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D70s Oppure D50 ?
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Messaggio: #26
QUOTE(cuomonat @ Jun 28 2005, 12:08 PM)
Il motivo per cui il sensore della D50 è indenne dal rumore non credo sia solo frutto del software, come forse lambretta sembra insinuare, perchè in tal caso si avrebbe appunto una riduzione del microcontrasto, cosa che non mi pare sia stata evidenziata da chi sta testando l'apparecchio.


Io non insinuo nulla... è proprio così... per recurare il contrasto senza addentarci in macro e micro che sono solo definizioni... basta dare un po' più di sharpening tarandolo invece che su neutro su "allegro andante"... l'effetto cartone animato e visi di plastica è assicurato... cerotto.gif

Per la prossima volta sappia che Lambretta non insinua dice le cose come stanno... poi sta ai più "furbi" capirle o meno... grazie.gif
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Messaggio: #27
QUOTE(ciro207 @ Jun 28 2005, 12:21 PM)
Dipende anche da scelte commerciali...  wink.gif


Be' visto che sono scelte commerciali... tu che ci "guadagni" nell'operazione... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

In sostanza mi sembra di capire che da adesso in poi ogni fotocamera che esce deve "essere" per forza meglio della generazione precedente... a questo punto invece di cedercele in proprietà definitiva si potrebbe fare una sorta di leasing con diritto di riscatto... così ogni volta che esce una nuova fotocamera ce l'hai sempre aggiornata... grazie.gif

Invece se tutti quanti di comune accordo quando esce un modello nuovo glielo lasciamo sugli scaffali... vedrai che a qualche genio del marketing gli passa la voglia di fare il furbo... messicano.gif

Premesso che a me la D50 non mi sta antipatica... anzi non mi sta proprio... laugh.gif
cuomonat
Messaggio: #28
QUOTE(Lambretta S @ Jun 28 2005, 01:36 PM)
QUOTE(cuomonat @ Jun 28 2005, 12:08 PM)
Il motivo per cui il sensore della D50 è indenne dal rumore non credo sia solo frutto del software, come forse lambretta sembra insinuare, perchè in tal caso si avrebbe appunto una riduzione del microcontrasto, cosa che non mi pare sia stata evidenziata da chi sta testando l'apparecchio.


Io non insinuo nulla... è proprio così... per recurare il contrasto senza addentarci in macro e micro che sono solo definizioni... basta dare un po' più di sharpening tarandolo invece che su neutro su "allegro andante"... l'effetto cartone animato e visi di plastica è assicurato... cerotto.gif

Per la prossima volta sappia che Lambretta non insinua dice le cose come stanno... poi sta ai più "furbi" capirle o meno... grazie.gif
*



Invece lei insinua, perchè sennò avrebbe detto subito e chiaramente quello che pensava. Quindi lei cade nella sua stessa trappola.
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Messaggio: #29
QUOTE(cuomonat @ Jun 28 2005, 12:52 PM)
Invece lei insinua, perchè sennò avrebbe detto subito e chiaramente quello che pensava. Quindi lei cade nella sua stessa trappola.


Senta forse le sfugge che siamo su un Forum privato... per dire le cose troppo chiaramente sono stato bannato... per la verità me n'ero già andato prima da me... ora sono ritornato anche grazie alla buona vena degli amministratori che ringrazio, in quanto hanno dato dimostrazione di avere molto più buon "senso" di me... quindi mi sembra indelicato andare oltre la "decenza" quindi lei si faccia tutte le trappole che vuole... se gli sta bene come scrivo amici... se no amici due volte... al piacere di rileggere le sue "piacevolissime" elucubrazioni... che trovo molto "stimolanti"... grazie.gif
Giuseppe Maio
Nital
Messaggio: #30
QUOTE(Lambretta S @ Jun 28 2005, 11:24 AM)
QUOTE(ciro207 @ Jun 28 2005, 09:58 AM)
Grazie ad mdj ho potuto valutare per benino la D50 ed il Matrix II è molto avanti ed il rumore a 1600ISO inesistente!! Vero manche qualche dettaglio strutturale.


hmmm.gif come mai usando lo stesso sensore la D50 produce meno rumore elettronico... della D70... grazie.gif
*


Il sensore D50 non è lo stesso della serie D70 e cambia circa aspetti elettronici ed ottici legati alle microlenti. Le differenze rilevabili sono da attribuirsi anche ad un nuovo circuito di amplificazione e controllo segnale analogico. Cambia inoltre anche il filtro di taglio IR. Queste differenze non fanno asserire un sensore migliore ed uno peggiore ma due interessanti sensori con lievi differenze nei risultati generali delle immagini prodotte nelle variegate ed estese variabili di ripresa.

Le prove comparative fatte dai "soliti" siti autorevoli potranno darci riferimenti misurati.

Giuseppe Maio
www.nital.it
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DEREGISTRATO
Messaggio: #31
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jun 28 2005, 01:11 PM)
Il sensore D50 non è lo stesso della serie D70 e cambia circa aspetti elettronici ed ottici legati alle microlenti. Le differenze rilevabili sono da attribuirsi anche ad un nuovo circuito di amplificazione e controllo segnale analogico. Cambia inoltre anche il filtro di taglio IR. Queste differenze non fanno asserire un sensore migliore ed uno peggiore ma due interessanti sensori con lievi differenze nei risultati generali delle immagini prodotte nelle variegate ed estese variabili di ripresa.


Non vale SuperMaio Boss guru.gif che Lei lo sapesse era implicito... mi sarebbe piaciuto però che questa spiegazione me l'avesse data... uno dei tanti fautori della "piccolina"... per quanto concerne i vari "autorevoli" siti internet non ho dubbi che sicuramente "chiariranno" brillantemente questi nuovi aspetti "tecnici"... come d'altra parte hanno gia fatto in passato...grazie.gif
cuomonat
Messaggio: #32
Ma lambretta,... certo che le sono amico. Le mie elucubrazioni derivano, forse dall'aver fatto studi classici, ma non ricordo di aver amato molto il gotico. Né mi risulta di essere affetto da senilità patologica. Preferisco essere quindi sintetico quando scrivo, così come tendo ad essere conciso nel parlare, perché ritengo che lasciar spazio anche ad altri sia educato. Vedo che l'ing. Maio è voluto intervenire, e quanto scrive mi rassicura anche sulla mia salute mentale.
Utente cancellato
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Messaggio: #33
Ovviamente a questo punto è chiaro che non si tratta di logiche commerciali... bensì di un reale progresso nel campo della tecnica applicata ai sensori... e visto che è così si può anche accettare di buon grado un eventuale upgrade della DSLR... senza esagerare però facciamo passare almeno un paio di anni tra un modello e un'altro... Pollice.gif
Utente cancellato
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Messaggio: #34
QUOTE(cuomonat @ Jun 28 2005, 01:27 PM)
Ma lambretta,... certo che le sono amico.


Anch'io grazie.gif a volte oltre al Gotico si può usare anche l'ostrogotico... alla fine la verità viene fuori sempre... Pollice.gif
cuomonat
Messaggio: #35
biggrin.gif
mdj
Messaggio: #36
QUOTE(marvin74 @ Jun 28 2005, 12:21 PM)

DEDUZIONE: più è forte il filtro mediano minore è il rumore, minore è il dettaglio in tutte le foto. Tra l'altro non è un caso se la concorrente per una macchina da usare ai fini astronomici (dove il minore dettaglio si tradurrebbe in piccole stelle perse) ha prodotto un esemplare con la possibilità di "disinserire" il filtro mediano. 
Molta ma molta più post produzione, ma molta molta più definizione ...  :-p



Il punto è proprio il dettaglio, che non viene alterato.

Qui però entramo in aspetti che nessuno di noi potrebbe rispondere con estrema certezza.
Sia io, quanto Maio mentre osservavamo insieme alcune immagini, siamo davvero rimasti stupiti per la bellezza dei file D50

Io credo che dipenda da una e dall'altra cosa, ovvero dal filtro bassa basso e dal firmware che gestisce i dati provenienti dal sensore.

Ma ci siamo resi conto anche di un'altro aspetto...
Lo stesso file della D50 appare, al monitor di un computer, diverso a seconda se venga visualizzato con Nikon View o Capture, quindi.... anche qui algoritmi che entrano in gioco... ecc. ecc., quindi...

IMPARIAMO A GIUDICARE LE IMMAGINI DOPO AVERLE STAMPATE rolleyes.gif

Mentre vi scrivo sto analizzando un centinaio di stampe (20x30) ricavate dai primi file della D50, portati in laboratorio così come sono usciti dalla macchina (dopo aver convertito in JPG quelle acquisite in NEF). Quello che appare subito lampante, è la massima fedeltà dei colori così come vedevo nel monitor del computer, oltre la nitidezza ed il dettaglio impeccabili.
L'ottica usata è il 18-70DX e le impostazioni in fase di ripresa erano le seguenti:
ISO = AUTO
SPAZIO COLORE = Adobe RGB 1998
CONTRASTO = NORMAL
NITIDEZZA = medio alta

In queste stampe la sensibilità variava dai 200 agli 800 ISO, ma non saprei individuare, senza andare a leggere gli exif del file, quale sia la corrisondente su carta da tanto che sono uniformi.
A maggior ragione, è impossibile distinguere quale originariamente era un NEF

Potrò anche sembrare antiquato... ma i miei giudizi continuerò ad esprimerli in base a queste prove su carta, anzichè ingrandire i pixel in un monitor.

Adesso passo a "collaudare" il 55-200DX rolleyes.gif

user posted image

Ho allegato un'immagine solo per darvi la prova che sto davvero analizzando le prestazioni di questa nuova ottica smile.gif Non certo per farvi capire la qualità dei suoi file, dal momento che nel web sono identiche anche le foto della mia Coolpix... rolleyes.gif
Fabio Pianigiani
Messaggio: #37
Della D50 sappiamo ancora troppo poco .... naturalmente.

Della D70S o non S sappiamo praticamente tutto .... e di più.

Io, che sono un po restìo alle "prime serie", ho trovato per un buon prezzo una D70 in Kit, ho aggiornato il Firmware immediatamente ..... e sono sicuro che non mi deluderà.

Ma a breve il problema 50/70 non sussisterà più.

Gli scaffali si svuotano piuttosto rapidamente delle D70, considerata la recessione ..... rolleyes.gif
SEBAFOTO
Messaggio: #38
Ragazzi non è possibile che il rumore sia inesistente.
Prova a scattare a 1600 ISO un soggetto illuminato con luce continua e con sfondo -5stop e poi ne riparliamo.
La D70 a 200ISO scattando in NEF è fantastica solo che gli scatti bisogna rivederseli prima di mandarli in stampa.
Fabio Pianigiani
Messaggio: #39
CODE
Potrò anche sembrare antiquato... ma i miei giudizi continuerò ad esprimerli in base a queste prove su carta, anzichè ingrandire i pixel in un monitor.


Grande Mauro ...... guru.gif

Ed è proprio in virtù di questo "antiquato" sistema di valutazione che mi sono fatto l'idea, sicuramente sbagliata, che tra le due fotocamere non ci sia un gap importante.

Ma tanto la D50 a giorni sarà in mano a molti ...... chi vivrà vedrà.
mdj
Messaggio: #40
QUOTE(SEBAFOTO @ Jun 28 2005, 01:50 PM)
Ragazzi non è possibile che il rumore sia inesistente.
Prova a scattare a 1600 ISO un soggetto illuminato con luce continua e con sfondo -5stop e poi ne riparliamo.
La D70 a 200ISO scattando in NEF è fantastica solo che gli scatti bisogna rivederseli prima di mandarli in stampa.
*



Ho fatto circa 3500 scatti lo scorso anno con la D70, e credo di saper distinguere le differenze con gli oltre 600 file già acquisiti con la D50.

Il termine "inesistente" è riferito proprio al paragone tra le due DSLR

Se vuoi, fammi sapere via posta elettronica dove posso farti avere alcuni esempi. Il mio indirizzo lo trovi certamente. Il peso dei file JPG varia da 1,1 a 3,5 MB. I NEF un po' di più.

Saluti!
mdj
Messaggio: #41
QUOTE(kurtz @ Jun 28 2005, 02:04 PM)
Ed è proprio in virtù di questo "antiquato" sistema di valutazione che mi sono fatto l'idea, sicuramente sbagliata, che tra le due fotocamere non ci sia un gap importante.


La differenza più importante è la minor soglia di rumore. I colori, sai anche tu quanto sia facile metterli a posto su un file, così come il contrasto, la saturazione voluta, e quant'altro...

D70 prima, e D50 adesso, confermano che la NIKON sta lavorando BENE! smile.gif
georgevich
Messaggio: #42
QUOTE(Lambretta S @ Jun 28 2005, 11:24 AM)
QUOTE(ciro207 @ Jun 28 2005, 09:58 AM)
Grazie ad mdj ho potuto valutare per benino la D50 ed il Matrix II è molto avanti ed il rumore a 1600ISO inesistente!! Vero manche qualche dettaglio strutturale.


hmmm.gif come mai usando lo stesso sensore la D50 produce meno rumore elettronico... della D70... grazie.gif
*



Probabilmente un cospicuo aggiornamento e/o nuovo soft.....
massy67
Messaggio: #43
Perchè allora questa importante novità non è stata introdotta nella D70s?
Il nuovo sensore era disponibile e si è deciso di non adottarlo su di una macchina che costa di più hmmm.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #44
Ché poi io credo una cosa: la D70s è una sorta di "restailing" della D70 in attesa magari di una D80 in un futuro novembre 2006.
La D100 (con tutti i suoi pregi) la vedo (commercialmente) un po' al capolinea. Entro il 2005 uscirà l'erede, o comunque al max in primavera 2006.
La D50 è un caso a parte: è una vera "entry level" con tutto ciò di cui un utente poco esperto ha bisogno. Meno comandi ma risultati più immediati.

La D50, abbiamo visto ha 6.1 mp, la D80 ne avrà 8 di mp (tanto per segnare il passo con la 20D (ndr) e la D200 ne avrà 12 ereditandoli, magari dalla D2x come la D50 ha fatto con la D70.
A ruota, nel 2007 uscirà la D3x (sembra l'ascalation della serie F, F2, F3, F4, F5, e ora F6) con sensore da 16 mp.
Queste sono le mie prime rivelazioni per i prossimi 2 - 3 anni.
Il resto lo saprete a fine 2006.

E ..... chi vivrà, vedrà !

NB sono illazioni, ben inteso!
salvatore_
Messaggio: #45
...

forse volevi dire novembre 2005 non 2006

...
cuomonat
Messaggio: #46
Non vedo l'ora di avere tra le mani la D50 ed il nuovo libro dell'ing. Maio appositamente redatto. Devo soffrire fino a venerdì.
cuomonat
Messaggio: #47
A proposito quale può essere il motivo del passaggio alla scheda SD? Solo per l'esigenza dei progettisti di adottare un dispositivo di minori dimensioni, vista la compattezza della D50?
mdj
Messaggio: #48
QUOTE(cuomonat @ Jun 28 2005, 04:33 PM)
A proposito quale può essere il motivo del passaggio alla scheda SD? Solo per l'esigenza dei progettisti di adottare un dispositivo di minori dimensioni, vista la compattezza della D50?
*



Pare anche per un minor consumo di energia. Per.. sentito dire.
cuomonat
Messaggio: #49
Scusa mdj, ma non conosco le SD. Per velocità di scrittura pensi possano rivaleggiare con le CF?
gianfrynco@inwind.it
Messaggio: #50
Grazie a tutti, ho acquistato la D50 in Kit.
Come prima impressione mi sembra un' ottima macchina molto veloce, adesso solo un bel pò di foto potranno darmi un verdetto più certo.
 
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