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Il Mistero Del Kinder Bueno
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89stefano89
Messaggio: #1
buona sera,
mia mamma mi ha comprato dei kinder bueno come spuntino per l´ufficio! pessima idea viste le temperature...

allora mi viene il colpo di genio, prima di mangiarlo lo faccio rosolare un oretta sul ventilconvettore del climatizzatore, insomma gli sparo addosso l´aria fresca per raffreddarlo...

e qui il mistero! nella confezione la temperatura si aggira ai 25°(ambiente) lo porto a 15-16° (aria del clima) se la matematica non é un opinione la confezione, sigillata, dovrebbe ridursi di volume!

invece no, il pacchetto, ripeto sigillato, SI GONFIA!!!

via alle teorie
Luca C.
Messaggio: #2
QUOTE(89stefano89 @ Jul 6 2011, 04:25 PM) *
invece no, il pacchetto, ripeto sigillato, SI GONFIA!!!

via alle teorie

Ma chi indovina si pappa il kinder bueno (fresco)?

Luca
mepho
Messaggio: #3
urca!! e se lo metti in congelatore esplode????
ecos
Iscritto
Messaggio: #4
Facilie.
Perchè sei in un sistema adiabatico.

... sai di cosa parlo ?


texano.gif
spidbol
Messaggio: #5
Post molto istruttivo, direi appassionante....
Luca C.
Messaggio: #6
QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:02 PM) *
Facilie.
Perchè sei in un sistema adiabatico.

Vuoi dire che se prendo un palloncino e lo rinfresco davanti a un condizionatore, allora:
  1. si gonfia?
  2. si sgonfia?
  3. non cambia di volume?
Luca
89stefano89
Messaggio: #7
la domanda pare una stupidaggine ma succede davvero!! diminuisce di temperatura e anche di volume!!!

QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:02 PM) *
Facilie.
Perchè sei in un sistema adiabatico.

... sai di cosa parlo ?
texano.gif


si qualcosina di fisica sappiamo anche noi.
daltronde non mi sembra proprio una risposta esaustiva!
ciacco
Messaggio: #8
QUOTE(spidbol @ Jul 6 2011, 05:04 PM) *
Post molto istruttivo, direi appassionante....

Pollice.gif Pollice.gif
C.
89stefano89
Messaggio: #9
QUOTE(spidbol @ Jul 6 2011, 05:04 PM) *
Post molto istruttivo, direi appassionante....


qualcuno ha il numero di ratz degan? (o come si scrive)
Luca C.
Messaggio: #10
QUOTE(89stefano89 @ Jul 6 2011, 05:10 PM) *
la domanda pare una stupidaggine ma succede davvero!! diminuisce di temperatura e anche di volume!!!

Dunque, se un palloncino che contiene solo aria si sgonfia davanti al condizionatore, mentre la confezione di kinder bueno si gonfia davanti al condizionatore... vuol dire che nella confezione del kinder bueno non c'è solo aria! rolleyes.gif

Luca
Antonio Canetti
Messaggio: #11
QUOTE(Luca C. @ Jul 6 2011, 05:14 PM) *
vuol dire che nella confezione del kinder bueno non c'è solo aria! rolleyes.gif



vuol dire che è confezionato in atmosfera modificata?


Antonio
ecos
Iscritto
Messaggio: #12
QUOTE(89stefano89 @ Jul 6 2011, 05:10 PM) *
la domanda pare una stupidaggine ma succede davvero!! diminuisce di temperatura e anche di volume!!!
si qualcosina di fisica sappiamo anche noi.
daltronde non mi sembra proprio una risposta esaustiva!



Una trasformazione si dice adiabatica quando non avviene scambio di calore con l'esterno, o perchè il sistema è ben isolato, o perchè il tutto avviene con una elevata rapidità (il tuo caso).
Ciò vuol dire che il calore prodotto o sottratto dal sistema rimane all'interno del sistema stesso, dato che non può essere ceduto o acquistato da corpi esterni.

La legge che regola le trasformazioni adiabatiche afferma che il prodotto tra il volume di un gas e la sua temperatura rimane costante, vale a dire che se il gas aumenta di volume, la sua temperatura deve diminuire e viceversa.

Esempio : bomboletta da stadio. Quando la suoni, si raffredda.
Premendo il bottone, il gas viene espulso rapidamente dalla bomboletta espandendosi. Avendo aumentato rapidamente il volume, per la legge adiabatica la temperatura del gas deve diminuire, producendo un raffreddamento della bombolette.

L'effetto opposto si ha con la pompa della bicicletta: le continue compressioni fanno diminuire il volume dell'aria all'interno della pompa, con il conseguente riscaldamento della stessa.

Il caso del kinder bueno pero’ e’ più paragonabile ad un fenomeno di dimensioni ben più grandi, come quello meteorologico.
In una bassa pressione, l'aria è costretta a salire, ma salendo incontra zone a pressione più bassa (visto che la pressione cala con la quota) e quindi si espande. L'aumento di volume, come nel caso della trombetta, determina una diminuzione della temperatura della massa d'aria stessa, fino a che non viene raggiunta la temperatura di saturazione ed il vapore contenuto inizia a condensare, formando le nubi.

Dall'altro lato, in una zona di alta pressione, l'aria è costretta a scendere verso la superficie terrestre, incontrando via via zone a pressione più alta. Questa compressione riduce il volume della massa d'aria, la quale, come nel caso della pompa, si riscalda. Questo aumento di temperatura asciuga la massa d'aria, inibendo la formazione di nubi e regalandoci così le condizioni di tempo soleggiato tipico delle alte pressioni. Ecco in pratica spiegato perchè in caso di bassa pressione il tempo è brutto, mentre in caso di alta pressione il tempo è bello. Ma la stessa legge spiega anche il perchè i venti di caduta sono venti caldi e secchi,.

Nel tuo kinder bueno hai ricreato un fenomeno meteorologico di condensazione.
Infatti se lo apri troverai le bustine leggermente umide all’interno.
In pratica piove.

Fulmine.gif
Luca C.
Messaggio: #13
QUOTE(Antonio Canetti @ Jul 6 2011, 05:17 PM) *
vuol dire che è confezionato in atmosfera modificata?

No vuol dire che, oltre all'aria... c'è il kinder bueno!
E, mentre l'aria diminuisce di volume, la merendina potrebbe aumentare di volume (come l'acqua che ghiacciando si espande). E l'aumento di volume della merendina potrebbe essere maggiore della diminuzione di volume dell'aria.

Luca

ps: ovviamente è solo una teoria

Messaggio modificato da Luca C. il Jul 6 2011, 04:24 PM
Vash-MC
Messaggio: #14
QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:18 PM) *
Una trasformazione si dice adiabatica quando non avviene scambio di calore con l'esterno, o perchè il sistema è ben isolato, o perchè il tutto avviene con una elevata rapidità (il tuo caso).
Ciò vuol dire che il calore prodotto o sottratto dal sistema rimane all'interno del sistema stesso, dato che non può essere ceduto o acquistato da corpi esterni.

La legge che regola le trasformazioni adiabatiche afferma che il prodotto tra il volume di un gas e la sua temperatura rimane costante, vale a dire che se il gas aumenta di volume, la sua temperatura deve diminuire e viceversa.

Esempio : bomboletta da stadio. Quando la suoni, si raffredda.
Premendo il bottone, il gas viene espulso rapidamente dalla bomboletta espandendosi. Avendo aumentato rapidamente il volume, per la legge adiabatica la temperatura del gas deve diminuire, producendo un raffreddamento della bombolette.

L'effetto opposto si ha con la pompa della bicicletta: le continue compressioni fanno diminuire il volume dell'aria all'interno della pompa, con il conseguente riscaldamento della stessa.

Il caso del kinder bueno pero’ e’ più paragonabile ad un fenomeno di dimensioni ben più grandi, come quello meteorologico.
In una bassa pressione, l'aria è costretta a salire, ma salendo incontra zone a pressione più bassa (visto che la pressione cala con la quota) e quindi si espande. L'aumento di volume, come nel caso della trombetta, determina una diminuzione della temperatura della massa d'aria stessa, fino a che non viene raggiunta la temperatura di saturazione ed il vapore contenuto inizia a condensare, formando le nubi.

Dall'altro lato, in una zona di alta pressione, l'aria è costretta a scendere verso la superficie terrestre, incontrando via via zone a pressione più alta. Questa compressione riduce il volume della massa d'aria, la quale, come nel caso della pompa, si riscalda. Questo aumento di temperatura asciuga la massa d'aria, inibendo la formazione di nubi e regalandoci così le condizioni di tempo soleggiato tipico delle alte pressioni. Ecco in pratica spiegato perchè in caso di bassa pressione il tempo è brutto, mentre in caso di alta pressione il tempo è bello. Ma la stessa legge spiega anche il perchè i venti di caduta sono venti caldi e secchi,.

Nel tuo kinder bueno hai ricreato un fenomeno meteorologico di condensazione.
Infatti se lo apri troverai le bustine leggermente umide all’interno.
In pratica piove.

Fulmine.gif

Mi hai fatto venire in mente i tempi della scuola..... rolleyes.gif
Voto per te!!
Antonio Canetti
Messaggio: #15
QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:18 PM) *
................................................................................
.

Nel tuo kinder bueno hai ricreato un fenomeno meteorologico di condensazione.
Infatti se lo apri troverai le bustine leggermente umide all'interno.
In pratica piove.

Fulmine.gif


complimenti per la spiegazione:

come rendere semplice qualcosa di complicato.


Antonio
CVCPhoto
Messaggio: #16
Domani corro a comprare il Kinder Bueno... che è così... buonooooooooo.

Interessante osservazione la tua Stefano, e ottima spiegazione da parte di Ecos. Ora dofrai dirci se all'interno della confezione... pioveva! messicano.gif

Carlo
enrico.cocco
Messaggio: #17
QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:18 PM) *
.......
In pratica piove.

Fulmine.gif


Quindi se ho capito bene dovrà mangiare il kinder con i trombini ? blink.gif

laugh.gif laugh.gif

Enrico
Marco_C
Iscritto
Messaggio: #18
QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:18 PM) *
Una trasformazione si dice adiabatica quando non avviene scambio di calore con l'esterno, o perchè il sistema è ben isolato, o perchè il tutto avviene con una elevata rapidità (il tuo caso).
Ciò vuol dire che il calore prodotto o sottratto dal sistema rimane all'interno del sistema stesso, dato che non può essere ceduto o acquistato da corpi esterni.

La legge che regola le trasformazioni adiabatiche afferma che il prodotto tra il volume di un gas e la sua temperatura rimane costante, vale a dire che se il gas aumenta di volume, la sua temperatura deve diminuire e viceversa.

Esempio : bomboletta da stadio. Quando la suoni, si raffredda.
Premendo il bottone, il gas viene espulso rapidamente dalla bomboletta espandendosi. Avendo aumentato rapidamente il volume, per la legge adiabatica la temperatura del gas deve diminuire, producendo un raffreddamento della bombolette.

L'effetto opposto si ha con la pompa della bicicletta: le continue compressioni fanno diminuire il volume dell'aria all'interno della pompa, con il conseguente riscaldamento della stessa.

Il caso del kinder bueno pero’ e’ più paragonabile ad un fenomeno di dimensioni ben più grandi, come quello meteorologico.
In una bassa pressione, l'aria è costretta a salire, ma salendo incontra zone a pressione più bassa (visto che la pressione cala con la quota) e quindi si espande. L'aumento di volume, come nel caso della trombetta, determina una diminuzione della temperatura della massa d'aria stessa, fino a che non viene raggiunta la temperatura di saturazione ed il vapore contenuto inizia a condensare, formando le nubi.

Dall'altro lato, in una zona di alta pressione, l'aria è costretta a scendere verso la superficie terrestre, incontrando via via zone a pressione più alta. Questa compressione riduce il volume della massa d'aria, la quale, come nel caso della pompa, si riscalda. Questo aumento di temperatura asciuga la massa d'aria, inibendo la formazione di nubi e regalandoci così le condizioni di tempo soleggiato tipico delle alte pressioni. Ecco in pratica spiegato perchè in caso di bassa pressione il tempo è brutto, mentre in caso di alta pressione il tempo è bello. Ma la stessa legge spiega anche il perchè i venti di caduta sono venti caldi e secchi,.

Nel tuo kinder bueno hai ricreato un fenomeno meteorologico di condensazione.
Infatti se lo apri troverai le bustine leggermente umide all’interno.
In pratica piove.

Fulmine.gif


Ad essere onesti la tua spiegazione non mi convince del tutto... Il fenomeno non mi sembra adiabatico, il sistema kinder bueno + aria in busta si raffredda, dunque cede calore all'aria... Non stai effettuando lavoro sul sistema, dunque gli esempi della bomboletta e della pompa della bicicletta (seppur descritti perfettamente) non mi sembrano calzare con il fenomeno in studio...
Cercherò di elaborare una mia teoria, ma se tu sari così gentile da spiegarmi meglio la tua idea dimostrerai anche che io non sono molto sveglio! messicano.gif

P.s., l'umidità sulle pareti della busta è analoga alla condensa sulle bottiglie d'acqua fredda, il che indica un repentino cambio di temperatura.
SeleSnia
Messaggio: #19
tanto non lo mangereta mai, quando lo apri la tua porta di casa si apre e entrerà quella tipa rompi ######### della pubblicità! Poverino Andrew, sarà campione di salto in lungo, ma non è mai riuscito a mangiari un kinder bueno in pace!
omsed4ever
Messaggio: #20
Ma se mangia il kinder bueno mentre fuori piove, con un cambio di temperatura troppo rapido, allo stadio, con la tromba, se c'è condensa.............
No mi sono incasinato.
Dunque, se piove, il kinder bueno suona la tromba.......nemmeno
Ma scusa, perchè cavolo non metti i kinder bueno in un frigo o davanti al clima già dal mattino?
Adesso sta notte non dormo pensando:
Se devo scattare a un matrimonio apro f8, con condensa, mentre la sposa mi suona la trombetta nelle orecchie........io, per ripicca posso spiaccicarle il kinder bueno, ormai a 25° quindi fuso, sul vestito senza correre il rischio che piova?
CVCPhoto
Messaggio: #21
QUOTE(omsed4ever @ Jul 6 2011, 06:11 PM) *
Ma se mangia il kinder bueno mentre fuori piove, con un cambio di temperatura troppo rapido, allo stadio, con la tromba, se c'è condensa.............
No mi sono incasinato.
Dunque, se piove, il kinder bueno suona la tromba.......nemmeno
Ma scusa, perchè cavolo non metti i kinder bueno in un frigo o davanti al clima già dal mattino?
Adesso sta notte non dormo pensando:
Se devo scattare a un matrimonio apro f8, con condensa, mentre la sposa mi suona la trombetta nelle orecchie........io, per ripicca posso spiaccicarle il kinder bueno, ormai a 25° quindi fuso, sul vestito senza correre il rischio che piova?


Secondo hai bisogno di ferie.... sperando che nessuno apra troppi Kinder raffreddati all'aria, altrimenti sai che piovasco improvviso! messicano.gif


Carlo
syd952
Messaggio: #22
ecos complimenti per la spiegazione, lo sapevo ma non avrei saputo spiegarlo così semplicemente come hai fatto te!!!
Zio Bob
Messaggio: #23
Se l'abbassamento della temperatura causasse la condensazione del gas contenuto nell'involucro, il sacchetto dovrebbe sgonfiarsi rapidamente, e non gonfiarsi. Infatti, nelle bombolette da stadio, il gas in espansione mangia energia (infatti la bomboletta si raffredda). Qui, invece stiamo facendo l'opposto, stiamo raffreddando il gas e dovrebbe essere logico che il sacchetto si sgonfi.
Mi permetto, però di lanciare un'altra teoria: Il sacchetto contenitore ermetico potrebbe essere fatto con un materiale che, al freddo riduca le proprie dimensioni in modo notevole, tanto da restringere l'ambiente nel quale l'aria è contenuta e risultare alla vista e al tatto più gonfio, mentre, invece il suo volume è diminuito, ma in misure minore del contenitore.
Può essere??
fabco77
Messaggio: #24
QUOTE(ecos @ Jul 6 2011, 05:18 PM) *
Una trasformazione si dice adiabatica quando non avviene scambio di calore con l'esterno, o perchè il sistema è ben isolato, o perchè il tutto avviene con una elevata rapidità (il tuo caso).
Ciò vuol dire che il calore prodotto o sottratto dal sistema rimane all'interno del sistema stesso, dato che non può essere ceduto o acquistato da corpi esterni.

La legge che regola le trasformazioni adiabatiche afferma che il prodotto tra il volume di un gas e la sua temperatura rimane costante, vale a dire che se il gas aumenta di volume, la sua temperatura deve diminuire e viceversa.

Esempio : bomboletta da stadio. Quando la suoni, si raffredda.
Premendo il bottone, il gas viene espulso rapidamente dalla bomboletta espandendosi. Avendo aumentato rapidamente il volume, per la legge adiabatica la temperatura del gas deve diminuire, producendo un raffreddamento della bombolette.

L'effetto opposto si ha con la pompa della bicicletta: le continue compressioni fanno diminuire il volume dell'aria all'interno della pompa, con il conseguente riscaldamento della stessa.

Il caso del kinder bueno pero’ e’ più paragonabile ad un fenomeno di dimensioni ben più grandi, come quello meteorologico.
In una bassa pressione, l'aria è costretta a salire, ma salendo incontra zone a pressione più bassa (visto che la pressione cala con la quota) e quindi si espande. L'aumento di volume, come nel caso della trombetta, determina una diminuzione della temperatura della massa d'aria stessa, fino a che non viene raggiunta la temperatura di saturazione ed il vapore contenuto inizia a condensare, formando le nubi.

Dall'altro lato, in una zona di alta pressione, l'aria è costretta a scendere verso la superficie terrestre, incontrando via via zone a pressione più alta. Questa compressione riduce il volume della massa d'aria, la quale, come nel caso della pompa, si riscalda. Questo aumento di temperatura asciuga la massa d'aria, inibendo la formazione di nubi e regalandoci così le condizioni di tempo soleggiato tipico delle alte pressioni. Ecco in pratica spiegato perchè in caso di bassa pressione il tempo è brutto, mentre in caso di alta pressione il tempo è bello. Ma la stessa legge spiega anche il perchè i venti di caduta sono venti caldi e secchi,.

Nel tuo kinder bueno hai ricreato un fenomeno meteorologico di condensazione.
Infatti se lo apri troverai le bustine leggermente umide all’interno.
In pratica piove.

Fulmine.gif


Mi spieghi come fa un sistema che scambia calore con l'ambiente (e passa da T1 a T2<T1) ad essere adiabatico? La trasformazione è ben lungi dall'essere immediata o a scambio nullo di calore. Vero quello che dici sui sistemi atmosferici dopo, ma la premessa è errata.

QUOTE(Luca C. @ Jul 6 2011, 05:23 PM) *
No vuol dire che, oltre all'aria... c'è il kinder bueno!
E, mentre l'aria diminuisce di volume, la merendina potrebbe aumentare di volume (come l'acqua che ghiacciando si espande). E l'aumento di volume della merendina potrebbe essere maggiore della diminuzione di volume dell'aria.

Luca

ps: ovviamente è solo una teoria


Un solido non si espande così tanto, per lo meno non quei tipi di solido. Hai mai visto aumentare di volume un biscotto per il solo averlo scaldato?


Dico la mia al poster (inteso come tizio che ha postato, non come immagine da muro....)

Esistono delle equazioni che mettono in relazione parametri dei fluidi, tra cui pressione e velocità. Per farla semplice, ad un aumento della velocità del fluido, corrisponde una diminuzione di pressione. Ciò vale anche per il fluido "aria".

Ne segue che se il gas all'interno del pacchetto è diminuito di T, anche il V è calato. Ma la pressione interna sarà circa la stessa (immagina PV=nRT, anche se per l'aria in questione non è valida, ma ti da un'idea). La pressione esterna, al contrario, sarà inferiore a causa del moto del fluido, per cui avremo un P*<Patm. Per questo motivo, la pressione interna del pacchetto (impacchettato a Patm a 25°C, per dire), risulterà maggiore della Pesterna in mezzo al flusso del condizionatore e il pacchetto si gonfia. Se lo facessi con aria calda, si gonfierebbe di più.

Come se fossi in quota.

Saluti

simonbart
Messaggio: #25
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Esperto
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