FORUM NIKONCLUB

Voglio dire la mia....
commentare una situazione con le notizie di repubblica e corriere o qualsiasi altro media occidentale , risulta alquanto difficile.
Se noi dovessimo stare a queste notizie, ci sarebbe poco da discutere.
Il problema è che il 98% di quello che ci raccontano sono #########.
Siccome Io non ho certezze ma solo dubbi , consiglierei a chi ha molte certezze di dare un occhiata all'informazione alternativa, ad informarsi su cosa sono le rivoluzioni colorate ecc...
Chiedersi chi arma i cosiddetti "ribelli" e perché ecc....

Purtroppo devo ribattere che le notizie, o meglio "spazi pubblicitari" circa il reclutamento di mercenari sono stati regolarmente pubblicati su quotidiani di paesi dove e' facile reclutarli, nello specifico nel Niger e, successivamente confermati da altre fonti. La Repubblica o Il CORSERA non c'entrano nulla.

li hai visti?
Sei sicuro che li abbia messi lui? (non lui in persona ovviamente)
Ma se lui ha l'esercito, e gli viene anche contestato questo,che fa con i mercenari?
Sei proprio sicuro che nn sia l'esatto opposto?
Dove prendono i ribelli dei tank?
Dove prendono i ribelli dei pick up toyota con dei mitra installati?
Dove prendono tutte quelle armi in generale?
Pensi davvero che tutte queste sommosse siano nate spontaneamente?
Ecc.......
Lo sai che le immagini spacciate per fosse comuni erano/sono foto pubbliche di un cimitero di tripoli?
E c'è molto altro.....

PS scrivo per scambiare opinioni, non vorrei pensassi che ti voglio spiegare qualcosa, come scritto prima Io ho molti dubbi.

Messaggio modificato da felixx il Mar 21 2011, 10:22 PM

In Libia, lo scontro non è infatti – come invece in Tunisia, Yemen, Bahrein o Egitto – tra le forze armate da una parte, e masse di manifestanti pacifici dall’altra. In Libia, i ribelli hanno armi, carri armati e persino un caccia (che hanno esibito tra l’altro subito dopo l’imposizione della No Fly Zone).

Ma non appartenendo a un esercito regolare, potrebbero essere definiti in effetti dei “civili”. Anche quando vengono addestrati da truppe straniere. Nei lanci di agenzia ripresi da Repubblica, ad esempio, leggiamo stamattina:

“11:49
Stampa Gb: Forze speciali inglesi a fianco dei ribelli da settimane

Centinaia di soldati delle forze speciali britanniche Sas sarebbero in azione da almeno tre settimane in Libia al fianco dei gruppi ribelli, afferma oggi il quotidiano Sunday Mirror. Due unità di forze speciali soprannominate “Smash” per la loro capacità distruttiva, avrebbero dato la caccia ai sistemi di lancio di missili terra aria di Muammar Gheddafi (i Sam 5 di fabbricazione russa) in grado di colpire bersagli attraverso il Mediterraneo con una gittata di quasi 400 chilometri. Affiancate da personale sanitario, ingegneri e segnalatori, le Sas hanno creato posizioni sul terreno in modo da venire in aiuto in caso in cui jet della coalizione fossero stati abbattuti durante i raid.”

La risoluzione dell’ONU evita di citare o definire l’avversario armato dell’esercito libico, e non dice nulla su come l’esercito libico debba comportarsi nei riguardi di combattenti nemici.

L’omissione è talmente evidente, che possiamo immaginare che i suoi autori abbiano voluto una fatale ambiguità.

Se “civile” vuol dire chi non porta armi, allora si potrebbe chiedere all’esercito – e anche alla parte avversa – di lasciare in pace i civili.

Ma se “civile” vuol dire combattente, nemico dell’esercito governativo…

se l’esercito libico cessa di combattere con le armi questo particolare tipo di “civili”, sarà costretto a subirne passivamente gli attacchi armati; cioè è destinato alla sconfitta militare.

Cosa che nessun esercito potrebbe accettare.

Ma se l’esercito continua a combattere, verrà accusato di violazione della risoluzione. E quindi verrà annientato ugualmente, ma dall’estero.

Non c’è via di uscita.

Ho estratto questa parte da un articolo di MIGUEL MARTINEZ

L' ho letto su Topolino.

forse ti sfugge che l'unica unita' del suo esercito che gli e' rimasta fedele nei giorni "bui" era e tuttora e' la 32 Brigata, composta da elementi proveniente dalla sua tribu' o da tribu' a lui legate.
Ti ricordo che due Mirage F1 che aveva, sono tuttora in territorio maltese perche' due suoi colonnelli hanno disertato, e non sono stati i soli a disertare.

Come sopra, i tanks provengono da quelli abbandonati dall'esercito regolare libico.
Munizioni ed altre armi, sia i suoi oppositori che lui stesso, se le vanno a cercare in giro per il mondo, ci sono paesi che a tuttoggi sono disposti a vendere armi sia a lui che ad i suoi oppositori.

Questo non lo so, ma questo non esclude, anzi rafforza il convincimento che prima inizio a capire e vedere cosa succede nel giardino affianco al mio meglio e' per tutti.

Nell'attuale dottrina militare questo si chiama INFOPS, l'hanno gia fatto i serbi nel 1999 durante la campagna aerea sul Kosovo; non mi meraviglia che sia Mr. Gaddafi che i suoi oppositori facciano altrettanto.

Battuta su Topolino a parte, non e' necessario essere dei fini analisti per capire che se gli oppositori di Mr. Gaddafi avessero dei mercenari al loro soldo e/o dei "consiglieri militari" le cose ad oggi sarebbero diverse, almeno sul piano militare.

Ok, grazie della info.Ora sappiamo che la nato sta combattendo contro la 32 brigata libica e dei poveri "ribelli" possono permettersi di comprare armi.
Nel 1999 , casomai furono gli americani a farlo.
Non ho capito bene la cosa del fine analista.

Ti ripeto, ci sono militari libici che hanno disertato; di aerei ne hanno qualcuno in + di uno, ma comunque non basta avere un'aereo per sostenere non dico una campagna aerea ma almeno fornire un minimo di CAS alle forze di terra.

L'autore del servizio forse non sa che l'obiettivo (iniziale) delle forze aeree della coalizione sono le postazioni di SA-5 poste nella zona di Tripoli a difesa di Mr. Gaddafi : se ci siano o meno delle forze speciali sul terreno, non sono in condizione di confermarlo o smentirlo, ma se ci sono (per lo scopo sopra descritto) si trovano nella Tripolitania e non nella Cirenaica dove attualmente si trovano gli oppositori di Mr. Gaddafi.

La NATO, si preoccupa di non farsi tirare giu' i caccia ai quali assegna il compito di porre in essere la NFZ. La 32^ ha mezzi di tutto rispetto, che le sappiano usare adequatamente non lo so.

Nel 1999 i serbi non erano da meno degli americani nel fare INFOPS.

Che appare evidente che se avessero dei "consiglieri militari" (tral'altro membri delle SOF) alle spalle, gli oppositori di Mr. Gaddafi, sarebbero gia' nella piazza di Tripoli a prendersi l'aperitivo; ricorda quanto tempo hanno impiegato nel 2001 a raggiungere Kabul gli oppositori dei talibani.

Sei molto preparato , e mi fa piacere scambiare chiacchiere di attualità in totale serenità.
Detto questo , resteremo serenamente in disaccordo perché i caccia possono benissimo vigilare senza sparare.Già venerdì o sabato la libia aveva accettato il cessate il fuoco.
Questa è una ingerenza bella e buona.
I cari "ribelli" hanno più di qualche consigliere!!!
E cmq a Kabul ci sono arrivati in fretta ma non riescono più ad andarsene.
Potrei consigliare agli yenkee di scappare in moto come ha fatto il mullah OMAR (fonte:repubblica)

Non trovo giusto che si vada a bombardare a casa di altri..... a prescindere...... dovremo andare a bombardare anche a CUBA di FIDEL....... perchè non andiamo anche lì ? anche lì c'è dittatura,ci sono stato per un mese in quel paese,e so di cosa sto parlando.

Per me che il regime abbia accettato il cessate il fuoco lascia il tempo che trova visto che va cercando di rifornire di armi e munizioni le unita' che ha posto ad assediare Misurata ed altre localita' sulla strada verso Bengasi. Conosco e capisco poche cose, pero' lasciami dire che per far rispettare una NFZ si deve avere il controllo dello spazio aereo altrimenti l'altro i tuoi caccia li tira giu'; per il momento ci si preoccupa di neutralizzare la minaccia piu' seria (e ce ne sono altre)

Come ho gia detto, queste informazioni non le ho e quindi non commento.

Ti ricordo che a Kabul entrarono le forze "dell'Alleanza del Nord" : signori della guerra delle province del nord Afghanistan che erano "consigliati" da elementi delle SOF britanniche ed americane, elo fecero in tempi abbastanza rapidi; ora dei due l'una : o sono "scarsi" gli attuali uomini delle forze speciali (visto che sono ancora impantanati in Cirenaica) oppure forse non ci sono.
Circa l'Afghanistan, ho il sospetto che, tra i vari attori che hanno un ruolo nella regione, ce ne sia uno che fa il doppiogioco.
Ma si tratta di un mio sospetto; io non sono bravo come analista.

Il problema dei ribelli sembra essere proprio la mancanza di una organizzazione: sono più che altro un'accozzaglia di bande armate slegate tra loro, dove tuttti comandano e quindi non comanda nessuno. In pratica, non esiste un referente.




Bisogna vedere se la il regime abbia realmente posto in essere il cessate il fuoco. Tu ti fidi ciecamente di Gheddafi? Io no.

Come pensi si possa imporre una No Fly Zone senza deterrenza militare? Lanciando fiori? Chiedendo "per cortesia potreste non volare?". Di la tua. Hai una situazione in atto di guerra tra una regione in ribellione (la cirenaica), parte del resto della popolazione libica che li appoggia non potendone più del dittatore, e un'altra parte schierata col regime. In mezzo, la repressione del regime, con rastrellamenti, vendette, arruolamenti forzati.

Ora, di grazia, tu che faresti? Tenendo conto che parlare e basta non serve a nulla, credo questo tu lo sappia già. Dire "smetti o intervengo" non serve, se poi non intervieni. Se intervieni a cose fatte, come sopra, non serve a niente. Quindi, mi ripeto, tu come faresti?



Credo che laggiù la faccenda sia oltremodo spinosa. Se neanche i russi ai tempi dell'URSS ne hanno avuto ragione (nonostante si facessero assai pochi scrupoli a usare le armi in loro possesso, a radere al suolo Kabul e ogni villaggio afgano, e a giocare "sporco"), ci deve pur essere un motivo. La morfologia del territorio aiuta molto i talebani, la nostra coscienza pure.

Sono uomini, sconfiggerli si può. Ma il prezzo da pagare sarebbe davvero intollerabile in termini di vite innocenti. Non si può fare.

Credo che oltre alla morfologia, giochi il suo ruolo anche la "geografia politica", e questa e' la stessa sia all'epoca della presenza dell'Armata Rossa che oggigiorno : I talebani sono d'etnia Pashtun, quest'etnia e' presente (con percentuali molto simili) sia in AFG che nel nord del Pakistan.
I Talibani hanno le loro "basi" nella cosidetta FATA (Nord Pakistan a grandi linee) e, da li si spostano in AFG per compiere azioni contro il cosidetto GIRoA (il governo attualmente in "forza" a Kabul) e contro le forze della comunita' internazionale che lo supporta. Personalmente credo che finche' non si "chiarisce" con il governo pakistano cosa fare per combattere i talibani presenti in quella parte del suo territorio difficilmente ne verremo a capo.

leggendo il premier addolorato "personalmente" per gheddafi, mi viene da dire che l'italia deve riconoscere gheddafi rifugiato politico (ad arcore) e la finiamo qui.

Questo è indubbio. Ma il governo del Pakistan ha una bella gatta da pelare. E' un Paese a maggioranza musulmana, pieno di fondamentalisti e dà rifugio ai talebani e terroristi. Se non lo fa però, rishia una rivolta.

Il punto è che il Pakistan non si può toccare, scatenare una guerra li è da pazzi, si rischierebbe di destabilizzare un Paese che ha la bomba atomica...

Molto meglio un governo pakistano eletto (bene o male) da pakistani che si barcamena, che un vuoto di potere.

Altre 500 hostess pagate dallo Stato e il gioco è fatto.

Carlo

Ha già le sue:
http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/G...eb--400x300.jpg

http://www.pourfemme.it/wp-galleryo/amazzo...to-gheddafi.jpg

E allora che ce le mandi qui.... in cambio gli cediamo tutti i profughi di Lampedusa e gli restituiamo pure il missile che a suo tempo ci ha lanciato....

Carlo