FORUM NIKONCLUB

I file nef non li posto, questi sono grandi a sufficienza per giudicare

Va ricordato che D90 usa in maniera artefatta i 6400iso( Hi 1 ) , il rumore è presente in parte minima, ma toglierlo compromette una perdita di dettagli notevole, quindi si può essere i + bravi del mondo a usare photoshop ma ciò che non c'è non si può inventare

Detto questo non sono affatto pratico con l'uso di softare di fotoritocco, e come foto ne potrei postare altre, ma non mi sembra il caso.



Su foto scure anche una D4 tira fuori il rumore


La lente è un 70-300Vr, la foto al barbagianni fatta al crepuscolo ( e sotto gli alberi ) e non in pieno giorno è stata scattata con il plasticotto 18-105

La foto al falchetto è stata una lunga rincorsa inseguendo con il fuoco, al buio o secondo i settaggi qualsiasi reflex ha difficoltà in + o -


Quindi prima di sentenziare a chi ce l'ha + lungo, accertiamoci di usare i giusti parametri, ho risposto nello specifico a un affermazione di D90 camera obsoleta,file rumorosi, colori brutti oltre 800-1600iso, autofocus lento e ho inserito ciò che dimostra il contrario ( ...e naturalmente sembra esista solo photoshop a fare i miracoli )

Per il resto non entro in diatribe meglio o peggio, semmai ognuno ha le proprie esigenze e preferenze, io da parte mia mi sento di dire che visto il costo e i comandi supplementari che sono molto comodi, forse non da subito ma appena si acquisiscono esigenze e conoscenze maggiori, io mirerei direttamente su quest'ultima

Parere mio personale

peace and love



Gianni

Complimenti Gianni per le tue foto, una volta non lo capivo ma poi purtroppo o per fortuna ho imparato che invece di inseguire troppo la corsa agli "ISO" che sta oramai raggiungendo come marketing la corsa al "Mpx" è "spesso" ( non sempre naturalmente, soprattutto non è così se fotografi per lavoro e la foto in un modo o nell'altro la devi portare a casa ) più importante trovare la miglior esposizione possibile ( sempre nei limiti che la scena impone )e mettere ancora più attenzione alle solite precauzioni per evitare micromossi , maf non precise ecc... e saper capire quando a volte bisogna accontentarsi o lasciare la macchina nella borsa.

Tornando OT, mi sembra che l'autore del topic non abbia chiesto nessun consiglio per lui e non abbia espresso nessuna esigenza quindi in teoria ognuno era libero di metterci la soggettività più totale nella risposta.
( bhè... che poi ognuno ci mette la soggettività più totale anche quando l'autore del topic precisa le sue esigenze è un'altra storia )

Il problema è che in quasi tutti gli altri forum che frequento ( per gli altri mie hobby : acquari e computer ) c'è quasi sempre una ricerca di un feedback con chi ha aperto il topic...
A : ho preso un virus
B : prova l'antivirus "pinco"
B : l'hai provato ci aggiorni ?
A : ah si scusa, ho provato ma nulla
C : prova allora questo
D : se la prova di C non funziona io ti consiglio anche quest'altro
A : ok risolto.
B : visto che potrebbe servire ad altri spiega come hai risolto
A : ah si scusa... ho fatto così e così

Qui invece l'autore lancia il topic del tipo "NikonA" vs "NikonB", spesso non spiega nulla della sua esperienza fotografica, tra i primi a rispondere c'è chi timidamente tenta una risposta seria chiedendo maggiori informazioni ma in meno di 2 ore il topic è alla seconda pagina grazie a decine d'interventi ( quotoA, quotoB, io usa A e mi trovo bene, io uso B e mi trovo meglio) e già non ci si ricorda nemmeno chi ha aperto il topic e perchè, nel mentre la macchina A sta avendo maggiori fan allora i supporters della macchina B che tra l'altro hanno ancora il dente avvelenato con i primi per una discussione della settimana prima si attivano e infiammano gli animi;
a quel punto i supporter della macchina C ai quali stanno più simpatici quelli della B intervengono per riappacificare ma lasciando intendere che ha ragione B...
nel frattempo l'autore del topic :
A. si è già comprato una Canon
B. il commesso gli ha venduto la macchina D convincendolo con fantasticherei degne di guerre stellari
C. se la ride guardando il putiferio che ha scatenato

smettiamola di dire che è come scattare con una d4. giusto, credo che nessuno sia così miope da metterle sullo stesso piano.
smettiamola di chiamarle giocattolini però. non sono professionali e nemmeno semi-pro, ma tra quello e definirle giocattoli ce ne passa.
questo è l'atteggiamento perfetto che definisce quello che dicevo precedentemente rispondendo ad atostra. Lo snobismo di considerare negativamente due prodotti a priori, senza se e senza ma. solo perchè sono nella fascia bassa di una linea di prodotti. detto poi da una persona che ha l'arroganza di sentirsi arrivato (perché per me se dici che avresti potuto iniziare direttamente con un'ammiraglia dimostri solo questo)
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moltiplicata per 15 !!!!
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Io non sono arrivato per nulla !!!

Si stava parlando di capacità d'uso di un mezzo tecnologico.....
non di Fotografia !!!
Molti...troppi....scambiano la Fotografia con la padronanza della macchina fotografica.

Una fotocamera...più o meno complessa...possiamo comprarla tutti...
e tutti possiamo imparare ad usarne le funzionalità che essa mette a disposizione !!!
Qui si mi sento arrivato....
assolutamente è molto più complesso programmare software per sistemi computerizzati
piuttosto che imparare ad usare correttamente una Nikon D4 !!!

La Fotografia...o ce l'hai dentro o non ce l'avrai mai !!!!

Il mezzo ti deve servire per tirare fuori quello che hai dentro.
Stiamo parlando di emozioni !!!!
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Ma quando la capirete la differenza ?????? Mai ?????

Messaggio modificato da IFelix68 il May 5 2012, 01:49 PM

Si, sono grandi a sufficienza per vedere che sai usare bene il tuo mezzo ma sai anche lavorare bene i file in pp.
Anche esponendo perfettamente, in condizione di ombre pesanti, e sopratutto in Hi 1 il rumore c'è anche se non vuoi...e si vedrebbe!
Te l'ho già detto altre volte, quegli scatti sono ottimi ma non sono lisci!

vabbuò mi arrendo....

infatti...si parla di capacità d'uso di un mezzo tecnologico ed è per questo che ti ho detto che il "giocattolino" D5100 tira fuori gli stessi scatti di una D7000 e non si discute che, qualitativamente parlando, siano superiori a quelli della D90. Si chiama progresso tecnologico.
Ci sono anche molte recensioni dove si dimostra che ad alti iso le ultime nate tengano meglio i colori e il rumore...
Semplice dato di fatto.

Quando capirai invece te il significato di entry level?

All'autore del thread io dico: ti sei appena addentrato nel mondo della fotografia e vuoi capire se fa per te? Prendi una entry level con un 18-105.
Sei già sicuro che la fotografia fa per te e sei già sicuro che vorrai studiarla e approfondirla? Prendi un corpo più evoluto al passo con i tempi...una D7000 con 18-105.
Valuta molto l'usato!
Io personalmente, dopo essermi a lungo informato, ho iniziato con la migliore delle entry level. Con il tempo ho capito che la fotografia farà sempre parte di me, mi sono molto applicato sulla teoria e conosco perfettamente la mia macchina. In futuro, quando mi sarà stretta, passerò a modelli superiori ma una cosa è certa, non mi priverò mai di questo corpo perchè sul lato qualità-leggerezza-maneggievolezza è imbattibile.

Forse non ti è noto che sono un profano e un fotoamatore come molti altri nel forum, cmq photoshop sembra che abbia una sorta di magìa cui mette a posto tutto

tra tutte le cose sembra che questo piccolo particolare venga trascurato un pò troppo come da te citato



...e non aggiungo altro, per il rumore se conosci un programma magico ti prego di indicarmelo che provvedo subito all'acquisto

Come detto dall'inizio, la potenza è nulla senza il controllo, solo quando ne conoscerai i limiti sai quanto puoi spingerti ed è inutile ricercare l'ultimo ritrovato o incolpare come spesso accade le lenti,le fotocamere o altri fattori mettendo in II piano chi ha la gestione della luce in quel momento



Gianni

..e non tirarla tanto per le lunghe su.. a me non interessa nulla ma se ti chiedono i file posta 'sti file originali così tagli la testa al toro, se non ti costa molto perchè non lo hai già fatto invece di replicare.. replicare.. replicare.. per dire che poi.. si è forse capito?

Allora....premesso che qui siamo tutti amici e non si litiga...ma si esprimono opinioni !!!!
_____

Se avessi 18 anni e la patente nuova di zecca.....
soldi permettendo
non comprerei la più semplice e stringata delle utilitarie...
perchè intanto devo imparare bene ad usarla e poi magari rivenderla e comprarne un'altra !!!

Salterei almeno due passaggi !!!

Comprerei direttamente un fuoristrada o una berlina....tra le migliori complete di tutto...
ed imparerei ad usarne tutte le caratteristiche....man mano !!!!
E se poi scopro che guidare non mi appassiona...pazienza...la rivendo !!!
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Io il concetto dell'Entry Level non lo capisco e non lo capirò mai !!!!
Per me non ha senso....e ragiono così in tutte le cose.....soldi permettendo.

Spero stavolta di essere stato chiaro......

Dovresti chiederli a chi ha messo in paragone le 2 fotocamere, nel caso sono ben lieto di farle in diretta dal vivo e confrontarli...non tanto la fotocamera ma quanto chi ci sta dietro


Gianni

mi sembra che su qualcosa ti senti effettivamente arrivato (e guarda caso è giusto in quello che intendevo io)...
ma imparare le funzionalità di una macchina e saperle mettere in pratica in modo impeccabile sono due cose molto diverse. e la piena padronanza del mezzo comporta un uso corretto e impeccabile di tutte le funzioni.
io ho la patente da anni, faccio parecchi km tutti i giorni guidando macchine di categorie, dimensioni, cilindrata e potenza diverse. ma MAI mi permetterei di dire che ho una padronanza completa del mezzo automobile, perché se guidassi una lamborghini non sarei in grado di applicare tutto quello che so al 100% in modo impeccabile. anzi, se ci provassi probabilmente mi schianterei a 300 all'ora contro un palo (come fanno molti di quelli che dicono: "tanto so guidare bene, sono bravo io. non ho mai avuto problemi con la mia macchina").

io la differenza l'ho capita, ma mi sa che ci sono persone che dovrebbero capire altre cose. detto questo rimango esattamente della mia idea

teo

No no...qui ti sbagli grosso perchè tu sei molto bravo e lo riconosco! non siamo qui a gareggiare su chi è più bravo.
Siamo in una discussione in cui si parla sulle capacità oggettive di due reflex e ti ho chiesto dei dati oggettivi (foto originali come uscite da macchina) per valutare quello che sostieni, ovvero che una D90 a 6400 iso fa praticamente i miracoli, quando ho sempre sentito che da 3200 iso fa vedere parecchio rumore e che oltre i 1600 cala parecchio in gamma dinamica.
Te lo ripeto, io so bene come lavora la D5100 a 3200 iso e a 6400. Oltre è proprio il caso di non spingersi. Per questo mi fa strano sentire che la D90 regge senza problemi i 6400....
Poi attenzione, parlo di 6400 iso in situazioni in cui ce n'è bisogno, non alla luce del sole perché in queste condizioni il rumore fa parecchia fatica ad uscire. Ad esempio nelle foto che hai postato prima tutto sommato l'illuminazione delle scene è buona e questo può aiutare, ma la pulizia delle ombre nella foto della ballerina orientale mi pare improbabile.
Poi non dirmi che non esistono software per la riduzione del rumore...ce ne sono a palate, ci sono quelli che lavorano meglio e quelli che lavorano peggio. Ad esempio lightroom lavora bene secondo me, senza far perdere troppi dettagli.
Chiaro che la giusta esposizione aiuta moltissimo ma non fa miracoli e soprattutto in molte situazioni si è obbligati nelle scelte.

Messaggio modificato da Fridrick il May 5 2012, 06:10 PM

Vabbè....mi arrendo.... Ciao

..esatto.

inoltre:


..non ho capito. Questi file non li hai postati tu di tua intenzione? o sono stati postati da altri.
Perchè se li hai postati tu non capisco a chi altri bisognerebbe chiederli se non a te.

Consiglio la d5100. Ce l'ho io e mi trovo benissimo. Comunque è più nuova e con un sensore migliore della 90. Con un'ottica fissa diventa maneggevole quasi come una compatta, ma con tutti i vantaggi della reflex. Ciao!

Ciao, anche io un po' di mesi fa avevo il tuo stesso dubbio. Premetto che non avevo mai avuto una reflex e sono un neofita, quindi non avevo nessun metro di paragone e nessuna esperienza. Avevo solamente iniziato a studiare per conto mio, e allo stesso tempo mi informavo in miriadi di siti riguardo alle specifiche tecniche e le prove delle varie fotocamere.
Alla fine ho deciso di andare in negozio e prendere in mano tutte e due le fotocamere di persona; daltronde l'unica cosa su cui potevo basare la mia scelta era l'ergonomia, visto che, essendo totalmente principiante, mi interessava solamente avere un mezzo con il quale partire da zero. Non mi interessavano i megapixel, gli iso, il sensore dell'ultima generazione, i video, il processore più avanzato, visto che prima di tutto devo imparare a fotografare.
In conclusione, la D90 sembrava perfetta per la mia mano, mentre con la D5100 non mi son trovato bene per via dell'impugnatura un po' troppo piccola, quindi ho deciso di prendere la prima.
Pensaci bene, perchè secondo me il discorso ergonomico viene un po' sottovalutato.
Detto questo, pur essendo un felice possessore di una D90, di cui sono più che soddisfatto, e la quale non darò via fino a quando non muore, penso che la d5100 sia una macchina validissima e probabilmente capace di sfornare file migliori, avendo alcune specifiche più avanzate. Non vedo il motivo di aprirne una diatriba...

Messaggio modificato da alex.fls il May 5 2012, 09:14 PM

Non vedo il motivo di affrontarne un romanzo.
Ormai da ogni parte in qualsiasi contesto ci si trova a confrontare la D90 con la 5100
Io non mi romperei i cojones piu di molto.
La 5100 è figlia di una tecnologia piu recente nel sensore,per forza risaputo che a parità di sensore ed ad altissimi iso regge senz altro un po meglio il rumore rispetto la D90;la d90 ha tutte le caratteristiche di una reflex amatoriale evoluta non presenti sulla 5100 (motorizzata, doppia ghiera e doppio display, pentaprima al posto di pentaspecchio, una delle ""old"" migliori che si trovano in circolazione).
Prendi la 5100 se ti vuoi sentire piu evoluto tecnologicamenteed avere in mano una reflex piu piccola e piu comoda
Prendi la D90 se in mano vuoi un prodotto con ergonomia piu superiore,già stracollaudato,con un affidabilità al ben di sopra delle righe e che rimane cmq un prodotto che non si fà influenzare dal concetto del modernismo (in fin dei conti sono 6 anni che continua a essere in commercio e che non fa altro che fa parlare ancora di se)
Io su molte D90 che ho visto lavorare a 3200 e 6400 iso ho visto anche tirarci fuori ottimi file,ma dipende anche dalla lente che si monta sotto.Un obbiettivo con ottime lenti non ti fa guadagnare solo degli stop di lumonosità,ma ti dà un miglioramento del rumore anche sulla gamma iso e sulla resa del colore (.....scusate se poi ho scoperto ora l'acqua calda... )..ben per questo io non sentirei il bisogno di comprare una manciata di mpixel in più, un migliorato comparto video e 100 grammi risparmiati perchè non valgono il rinunciare ad un mirino pentaprisma, un corpo serio a doppia ghiera e motore AF integrato

Messaggio modificato da ale80simo83 il May 6 2012, 09:36 AM

Beh certo per chi non ha mai avuto la d5100 e ovvio che dica D90 io invece dico questo ho sia la D700(imparagonabile rispetto a qualunque fotocamera DX) e per uso light la D5100 . Non posso cero dire che i file della D5100 siano competitivi con quelli generati dalla D700(il sensore fx si fa sentire eccome piu malleabilità dei file in pp rispetto a qualsiasi DX) ma devo ammettere che come risoluzione e dettaglio la D5100 è eccezzionale sia abbinata al 24-70, 70-200, 105 macro e 50mm usati prevalentemente con la D700 ma anche con il 18-105 del kit nato proprio per la D90.Inoltre tiene benissimo tranquillamente olltre i 3200 iso diciamo 5000 per chi fotografa in luce ambiente è una manna.Molto buona anche la tenuta del bilanciamento del bianco,colori ben saturi ma naturali, possibilita di Hdr on camera (che uso spesso con ottimi risultati )buona raffica 4fps contro 4.5fps della D90 poca differenza quindi raffica fino a 12 fotogrammi in raw prima che rallenti, veloce processore expeed 2 contro expeed 1 della d90 ,tecnologia avanzata ecc ecc .Se proprio uno volesse fare un salto di qualità senza accendere un mutuo piu che la D90 a questo punto io consiglierei la D7000 corpo robusto in lega megnesio stesso sensore della D5100 stessa qualità d'immagine in un corpo appunto molto piu robusto della D90.In definitiva per la qualità d'immagine, la velocità tenuta agli alti iso e tecnologia avanzata per me meglio la D5100(una piccola D7000)

Il sentito dire è diverso dall'uso, e cmq sembra che la gestione della luce dipenda solo dalla fotocamera
Puoi avere anche una D4, ma se mal gestita il rumore esce anche da li




Vai a ritroso dei post e chiedi i file di confronto a chi ha usato D90 e D5100 per affermare ciò




Gianni

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire: ho ripetuto ben due volte che l'esposizione è fondamentale.

Il sentito dire era qui nel forum e di chi ha posseduto la D90 e l'ha paragonata anche con altri corpi posseduti. Quindi un'analisi abbastanza oggettiva penso.
Io ho chiesto gli originali a te, perché voglio valutare gli originali delle foto che hai postato per capire meglio, perché sono scattate in situazioni molto particolari, un bel banco di prova.
Continua pure a girare il discorso senza postare ciò che ti chiedo e chiediamo, probabilmente hai solo da nascondere.

No matter, vivo benissimo lo stesso.
Grazie per il contributo alla discussione.

Ciao

Federico

Messaggio modificato da Fridrick il May 6 2012, 03:13 PM

Ho giusto scaricato queste 4 foto. Troppo bassa risoluzione per potermi esprimere, so solo che li hai lavorati bene in photoshop CS4, basta entrare nei dettagli dei file.

Per fortuna non sai usare certi programmi...
Poi venimela a raccontare...

Messaggio modificato da Fridrick il May 6 2012, 03:28 PM

Io non ho detto che la D90 è una camera obsoleta, i file rumorosi si vedono eccome, personalmente i colori che restituisce a 800-1600 ISO non mi piacciono. Non ho detto che la D90 è lenta, ma dalla prova che ho fatto al volo mi è SEMBRATO di percepire che la D5100 metta a fuoco meglio. MIA IMPRESSIONE. (leggi tutto il post perchè le prove le ho fatte di sera. Se vuoi aggiungo anche l'orario e il mese e periodo. Circa le 22:00 di una freddissima sera di Dicembre nel balcone di casa mia durante il periodo delle vacanze di natale.

QUOTE(eutelsat @ May 6 2012, 03:14 PM)

Vai a ritroso dei post e chiedi i file di confronto a chi ha usato D90 e D5100 per affermare ciò
Gianni

Non appea mio fratello ritorna (il 18 maggio saràa casa) rifaccio la prova. E posto i file in formato RAW in condizioni di luce naturale, alzando gli ISO fino a 6400 e SOPRATTUTTO senza che le foto sia ritoccate e ovviamente senza l'uso del flash (mi pare ovvio)

Benedetto

Messaggio modificato da Benny74 il May 6 2012, 04:43 PM

eutelsat, non capisco cosa stai dicendo.
hai postato tu dei file della d90 per far vedere bene quanto scatta bene agli iso che tu dici.
Ti hanno chiesto di postare i file originali perchè diversi utenti non credono che siano file non lavorati in PP e tu, o dici frasi senza senso o nicchi, ma comunque non alleghi.
Di' che non hai voglia di allegare gli originali di questi file e pace, altrimenti.. correggimi ma non so di cosa stiamo parlando

fermi tutti , conosco di persona Gianni ( eutelsat ) ed è veramente una pippa con la PP ve lo posso assicurare ( Gianni non ti offendere )

ero anche io alla manifestazione dove ha scattato qualche foto a 3200 iso con il 70-300 VR
( vi allego foto per prova )
Ingrandimento full detail : 1003.1 KB

ora io mi chiedo li ha lavorati con CS4 ok .... avrà sicuramente lavorato un po' i livelli , aggiunto un po' di contrasto e forse anche ridotto un po' il rumore ... ma SECONDO ME non è quello il punto :

i file a 3200 o più anche così lavorati hanno dei colori abbastanza fedeli ? SI
il rumore è accettabile ? SI
i dettagli sono sufficienti e ben visibili ? SI

quindi questa è la prova che si può ottenere un file ad altissimi iso con la D90 , ora mi chiedo la D5100 o D7000 o D700 a salire fanno meglio ? SI ma i file che ottengo così con la D90 mi stanno bene ? se si non vedo vantaggi PER ME significativi per prendere un corpo con un sensore più aggiornato e meno completo , se no mi rivolgo a sensori più evoluti decidendo se rinunciare a qualcosa o spendere di più e prendere l' equivalente della D90 più aggiornata ( D7000 per la cronaca )


secondo me questa corsa a pubblicare il raw non ha senso ... chi non lavora il file raw in PP ???
magari invito Gianni a pubblicare un jpeg massima risoluzione così potete analizzare il crop all' 800 % e scoprire nel nero più assoluto quanto rumore ci sia .... oppure a stamparla in 20x30 o superiore e capire che si sta discutendo del sesso degli angeli




Marco

Messaggio modificato da MrFurlox il May 6 2012, 06:10 PM

Ciao Marco, grazie del complimento ma non mi offendo , qui si pensa che il rumore si toglie come la polvere dal tavolo e tutto rimane bello pulito

Rientrando in Topic

D5100 vs D90: primo corpo...


Per me D90 , c'è poco da fare, e sembra non sia l'unico, e non sono quei 4Mpx in + o lo stop migliore ad alti iso ( ricordatevi che la D5100 usa il NR in automatico oltre i 1600 ) a farmi privilegiare una camera che poi potrebbe starmi stretta nel giro di breve

A voi piace la D5100? Bene, non sono io a contrariarvi fino a prova contraria, semmai il dire che oltre 800-1600 i file sono ingestibili, siamo certi di quello che diciamo e soprattutto del controllo che se ne fa


Potremmo andare avanti migliaia di post a discuterne,quando arriverà il momento che la fotocamera vi starà stretta ( la D90 per me già lo è ) capirete che i numeri non sono tutto nella foto


File originali? Stampali tranquillamente fino a 15*18 , per gli originali hai sempre l'alternativa di acquistarli



Gianni


le dimensioni sono + che sufficienti per una stampa e l'uso che ne visualizzate,