quantita' di luce incidente sul soggetto (incidere sul problema che spesso non mi mette a fuoco correttamente la D70). Quello che mi sono limitato a fare e' di abbassare solo un po' la saracinesca di casa facendo un po' piu' buio. In entranbi i casi l'AF ha dato l'ok a scattare.

ditemi cosa se ne puo' dedurre ... possono essere legati al problema della discussione ?
In effetti il problema che ho sulla macchina sembrerebbe , come anche diceva Nital Milano, una possibile "mal taratura" del sistema AF ... ma allora perche' ogni tanto gli scatti sono a fuoco (e guarda caso sempre e solo quelli in piena luce) mentre molto spesso non lo sono perfettamente ???? ...

non ci capisco piu' niente .... (a dire il vero non ci capivo niente anche prima ...) ... avevo chiesto su una discussione precedente se qualcuno sapeva come agisce l'AF della macchina , nella fattispecie se e come e' legato all'obiettivo usato ....
risposte ???

grazie ragazzi (e niente allarmismo !!!! ma cerchiamo di aiutare noi poveracci a capire ....)