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D800 Impressioni Di Utilizzo.
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Bolivar
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Messaggio: #6826
QUOTE(adibene @ Jun 18 2012, 05:55 PM) *
Esatto... anche in altri test che ho fatto (e ne ho fatti tanti, credetemi...) si rileva che il sensore sinistro, e solo lui, soffre di backfocus....

Ora io faccio una semplice considerazione.

A ) Il firmware dell'Expeed conosce quale sensore viene usato. Ovviamente lo conosce perché viene evidenziato il quadratino corrispondente nel mirino.

B ) Esiste un algoritmo del firmware per la correzione del fuoco. Ovviamente esiste, perché è quello che viene usato per la taratura on camera offerta da uno dei menù.

C ) Visto quanto sopra, in teoria sarebbe possibile che il firmware applicasse una correzione del fuoco in misura dipendente dal particolare sensore usato al momento...

Nel corso della mia vita lavorativa, ho fatto anche il manager di un gruppo di sviluppo software per la elaborazione delle immagini. Non dico in quale ditta... se una delle mie persone non fosse stata in grado di sviluppare autonomamente i punti A, B e C sopra, e non avesse trovato una soluzione definitiva, non avrebbe avuto vita facile nel mio gruppo...

Ma ovviamente non posso andare a Sendai in casa Nikon e fare un cazziettone allo sviluppatore del firmware della D800E...


Frediano




Che delusione...sinceramente ci speravo....nella magica soluzione....



Per cexco, visto che abitiamo vicini ti va di organizzarci per confrontare le nostre D800??


Diogene
Messaggio: #6827
QUOTE(carfora @ Jun 18 2012, 04:39 PM) *
Riporto questo intervento fatto su altro forum, spero di non fare cosa vietata dal regolamento ...
vorrei sapere cosa ne pensate di queste conclusioni ... purtroppo non sono iscritto al loro forum per rispondere (me ne era quasi venuta la voglia ma lo ritengo una perdita di tempo visto che scriverei solo questa risposta sul forum visto questi interventi dei "redattori" ...

da forum Nikonland in merito ai problemi di AF sui sensori di sx della D800

Inviato 14 giugno 2012 - 16:21 da GianniZadra

Sono reduce da un (piacevole) incontro con collega allarmato dalla caciara-web sull'AF D800.
Con la mia, abbiamo verificato a TA l'AF (il punto centrale a croce) dei miei obiettivi luminosi.
Soggetto piano, distanze minime (e sempre inferiori al metro), crop 100%.
Rendiconto rapidissimo: 50/1,4 perfetto; 85/1,4 più che perfetto; 35/1,4 AI perfetto (indicazione del pallino verde, l'obiettivo è mf).
17-35/2,8, OK sia a 17mm che a 35.
Rientrato, ho innestato sulla D800 un po' di tele, soggetto piano, TA, AF, alla minima distanza consentita dalle ottiche.
180/2,8, 80-200/2,8 AFS, 300/4 AFS, tutti OK.
Crop a TA del 28-70/2,8 e del 14/2,8 ne avevo già a sufficienza: tutti nitidi.

Quando capita, proverò gli ultimi due che mi mancano: 105 VR micro (di cui un croppettino a f/2,8 "a posto" ce l'ho già) e 60/2,8 Micro AF (che uso pochissimo).
Probabilmente sarà "en plein".

E il sensore AF di sx ? Francamente dopo la semplice prova descritta sopra, non vedo motivo di provarlo, né di utilizzare la focus-chart. Inutile perder tempo a verificarlo ed eventualmente effettuare la taratura individuale AF su quello, perché (quandanco risultasse di una qualche utilità) fatalmente "starerebbe" il punto centrale. Peraltro a disallineamenti del modulo AF proprio non credo.
Possibile che in alcuni casi (altrui, mi auguro) si renda consigliabile una taratura-software dell'estremo sensore AF di sx... ma non è detto. Chi vivrà, vedrà.
Con questo, per quanto mi riguarda ritengo archiviato fino a prova contraria qualche terabyte di pagine-web...

E ora che il pensiero è stato vaticinato a lo intero mondo, saremo finalmente più sereni.
Il problema non esiste. Punto.
adibene
Messaggio: #6828
QUOTE(Danilo 73 @ Jun 18 2012, 06:42 PM) *
Oltre al 24-70 hai provato altre ottiche?

Con il 24-120 tutto ok, ma è un F4 minimo... lo stesso con il 24-85, il 70-300.
Devo ancora fare i test con il 16-35. e poi con le ottiche più luminose che, 24-70 a parte, quelle che ho io sono un 50mm F1.8 AFD e un 20mm F2.8 AFD.

Sono test che farò, ammesso che l'incontro con il rivenditore si concluda in un certo modo...


Frediano
adibene
Messaggio: #6829
QUOTE(Bolivar @ Jun 18 2012, 06:50 PM) *
Per cexco, visto che abitiamo vicini ti va di organizzarci per confrontare le nostre D800??

Se posso darvi un consiglio, da ex Lucchese smile.gif incontratevi a Lucca, fate i vostri confronti, e poi andate in Pelleria alla Buca di San Antonio, oppure sulla sponda destra del fiume Serchio, alla Capannina Rossa, a fare un buon pranzo...

Quando abitavo a Lucca, prima che il mondo lavorativo mi portasse per altri lidi, e parliamo di tanti (troppi) anni fa, ogni tanto andavo con amici a fare una cena in uno di quei due posti, dove si mangiava benissimo. E si beveva ancora meglio.... ecco perché consiglio di prima fare i test, e poi andare al ristorante... wink.gif


Frediano
Bolivar
Banned
Messaggio: #6830
QUOTE(adibene @ Jun 18 2012, 07:11 PM) *
Se posso darvi un consiglio, da ex Lucchese smile.gif incontratevi a Lucca, fate i vostri confronti, e poi andate in Pelleria alla Buca di San Antonio, oppure sulla sponda destra del fiume Serchio, alla Capannina Rossa, a fare un buon pranzo...

Quando abitavo a Lucca, prima che il mondo lavorativo mi portasse per altri lidi, e parliamo di tanti (troppi) anni fa, ogni tanto andavo con amici a fare una cena in uno di quei due posti, dove si mangiava benissimo. E si beveva ancora meglio.... ecco perché consiglio di prima fare i test, e poi andare al ristorante... wink.gif


Frediano



Ottimo consiglio!!! dai dai cosi le proviamo....
MaxIrato
Messaggio: #6831
QUOTE(Danilo 73 @ Jun 18 2012, 06:42 PM) *
Non riesco a capire ad immaginare come sia possibile che una casa come nikon abbia potuto immettere sul mercato una fotocamera con i sensori di destra più o meno precisi e quelli di sinistra totalmente inaffidabili. Di sicuro prima di andare in produzione avranno testato la qualunque. Mi sembra fuori da ogni logica, può darsi sia una trovata commerciale per farne parlare tanto nei forum? Non so più cosa pensare, come fece a suo tempo mercedes con la classe A che si cappottavano e poi rimediò con il controllo di stabilità. Poi quella di cexco in assistenza la sistemano quella di adibene no, la storia ha dell'assurdo!
Oltre al 24-70 hai provato altre ottiche?



Beh sarebbe una cattiva pubblicità come lo fu allora per mercedes.
Se davvero ci sono tutti questi problemi mi chiedo due cose:
1) Ma il controllo qualità in Giappone sanno di cosa si tratta?
2) Ma questa benedetta D800 non doveva uscire verso marzo 2011 e fu rimandato causa tsunami, non doveva poi uscire a Ottobre e fu rimandato causa inondazioni in Thailandia? Allora è vero come sostenevo io in questo forum che erano solo una farsa, se il prodotto c'era ed era pronto da essere immesso sul mercato avrebbero fatto l'annuncio poi sarebbe tardata la messa in produzione, invece se a giugno 2012 ci sono tutti questi problemi forse, i due eventi del 2011 erano solo chiacchere da bar e nulla doveva uscire e il prodotto era ancora sotto test nel migliore dei casi o in progettazione nel peggiore.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6832
QUOTE(cuomonat @ Jun 18 2012, 06:02 PM) *
Mettiamo il caso che vi sia un disallineamento tra il riferimento che vediamo nel mirino ed il sensore che realmente vede il punto di maf, magari il sensore legge un'area molto più piccola (quindi critica) rispetto al riferimento a mirino:

IPB Immagine

Finalmente mi è arrivata la D800, la provo da tre giorni, qualche problema lo da se uso il sensore di SX, ma se uso quello centrale è perfetta, l'ho provata col 14-24 70-200VRI 24-70 e anche con un vecchio 85 AF non D, la macchina per il resto va benissimo, il problema del sensore di SX non mi tocca più di tanto perché ho lavorato sempre mettendo a fuoco col sensore centrale sia con la D3 che con la D700. La trovo una macchina stupenda su tutto ciò non toglie che quando risolveranno il problema, la mando in assistenza. Saluti Francesco.
Boscacci
Messaggio: #6833
QUOTE(MaxIrato @ Jun 18 2012, 07:19 PM) *
Beh sarebbe una cattiva pubblicità come lo fu allora per mercedes.
Se davvero ci sono tutti questi problemi mi chiedo due cose:
1) Ma il controllo qualità in Giappone sanno di cosa si tratta?
2) Ma questa benedetta D800 non doveva uscire verso marzo 2011 e fu rimandato causa tsunami, non doveva poi uscire a Ottobre e fu rimandato causa inondazioni in Thailandia? Allora è vero come sostenevo io in questo forum che erano solo una farsa, se il prodotto c'era ed era pronto da essere immesso sul mercato avrebbero fatto l'annuncio poi sarebbe tardata la messa in produzione, invece se a giugno 2012 ci sono tutti questi problemi forse, i due eventi del 2011 erano solo chiacchere da bar e nulla doveva uscire e il prodotto era ancora sotto test nel migliore dei casi o in progettazione nel peggiore.


Dal mio umile punto di vista, la D800 come sensore e corpo macchina non solo è matura e ben progettata, ma quasi rivoluzionaria. La ricerca e lo sviluppo, qui, hanno ampiamente dato i loro frutti e si vede.

Il modulo AF, "riciclato" e migliorato da quello della generazione precedente non avrebbe dovuto essere un tallone d'Achille, ma se se in fase di assemblaggio qualcosa non va per il verso giusto, non fai in tempo ad accorgetene che già ti sono usciti di fabbrica 10.000 esemplari.
Bolivar
Banned
Messaggio: #6834
QUOTE(Boscacci @ Jun 18 2012, 07:32 PM) *
Dal mio umile punto di vista, la D800 come sensore e corpo macchina non solo è matura e ben progettata, ma quasi rivoluzionaria. La ricerca e lo sviluppo, qui, hanno ampiamente dato i loro frutti e si vede.

Il modulo AF, "riciclato" e migliorato da quello della generazione precedente non avrebbe dovuto essere un tallone d'Achille, ma se se in fase di assemblaggio qualcosa non va per il verso giusto, non fai in tempo ad accorgetene che già ti sono usciti di fabbrica 10.000 esemplari.



Post or sono...avevo detto...e se fosse un problema di allineamento del sensore interno....
Boscacci
Messaggio: #6835
QUOTE(Bolivar @ Jun 18 2012, 07:36 PM) *
Post or sono...avevo detto...e se fosse un problema di allineamento del sensore interno....


che intendi per sensore interno ?
MaxIrato
Messaggio: #6836
QUOTE(Boscacci @ Jun 18 2012, 07:32 PM) *
Dal mio umile punto di vista, la D800 come sensore e corpo macchina non solo è matura e ben progettata, ma quasi rivoluzionaria. La ricerca e lo sviluppo, qui, hanno ampiamente dato i loro frutti e si vede.

Il modulo AF, "riciclato" e migliorato da quello della generazione precedente non avrebbe dovuto essere un tallone d'Achille, ma se se in fase di assemblaggio qualcosa non va per il verso giusto, non fai in tempo ad accorgetene che già ti sono usciti di fabbrica 10.000 esemplari.


Capisco e condivido il tuo ragionamento, ma ogni prodotto prima di avviare la produzione di massa è prodotto in quantità ridotta per i test. Ora se dopo pochi giorni di utilizza da parte di amatori e professionisti riscontrano problemi di AF figurati uno o più professionisti che hanno tra le mani un prodotto nuovo con lo scopo di testarlo a dovere. Dovrebbero aver trovato tutti questi problemi dopo una mezza giornata.
Vuoi forse dire che in Nikon hanno sbagliato la produzione di massa.

Forse, non posso escluderlo, certo che inciampare su un elemento ormai consolidato...!!!
Bolivar
Banned
Messaggio: #6837
QUOTE(Boscacci @ Jun 18 2012, 07:40 PM) *
che intendi per sensore interno ?



Il piano focale del sensore non allineato con la lente...naturalmente si parla di micron, infatti il problema si manifesta solo a tutta apertura con lenti molto luminose...è solo una mia stupida e fantasiosa opinione.
giampietro bicego
Messaggio: #6838
Ragazzi, domani parte la mia direzione ltr, per il problema del sensore sx, provato e VERIFICATO e non immaginato. Spero non sia un viaggio a vuoto e già che c'e' facciamo dare una pulita al sensore. Quando torna sarà mia premura comunicarvi l' esito dell'operazione, speriamo bene anche se nutro qualche dubbio...
Danilo 73
Messaggio: #6839
Non essendo uno maniaco della pulizia del sensore ancora non avevo verificato, ho fatto la prova poco fa e credo che il sensore della D700 non fosse mai stato cosi sporco, forse olio non saprei, comunque ho appena pulito il tutto, adesso è splendente.

Messaggio modificato da Danilo 73 il Jun 18 2012, 07:05 PM
Franco_
Messaggio: #6840
QUOTE(Bolivar @ Jun 18 2012, 07:49 PM) *
Il piano focale del sensore non allineato con la lente...naturalmente si parla di micron, infatti il problema si manifesta solo a tutta apertura con lenti molto luminose...è solo una mia stupida e fantasiosa opinione.


Scusa ma che centra il sensore con l'AF ?
Se non erro la maf con il LV è perfetta e questa è la sola messa a fuoco che viene affettuata direttamente sul sensore.

La messa a fuoco che sembra avere problemi usa altri "sensori" che nulla hanno a che vedere con il sensore che "raccoglie l'immagine": probabilmente sono questi "sensori" di sinistra ad avere qualche problema.

Seppure ipotizzassimo che fosse come dice tu allora anche le focheggiature fatte con i sensori di destra dovrebbbero essere sballate, infatti il sensore centrale (quello che a detta di tutti è sempre perfetto) fungerebbe da fulcro mentre i sensori esterni sarebbero entrambi fuori dal corretto piano di maf, uno si troverebbe anteriormente e l'altro posteriormente ad esso... non so se mi sono spiegato smile.gif
fabco77
Messaggio: #6841
QUOTE(carfora @ Jun 18 2012, 04:39 PM) *
Inviato 14 giugno 2012 - 16:21 da GianniZadra

Sono reduce da un (piacevole) incontro con collega allarmato dalla caciara-web sull'AF D800.
Con la mia, abbiamo verificato a TA l'AF (il punto centrale a croce) dei miei obiettivi luminosi.
Soggetto piano, distanze minime (e sempre inferiori al metro), crop 100%.
Rendiconto rapidissimo: 50/1,4 perfetto; 85/1,4 più che perfetto; 35/1,4 AI perfetto (indicazione del pallino verde, l'obiettivo è mf).
17-35/2,8, OK sia a 17mm che a 35.
Rientrato, ho innestato sulla D800 un po' di tele, soggetto piano, TA, AF, alla minima distanza consentita dalle ottiche.
180/2,8, 80-200/2,8 AFS, 300/4 AFS, tutti OK.
Crop a TA del 28-70/2,8 e del 14/2,8 ne avevo già a sufficienza: tutti nitidi.

Quando capita, proverò gli ultimi due che mi mancano: 105 VR micro (di cui un croppettino a f/2,8 "a posto" ce l'ho già) e 60/2,8 Micro AF (che uso pochissimo).
Probabilmente sarà "en plein".

E il sensore AF di sx ? Francamente dopo la semplice prova descritta sopra, non vedo motivo di provarlo, né di utilizzare la focus-chart. Inutile perder tempo a verificarlo ed eventualmente effettuare la taratura individuale AF su quello, perché (quandanco risultasse di una qualche utilità) fatalmente "starerebbe" il punto centrale. Peraltro a disallineamenti del modulo AF proprio non credo.
Possibile che in alcuni casi (altrui, mi auguro) si renda consigliabile una taratura-software dell'estremo sensore AF di sx... ma non è detto. Chi vivrà, vedrà.
Con questo, per quanto mi riguarda ritengo archiviato fino a prova contraria qualche terabyte di pagine-web...


Mah, io non capisco a che serva tutta sta manfrina. Dopo che ha provato che il punto AF centrale va bene, come tra l'altro sostengono praticamente tutti gli utilizzatori di D800/E, cosa ha ottenuto? Il problema è a SX, quando c'è. Boh. Mi sembra il famoso compagno di classe che, cascasse il mondo, non centrava mai il punto della questione! tongue.gif


QUOTE(alessandro.sentieri @ Jun 18 2012, 04:56 PM) *
Per quanto mi riguarda ho sempre considerato il soggetto come uno che fa disinformazione bella e buona, arroccato sulle sue posizioni inamovibili, basandosi su non si sa quali convinzioni.
Sinceramente quando frequentava questi lidi (ed in molti pendevano dalle sue labbra virtuali) ho sempre evitato qualsiasi forma di contatto, non riuscendo ad interfacciarmi caratterialmente con chiunque abbia questo tipo di atteggiamento.
E anche per questo non riesco a frequentare più di tanto forum come quello o altri dello stesso spessore, mentre qua mi sento "a casa"... biggrin.gif


Pollice.gif

QUOTE(cuomonat @ Jun 18 2012, 05:06 PM) *
Possibile che questo passaggio lo legga solo io?

"Possibile che in alcuni casi (altrui, mi auguro) si renda consigliabile una taratura-software dell'estremo sensore AF di sx... ma non è detto. Chi vivrà, vedrà"

Mah.


Bontà sua.

QUOTE(cuomonat @ Jun 18 2012, 05:21 PM) *
LUI smile.gif ha la tendenza a testare le lenti a 50/100 volte la focale, l'ha detto, almeno fatto capire.

si ma LUI ha la tendenza a testare punti AF inutili ai fini del discorso. Già che c'era poteva testare il carico a rottura della tracolla. Come utilità era identica.

Messaggio modificato da fabco77 il Jun 18 2012, 07:19 PM
nicomaiani
Messaggio: #6842
ma solo a me questo "club" sembra tutto fuorché un club?
capisco chi sia, a ragione, inviperito/arrabbiato/deluso/stufo della situazione AF, ma non sarebbe il caso di parlarne in un thread apposito?

così, la voglia di postare qualcosa passa un po a tutti
fabco77
Messaggio: #6843
e se si cambiasse il nome di questa discussione in "D800" o roba simile e si aprisse un club apposito nella sezione apposita?

In effetti questo thread appare più come una discussione sulla D800 in generale, più che un club, tanto vale prenderne atto e ricominciare altrove con un vero club per postare le foto. Però a discutere si resta qui!
walter lupino
Messaggio: #6844
Era già successo nel Club D7000 (con plurime chiusure della discussione e posts rimossi ...), poi piano piano è diventato un club sereno, un vero club. Basta avere pazienza per un po'.
Bolivar
Banned
Messaggio: #6845
QUOTE(Franco_ @ Jun 18 2012, 08:11 PM) *
Scusa ma che centra il sensore con l'AF ?
Se non erro la maf con il LV è perfetta e questa è la sola messa a fuoco che viene affettuata direttamente sul sensore.

La messa a fuoco che sembra avere problemi usa altri "sensori" che nulla hanno a che vedere con il sensore che "raccoglie l'immagine": probabilmente sono questi "sensori" di sinistra ad avere qualche problema.

Seppure ipotizzassimo che fosse come dice tu allora anche le focheggiature fatte con i sensori di destra dovrebbbero essere sballate, infatti il sensore centrale (quello che a detta di tutti è sempre perfetto) fungerebbe da fulcro mentre i sensori esterni sarebbero entrambi fuori dal corretto piano di maf, uno si troverebbe anteriormente e l'altro posteriormente ad esso... non so se mi sono spiegato smile.gif


Ti sei spiegato benissimo e probabilmente ho detto una cavolata, ma se fosse un banale problema locale su i punti di messa a fuoco a sinistra perché la D800 mandata in riparazione "per questo particolare problema" non è stato risolto?....se già in macchina esiste la possibilità di tarare il punto centrale, penso che Nikon possa farlo su tutti i 51 punti della fotocamera....quindi di facile soluzione...diverso sarebbe se il problema fosse strutturale......NITAL per favore risolvimi il problema cosi me ne sto buono buono e zitto!!
enricodan67
Messaggio: #6846
Ragazzi da oggi faccio parte anche io della schiera di possessori della prestigiosa Nikon D800 è con vero piacere farne parte e colgo l'occasione per dirvi che se ho bisogno approfitterò della vostra cortesia per farmi spiegare qualche trucchetto
MaxIrato
Messaggio: #6847
Ho appena eseguito le mie prove AF della D800 arrivata in negozio giovedì scorso e da me ritirata il giorno dopo.
Ne avevo già fatte parecchie ieri ma oggi mi sono tolto alcuni dubbi.
Obiettivo di prova 85mm 1,4G con il 24-120 f4 G è una lama, sia con D800 che con D7000 uno dei migliori obiettivi Nikkor.
Con gli altri obiettivi avevo già fatto delle prove ma puntando principalmente sul sensore centrale e occasionalmente su altri.
L'85 invece qualche incertezza me lo aveva data non solo a 1,4 ma anche a 2,8 e 4, oltre non provo neanche.
Ho provato oltre al centrale anche tutti quelli intermedi da Sx a Dx sullo stesso asse orizzontale, occasionalmente altri fuori da questo asse.
Devo dire che tutti hanno superato il test, ci sono stati scatti che non erano perfetti ma solo accettabili ma è un discorso di occasionalità, facendo più scatti per ogni sensore a diaframmi e per ogni scatto rieseguire la messa a fuoco in qualche occasione sbavava leggermente ma con le stesse modalità una volta successiva o precedente poteva essere perfetto.
Il diaframma più critico è stato il 2.8 ma secondo me è più un problema di lente che di macchina. Il sensore che ha avuto qualche criticità maggiore è stato il penultimo di Sx, ma ripeto era comunque a fuoco e spesso perfettamente a fuoco.
Il soggetto era un testo scritto su un diploma, quindi caratteri abbastanza grandi, disposto con una certa angolazione rispetto al piano focale dia sull'asse verticale che orizzontale, il carattere di riferimento era medio (nel diploma ci sono caratteri più grandi e più piccoli).
La distanza sul piano focale era approssimativamente di 1m.
Ho anche provato a fare degli scatti con messa a fuoco manuale a diversi diaframmi e rimettendo a fuoco solo in alcune occasioni, a mirino sembrava perfetta, vedendola sul computer, era buona ma solo alcuni scatti perfetti altri no, come posso sbagliare io di 1 o 2mm può sbagliare anche la macchina, con la differenza che la macchina è più rapida.
Al momento quindi ho solo da risolvere il problema della macchia sul sensore.



QUOTE(enricodan67 @ Jun 18 2012, 10:09 PM) *
Ragazzi da oggi faccio parte anche io della schiera di possessori della prestigiosa Nikon D800 è con vero piacere farne parte e colgo l'occasione per dirvi che se ho bisogno approfitterò della vostra cortesia per farmi spiegare qualche trucchetto



Welcome!
marcblond
Nikonista
Messaggio: #6848
Dai, dai che la faranno brillare:
http://nikonrumors.com/2012/06/18/rumor-se...-out-soon.aspx/
Bolivar
Banned
Messaggio: #6849
QUOTE(marcblond @ Jun 18 2012, 10:44 PM) *


...oops....ne sta parlando solo tutto il mondo!!
marcblond
Nikonista
Messaggio: #6850
QUOTE(Bolivar @ Jun 18 2012, 10:56 PM) *
...oops....ne sta parlando solo tutto il mondo!!



on the Nikon D800/E focusing issue...Nikon has not yet recognized this as a bug...

come niente fosse.
 
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