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Scatto con 16-35@16.... non mi sembra abbia problemi di nitidezza se si considera che 16 è una focale molto grandangolare su fx
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Analizza bene gli angoli inferiori e i bordi...non ci siamo a mio modo di vedere...


Messaggio modificato da Foffonews il Jun 7 2012, 05:23 PM

Certo ma per vederla devi ingrandire. Non vedo ragione fisica perchè tale differenza sia evidente a grandezza naturale del frame.
Almeno non TANTO PIU’ evidente come si è notato in molte foto postate qui.




Beh io non voglio sostenere nulla. Anzi sono pieno di dubbi e scarso di certezze.
Ma un sensore più denso (preferisco più risoluto) ha strati di microlenti più piccole e quindi di posizionamento più critico sui fotosensori. E se la loro risposta diffrattiva fosse più critica rispetto alla direzione della luce incidente? Non a caso i problemi sono stati evidenziati quasi esclusivamente alla focali corte o cortissime.




Questo lo penso anch’io.
Ma ho difficoltà ad attribuire molti problemi che ho visto qui al funzionamento modulo AF. Dato che parti dell’immagine erano perfettamente a fuoco e la pdc era fuori discussione.

Gennaro

La frenetica vita di Auckland...

24-12 f4 @34mm : molto nitida, pure troppo, il nostro amico moirè fa capolino nella foto, riuscite a vederlo ? :-)

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Ciao,a parer mio ambo i lati soffrono un pò...si notano l'angolo della casa rossa in alto a sinistra ed anche il tetto della casa a destra.



Wally

Messaggio modificato da Wally68 il Jun 7 2012, 05:33 PM

Non vedo particolari problemi in quella foto, considerando la focale; ho sempre più l'impressione che in questa discussione ci sia una pesante aria da caccia alle streghe.

Ok ok, pensala pure come vuoi...

LoL!

Wally

Sei molto esigente.

La perfezione non è di questo mondo, e c'è da considerare che il formato nativo della D 800 è molto grande, la foto è grossa.

E' un pochino meno nitida sulla sinistra in basso, ma anche quello è normalissimo, gli zoom raramente sono del tutto simmetrici come nitidezza.

In stampa quella leggera perdita di nitidezza non si vede per nulla, e se tendese a vedersi, con una USM localizzata non si vede più.

Foto come quaste vanno bene, benissimo per usi normali, anche stampe grossine tipo A2.

Il monotor spacca il capello in quattro, non è il metro di misura vero, la stampa no, riporta le cose alla normalità ed in stampa quel calo di nitidezza è trascurabile.

Saluti cordiali

Ho visto le tue foto macro, sono bellissime, mi dici che obiettivo macro hai usato? Grazie Francesco.

mi sembra strano: i sensori di solito sono costruiti non per unità 24x36, ma per "pannelli" su cui vengono posti i componenti opportuni e poi ritagliati. Nel caso specifico Sony magari non è così, ma di solito è difficile che si parta, a livello di produzione industriale, direttamente con le dimensioni ultime.

Inoltre mi sembra di aver capito che l'AF venga da un modulo a sè stante, non ho capito se da un sensore separato o se il modulo sta sopra il sensore 24x36. In ogni caso, pure se sta sul sensore della fotocamera, non ne usa tutti i pixel, ma va per macro-aree, all'interno delle quali probabilmente prende dei valori che saranno o la media o un suo parente della luce incidente. Quindi è difficile che eventuali problemi fini dovuti alle microlenti possano aver effetto (difficile, ma non è da escludersi).

Peraltro tali microlenti sono state poste sopra i pixel proprio per "raddrizzare" i fasci di luce e limitare i problemi ai bordi, onestamente mi sembra strano che possano causare il problema per risolvere il quale sono state progettate e montate.

Aimè, io le streghe le ho ben visibili nelle mie foto (che ho anche postato) e l'occhio ormai si è allenato a sufficienza per scovarle.. Poi, che la foto sia accettabilissima e i difetti riscontrati siano minimi non v'è dubbio...
ma negare l'evidenza non fa parte della mia indole

Buona serata.
Wally

Veramente ben dettagliata! moirè nelle finestre del palazzo frontale con angolo tondo......ma direi che è una cosetta da poco.

Ho notato anche che nella E sto tanto decantato moirè è proprio occasionale e facilmente risolvibile con un intervento a zona.

Mi hai cavato le parole dalla tastiera...

Trovo che la resa della lente sia molto molto buona, data la focale. Davvero. Nei vari zoom in cui mi sono imbattutto, anche i più blasonati, non mi è mai capitato di vedere (specie alla focali più corte) uno scatto otticamente perfetto.

Per me la lente è promossa a pieni voti.

Visto che si parla di "difetti" delle ottiche, invito i più scettici ad osservare i bordi di questo scatto: notare purple fringing (più dovuto al sensore e al controluce) e la marcata perdita di definizione. Ma mi posso lamentare ?

Prendiamo quest'altro scatto già postato: parliamo di 120mm di focale. Il centro è nitido, i bordi per niente. Una cosa risaputa. Si ottiene ciò per cui si paga (anche se non poco..).

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Prosegue con le tarature....

105 micro VR I ...perfetto sx centro e dx
14-24 ... -17 leggermente differente a sx perfetto centro e dx

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...ma è vergognoso attaccare alla d800 il 24-85g 3.5 4.5? No, perché per andare in giro è pratico e leggero... a me sembra decente a patto che si scatti a f8/11. Che mi dite?

Lo uso spesso per le dimensioni e peso ridotti, e non me ne vergogno; però, come dici anche tu, fa usato almeno a f/8.

Se permetti, a Nikon i 3000 euro per la D800 glieli dò perfetti e perfetta deve essere la macchina specialmente con su attaccato i vetri di fascia pro, mi spiace ma non scendo a compromessi....
Non stiamo parlando di una entry level da 600 euro dove la poca spesa mi può convincere ad accontentarmi...
Quando ho comprato la D3 mi aspettavo una reflex al top in ogni situazine e con qualsiasi vetro attaccato e non ha tradito le mie aspettative ma anzi...e cosi è stato anche con D200 e D300....
Non credo perchè si tratta di Nikon che io debba per forza difenderla a spada tratta, in questo caso per mio modo di vedere la ciambella è venuta senza il buco....io mi auguro caldamente e sono convinto che Nikon sapra risolvere i problemi di questa D800....ma fino a quando non vedrò niente di concreto non procederò all'acquisto....
Poi c'è chi si accontenta e chi no...io NO!

Io ho visto del buon purple fringing.

E il 24 -120 no.

La Curvatura di campo del 24 -70, ci dicono le MTF, ha un picco massimo a metà tra centro e bordi, proprio dove ci cascano i sensori periferici estremi: se i sensori leggono lì, mettono a fuoco lì, nella depressione della Curvatura dio campo, ti va in back focus il centro, ossia l'immagine, ti canna l'immagine
La Curvatura di campo si manifesta di più alle grandi aperture e scompare chiudendo il diaframma, come scompare alle lunghe focali.

Il 14 - 24 ha un acduta anche lui un poò di calo dii nitidezza alle alte frequenze spaziali, alla minima focale ed a tutta aperturasempre a metà tra centro e bordi, ed anche quello presenta problemi sui periferici che leggono lì.

Su un tele buono, o su un grandangolo chiuso, poco luminoso, le MTF sono praticamente piatte e dunque tutti i sensorim centrali e periferici lavorano sulla stessa "luce", stesse caratteristiche e va tutto bene.


Sembra che l'AF "senta", misuri le alte frequenze spaziali, ma qui si va sul difficile, io non so come funziona, esattamente l'AF di quella fotocamera lì.


Questo POTREBBE spigare perchè il 24 - 120 non presenta problemi, mentre il 24 -70 sì, perchè il 14 - 24 ha anche quello dei problemi dei problemi, perchè le ottiche meno luminose NON presentano problemi, e tutto il resto dei problemi legati all'AF, ma NON spiega perchè solo o di più sui sensori di sinistra e meno su quelli di destra e perchè con altre fotocamere, tipo la D 700, l'AF periferico, che legge in quelle stesse zonme dove legge quello della D 800, con quelle ottiche va bene, e non lo spiega se l'AF della D 8oo è come quello della D 700, mentre lo potrebbe spiegare se l'AF D 800 è diverso da D 700, e magari non è calibrato bene sui periferici.
Ma sono tutte illazioni mie, e sono carente di dati, non so esattamente come funziona l'AF di quelle fotocamere.

I sensori periferice dell'AF, per problemi di ottica, tutte, sono sempre meno precisi in periferia che al centro, anche se poi alla fine non si vede in pratica perchè li calibrano bene.

Qui sembra che siano più critici: certo, le coincidenze tra caduta di nitidezza alle alte frequenze a tutta apertura e la cannat dell'AF è ripetitiva.

Comunque, quella che non va, Nikon la mette a posto, si tratta di calibrazione, non è, almeno per quanto mi sembra, un sistema sbagliato.

Certamente, in questa situazione, la prima cosa da fare, assolutamente da fare, è la regolazione fine dell'AF, su tutte le ottiche che ci vanno sopra, e sono convinto che facendo, in modo casalingo, la regolazione fine dell'AF, la gran parte delle problematiche si risolava da sè.

Poi, per 100 che vanno bene, nessuno dice nulla, per una che va male, si solleva un can can.

Regoalndo l'AF in casa, potrebbe restare qualche leggero disallineamento sui sensori di sinsitra, che sembrano quelli più critici, ma sarebbe invisibile in stampa, a monitor si spacca il capello in 4 ma nella realtà non è così, nessuno stampa metri quadri.

D'altra parte, se prendi 100 D 700 e gli fai la TAC sull'AF come si sta facendo a questa D 800, tutti lì col microscopio e la lente d'ingrandimento, prove su prove, guardate sul monitor a 200x, anche la D 700 qualche mutandina sudicia le tira fuori, la perfezione non è di questo mondo

Saluti cordiali

Stessa zuppa, angoli e bordi con evidente decadimento di nitidezza....

Sì, e allora?
Quello si leva in un click con tuti i convertitori, problema zero, un non problema, basta ricordarselo.

saluti cordiali

disamina più che perfetta, quoto anche le virgole...bravo!!

Toh, guardate cosa ho trovato ! E' stata la foto che mi ha fatto scoprire, in NZ, che il mio 14-24 presenta qualche problemuccio coi sensori AF di sinistra.

La messa a fuoco è stata fatta con uno dei sensori di sinistra (se non il più esterno) su quello spuntone di roccia e come potete vedere ha ciccato, andando a mettere a fuoco molto più dietro.

Con liveview e sensori di centro, medesime condizioni di scatto, nessun problema. (Quelli di destra non brillano al 100%, ma di certo non toppano così.)

Ho allora iniziato a fare qualche prova con soggetti meno difficili, tipo il viso di mia moglie, e venivano tutti inevitabilmente MOLTO sfocati (non li posto perchè li ho cancellati immediatamente).

Da allora, solo sensore centrale......


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