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Anomalia Pulsante Di Scatto D90
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esseciphoto
Messaggio: #1
Buongiorno a tutti,
a seguito di ricerche nel Forum non ho trovato alcuna discussione pertinente al mio caso, per cui ne inizio una completamente nuova! rolleyes.gif

Da poco più di un anno possiedo un'ottima Nikon D90, utilizzata proficuamente dapprima con l'onesto zoom 18-105mm del kit (unica scelta disponibile all'epoca dell'acquisto), poi con il versatile 18-200mm ed infine, da qualche settimana a questa parte, con il pregiato 16-85mm... inoltre, ho la fortuna di disporre anche del tele 70-300mm e del recente fisso 35mm 1.8D (tutti rigorosamente Nikkor/Nital), che mi rendono del tutto soddisfatto a livello di gamma focale ed in base alle mie esigenze fotografiche (per grandangolo e macro, attendo tempi migliori)!

C'è tuttavia un difetto che si sta iniziando a manifestare con sempre maggiore frequenza durante la fase di scatto e che non riesco ad attribuire univocamente alla macchina o all'ottica (indifferentemente da quale essa sia): vedo subito di spiegarmi meglio, definendo la sequenza degli eventi così come accadono.

1) Composizione dell'inquadratura;
2) Pressione a metà corsa del pulsante di scatto per attivare l'AF-ON ed il VR-ON (ove presente);
3) Emissione del suono di conferma dell'avvenuta messa a fuoco, comparsa del relativo pallino verde nel mirino e conseguente indicazione dell'apposito marcatore sul punto (o sui punti) di AF;
4) A questo punto, nell'intervallo compreso tra la pressione a metà corsa del pulsante di scatto e la pressione completa per l'esecuzione dello scatto vero e proprio (intervallo durante il quale tipicamente si ricompone l'immagine o si attende il momento giusto per rilasciare l'otturatore), il problema si manifesta, come di seguito descritto.

In sostanza, pur mantenendo premuto il pulsante a metà corsa (ovvero, senza mai sollevare il dito dal pulsante stesso), si riscontra che la messa a fuoco viene ripetuta almeno altre 2/3 volte ed altrettante viene emesso il suono di conferma in rapida sequenza, come se il dito fosse invece stato sollevato e riabbassato appositamente... cosa in realtà mai avvenuta!
Altre volte, succede che pur avendo eseguito la messa a fuoco correttamente una volta sola, quando si va a completare la pressione del pulsante per scattare, la macchina non rilascia affatto l'otturatore e tocca ricominciare da capo la sequenza: alzare il dito, premere a metà e poi premere del tutto... perdendo immagini a volte irripetibili! Fulmine.gif

Il fenomeno è abbastanza saltuario quanto estremamente fastidioso e si presenta con maggior incidenza quando sulla macchina è montata l'ultima ottica acquistata in ordine di tempo, ovvero il Nikkor 16-85mm.
A dire il vero, tale anomalia si era timidamente presentata già quando avevo il 18-200mm (dato in permuta proprio per il 16-85), ma all'epoca era talmente poco frequente da non averci dato troppo peso.
Montando ciascuno degli altri due obiettivi in mio possesso (tele 70-300mm e fisso 35mm) *mi pare* che il fenomeno sia relativamente contenuto, sebbene non del tutto assente... per contro, è vero tuttavia che il 16-85mm è l'ottica che inevitabilmente uso più spesso e probabilmente per questo lo noto con maggior frequenza!
Preciso che il problema si manifesta indifferentemente dal modo AF selezionato, sia esso AF-A, AF-S o AF-C e dal modo area AF, sia essa Singola, Dinamica, Auto o 3D.
Sebbene la luminosità della scena ripresa non influenzi in modo diretto e ripetibile l'incidenza del fenomeno, ho la sensazione che la scarsità di luce aggravi ulteriormente le cose.
I contatti elettrici interni alla baionetta del corpo macchina e relativa controparte sugli obiettivi sono stati puliti con un cotton fioc imbevuto di alcool denaturato, senza ottenere benefici di sorta.
Analogamente, neanche disattivare il VR sulle ottiche che ne sono dotate ha avuto esiti positivi. hmmm.gif

Naturalmente, la mia attenzione si è subito rivolta alla meccanica del pulsante di scatto, responsabile con ogni probabilità di un falso contatto a scatenare il problema... il quale oltretutto rischia a mio avviso di danneggiare eventualmente anche le ottiche, a causa dei ripetuti azionamenti di AF e VR, sottoposti ad immotivate sollecitazioni! unsure.gif

A scopo sperimentale e per cercare di isolare i componenti potenzialmente coinvolti, ho svolto una semplice controprova. assegnando la funzione di AF-ON al tasto AE-L/AF-L e demandando al pulsante di scatto il solo rilascio dell'otturatore... ebbene, in tale caso il problema non si è apparentemente manifestato, né durante la fase di AF-ON, né durante lo scatto vero e proprio! dry.gif

Ciò costituisce un serio indizio a carico del pulsante, ma non mi fornisce la prova definitiva: se proprio si trattasse di un falso contatto, mi aspetterei di riscontrare problemi o anomalie anche in quest'ultima configurazione... cosa che forse non è avvenuta fino a questo momento dato che ho svolto delle prove finalizzate e non l'ho utilizzata "in produzione", in quanto non mi trovo a mio agio a tenere il pollice costantemente posizionato sul pulsante AE-L/AF-L poiché mi intralcia nel guardare attraverso il mirino!

Avete altre idee, considerazioni, suggerimenti da darmi prima di iniziare la procedura di assistenza presso il mio negoziante di fiducia verso LTR?
Grazie per la pazienza di aver letto fin qui...

Ciao.
simone
bergat@tiscali.it
Messaggio: #2
Ma hai selezionato sul corpo macchina AF-s ? E hai provato senza l'attivazione del VR?


Messaggio modificato da bergat@tiscali.it il Oct 12 2009, 04:29 PM
edgecrusher
Messaggio: #3
Personalmente io inizierei a mandarla in assistenza senza indugiare oltre....
Antonio Canetti
Messaggio: #4
se ho capito bene il problema:hai inserito VR questa funzione entra in azione un attimo prima sell'apertura del'otturatore, quindi c'è un certo ritardo sullo scatto; consiglio di attivare il VR solo in caso di bisogno quando usi tempi relativamente lenti, negli altri casi è inutile tenerlo attivo.

antonio
esseciphoto
Messaggio: #5
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Oct 12 2009, 05:28 PM) *
Ma hai selezionato sul corpo macchina AF-s ? E hai provato senza l'attivazione del VR?


È uno dei tentativi che ho fatto, ma non ha sortito alcun beneficio...

QUOTE(edgecrusher @ Oct 12 2009, 05:32 PM) *
Personalmente io inizierei a mandarla in assistenza senza indugiare oltre....


Ed in effetti, questo sul Forum è uno degli ultimi tentativi "virtuali" prima di prendere la strada del negozio!

QUOTE(Antonio Canetti @ Oct 12 2009, 05:34 PM) *
se ho capito bene il problema:hai inserito VR questa funzione entra in azione un attimo prima sell'apertura del'otturatore, quindi c'è un certo ritardo sullo scatto; consiglio di attivare il VR solo in caso di bisogno quando usi tempi relativamente lenti, negli altri casi è inutile tenerlo attivo.

antonio


Purtroppo la stabilizzazione non c'entra nulla con il difetto, nel senso che sia tenendola attiva, che disattivandola, non cambia nulla!

Intanto grazie delle vostre risposte!

Messaggio modificato da esseciphoto il Oct 12 2009, 04:42 PM
LucaCorsini
Messaggio: #6
Ciao,
non si può dire che la sintesi sia una tua caratteristica!
Io ci avrei messo mezz'ora a scrivere il primo post.
Comunque da quello che hai detto, e sopratutto dal fatto che il problema è saltuario, credo proprio che sia andato il modulo AF.
Quindi unica soluzione LTR.
Ciao

esseciphoto
Messaggio: #7
QUOTE(d80man @ Oct 12 2009, 05:49 PM) *
Ciao,
non si può dire che la sintesi sia una tua caratteristica!
Io ci avrei messo mezz'ora a scrivere il primo post.
Comunque da quello che hai detto, e sopratutto dal fatto che il problema è saltuario, credo proprio che sia andato il modulo AF.
Quindi unica soluzione LTR.
Ciao


Modulo AF?!?
Oddio... non avevo nemmeno preso in considerazione questa ipotesi!
Ma vi sentite davvero di escludere il pulsante di scatto da ogni ragionevole dubbio?
raffer
Messaggio: #8
QUOTE(esseciphoto @ Oct 12 2009, 05:55 PM) *
Modulo AF?!?
Oddio... non avevo nemmeno preso in considerazione questa ipotesi!
Ma vi sentite davvero di escludere il pulsante di scatto da ogni ragionevole dubbio?


Modulo AF o pulsante di scatto sempre alla LTR deve finire. dry.gif

Raffaele
nippokid (was here)
Messaggio: #9
Effettivamente hai scritto tanto, però tutte le ipotesi fatte sono escluse dalle tue stesse verifiche... rolleyes.gif

Secondo me la prova "AF-ON" è definitiva.

Mi sembra probabile un falso contatto del pulsante di scatto, relativo alla sola posizione intermedia.

Prima di inviare la fotocamera in assistenza proverei a soffiare con dell'aria compressa in corrispondenza del pulsante di scatto, premuto e non, per vedere se si "smuove" qualcosa sotto, che potrebbe impedire il regolare contatto elettrico.

bye.

esseciphoto
Messaggio: #10
QUOTE(npkd @ Oct 12 2009, 06:38 PM) *
Effettivamente hai scritto tanto, però tutte le ipotesi fatte sono escluse dalle tue stesse verifiche... rolleyes.gif

Secondo me la prova "AF-ON" è definitiva.

Mi sembra probabile un falso contatto del pulsante di scatto, relativo alla sola posizione intermedia.

Prima di inviare la fotocamera in assistenza proverei a soffiare con dell'aria compressa in corrispondenza del pulsante di scatto, premuto e non, per vedere se si "smuove" qualcosa sotto, che potrebbe impedire il regolare contatto elettrico.

bye.


Mi spiace di aver scritto troppo... in realtà ho pensato che era meglio esporre tutto subito, piuttosto che rispondere in un secondo momento alle domande che sarebbero potute sorgere a scopo di chiarimento o ai suggerimenti che mi erano già venuti in mente!

Ringrazio quanti sinora si son presi il disturbo di leggere e rispondermi ed il particolar modo il "maestro" npkd, al quale confermo di aver già soffiato con apposita pompetta nella sottile intercapedine tra corpo della macchina e disco interruttore di accensione della medesima ed intorno ai bordi del pulsante cromato di scatto... forse l'aria compressa può essere maggiormente efficace a fronte della superiore pressione di esercizio, ma introduce un elemento del quale già sospettavo: l'umidità! hmmm.gif

Ovvero, potrebbe una concausa del falso contatto essere costituita dalla grande umidità che (almeno qui in Veneto) ci ha attanagliato nelle ultime settimane e fin stamattina?
In effetti una prova che non ho fatto sarebbe quella di tenere per qualche ora la macchina chiusa in un sacchetto con una/due bustine di gel di silicio per vedere se cambia qualcosa... pensate possa avere un senso compiuto o mi sto facendo un film mentale?

Scusate per le elucubrazioni!
Grazie ancora.

simone
nippokid (was here)
Messaggio: #11
Niente di cui scusarsi, eh!? Hai fatto e spiegato opportunamente tutto quanto poteva essere utile all'eventuale individuazione del problema...io mi riferivo ad altro... ph34r.gif

Purtroppo non ho la minima idea di come sia conformato internamente il pulsante di scatto, nella mia ignoranza ho pensato che un contatto elettrico interrotto da un "pelucco" potesse dare quel tipo di intermittenza...magari non c'è nemmeno il contatto elettrico...

La prova anti-umidità può valer la pena di farla, male non fa, anche se non credo possa dare beneficio...l'umidità in sé dubito che possa creare particolari problemi di conduzione...l'eventuale ossidazione dei contatti non migliorerebbe con la cura del silca-gel e sarebbe destinata a comunque peggiorare nel tempo...
Sempre ignorando la reale struttura del pulsante...

Se decidi di provare comunque accertati che il silca-gel sia "scarico". Puoi rigenerarlo lasciandolo qualche ora su un termosifone o in forno a (relativamente) bassa temperatura.

byebye.


P.S. blink.gif "maestro"??????? Professore!

laugh.gif laugh.gif (...solo "studente"...ma fuori corso dry.gif )



Messaggio modificato da npkd il Oct 12 2009, 08:01 PM
_Lucky_
Messaggio: #12
QUOTE(esseciphoto @ Oct 12 2009, 05:22 PM) *
..... In sostanza, pur mantenendo premuto il pulsante a metà corsa (ovvero, senza mai sollevare il dito dal pulsante stesso), si riscontra che la messa a fuoco viene ripetuta almeno altre 2/3 volte ed altrettante viene emesso il suono di conferma in rapida sequenza, come se il dito fosse invece stato sollevato e riabbassato appositamente... cosa in realtà mai avvenuta!
Altre volte, succede che pur avendo eseguito la messa a fuoco correttamente una volta sola, quando si va a completare la pressione del pulsante per scattare, la macchina non rilascia affatto l'otturatore e tocca ricominciare da capo la sequenza: alzare il dito, premere a metà e poi premere del tutto... perdendo immagini a volte irripetibili!


sembrerebbe proprio un falso contatto sul pulsante di scatto, relativamente alla condizione di "mezza pressione" (attivazione AF). Come gia detto da Npkd, prova da menu' a svincolare l'AF dal pulsante di scatto e verifica se usando l'altro pulsante AF-ON il fenomeno si ripete....
Comunque, anche il fatto che talvolta completando la pressione sul pulsante di scatto, l'otturatore non si apre, lascerebbe pensare ad un semplice malfunzionamento del pulsante di scatto. Piu' di provare a soffiare, ruotare, muovere un po' il pulsante..., non puoi fare, dopo di che rimane solo l'assistenza.....




QUOTE(esseciphoto @ Oct 12 2009, 05:22 PM) *
Preciso che il problema si manifesta indifferentemente dal modo AF selezionato, sia esso AF-A, AF-S o AF-C e dal modo area AF, sia essa Singola, Dinamica, Auto o 3D.


non mi trovo..... quando e' selezionato l'AFC il beep di messa a fuoco non c'e' proprio... e la messa a fuoco e' continua..... rolleyes.gif
tiellone
Messaggio: #13
Secondo me (che lavoro nel campo dell'elettronica) è un falso contatto o comunque un problema dello switch.

Mandala in assistenza
esseciphoto
Messaggio: #14
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 14 2009, 02:34 PM) *
non mi trovo..... quando e' selezionato l'AFC il beep di messa a fuoco non c'e' proprio... e la messa a fuoco e' continua..... rolleyes.gif


Hai ragione... qui sono stato impreciso io! rolleyes.gif
Di fatto il suono non viene emesso, ma il problema permane...

QUOTE(tiellone @ Oct 14 2009, 10:38 PM) *
Secondo me (che lavoro nel campo dell'elettronica) è un falso contatto o comunque un problema dello switch.
Mandala in assistenza


Grazie anche del tuo parere: ormai le opinioni sono praticamente tutte concordi nel ritenere un falso contatto del pulsante la sorgente più probabile dell'anomalia ed io mi sento abbastanza rincuorato nel poter escludere (almeno in teoria) problemi più gravi! texano.gif

Mi riservo ancora qualche occasione per tentare di usare la macchina in modo normale (almeno finchè le nebbie e l'inverno non s'impadroniranno del tutto della bella luce di questi giorni) e riscontrare se il fenomeno incrementa ulteriormente, quindi vedrò di farmi coraggio e di attivare la procedura di assistenza in garanzia: che voi sappiate la copertura triennale Nital subisce limitazioni di qualche tipo una volta trascorso il primo anno dalla data di acquisto? unsure.gif

grazie.gif a tutti per i gentili interventi!
Ciao.
simone


esseciphoto
Messaggio: #15
Piccolo aggiornamento: oggi la macchina ha preso la strada di LTR tramite il mio rivenditore di fiducia... tempo stimato di rientro, circa 20/25gg. (speriamo ci voglia meno)! rolleyes.gif
Se a qualcuno interessa, aggiornerò questo thread in base agli aviluppi della vicenda... telefono.gif

grazie.gif per il supporto fin qui dimostrato.
Ciao.

simone

Messaggio modificato da esseciphoto il Oct 21 2009, 03:59 PM
PaulB1985
Messaggio: #16
Similissimo problema l'ho riscontrato con la mia.
Mandata il LTR han cambiato:
Modulo AF, Tasto scatto e infine puliti i contatti dell'aggancio all'obiettivo.

Mi hanno anche eseguito un aggiornamento (di cui non sapevo nemmeno l'esistenza) ed effettivamente risulta essere parecchio più veloce e precisa nella messa a fuoco...
non è un effetto placebo perchè l'ho constatato insieme anche al mio rivenditore di fiducia
esseciphoto
Messaggio: #17
QUOTE(PaulB1985 @ Oct 22 2009, 08:45 AM) *
Similissimo problema l'ho riscontrato con la mia.
Mandata il LTR han cambiato:
Modulo AF, Tasto scatto e infine puliti i contatti dell'aggancio all'obiettivo.

Mi hanno anche eseguito un aggiornamento (di cui non sapevo nemmeno l'esistenza) ed effettivamente risulta essere parecchio più veloce e precisa nella messa a fuoco...
non è un effetto placebo perchè l'ho constatato insieme anche al mio rivenditore di fiducia


Grazie della confortante testimonianza: è la prima del genere che rilevo per la D90 e sinceramente auspico anche nel mio caso la medesima soluzione! guru.gif

La mia paura è che l'anomalia non sia riproducibile e/o riscontrabile in laboratorio e che la macchina venga rispedita indietro senza alcun intervento di riparazione... mad.gif

Speriamo in bene! hmmm.gif
Ciao.

simone
PaulB1985
Messaggio: #18
QUOTE(esseciphoto @ Oct 22 2009, 11:45 AM) *
Grazie della confortante testimonianza: è la prima del genere che rilevo per la D90 e sinceramente auspico anche nel mio caso la medesima soluzione! guru.gif

La mia paura è che l'anomalia non sia riproducibile e/o riscontrabile in laboratorio e che la macchina venga rispedita indietro senza alcun intervento di riparazione... mad.gif

Speriamo in bene! hmmm.gif
Ciao.

simone


Era anche il mio timore...tanto è che il mio fotografo prima di spedirla nello spazio note ha scritto "difetto saltuario"
a me peggiorava moltissimo in caso di aumento della temperatura (tipo a 25° cominciava già a dare i numeri) e, ahimè lo faceva quasi solo con ottiche non fisse...

Anche a me avevan prospettato 25 giorni ma in 9 giorni (sab e dom incluse) è tornata, risistemata, pulito il sensore ecc ecc.
30 euro di spedizione e assicurazione alla spedizione

Messaggio modificato da PaulB1985 il Oct 22 2009, 11:14 AM
tiellone
Messaggio: #19
Bene. Facci sapere come va quando torna. wink.gif
esseciphoto
Messaggio: #20
QUOTE(PaulB1985 @ Oct 22 2009, 12:12 PM) *
Era anche il mio timore...tanto è che il mio fotografo prima di spedirla nello spazio note ha scritto "difetto saltuario"
a me peggiorava moltissimo in caso di aumento della temperatura (tipo a 25° cominciava già a dare i numeri) e, ahimè lo faceva quasi solo con ottiche non fisse...

Anche a me avevan prospettato 25 giorni ma in 9 giorni (sab e dom incluse) è tornata, risistemata, pulito il sensore ecc ecc.
30 euro di spedizione e assicurazione alla spedizione


Oh, ma sai che ora me lo fai notare mi pare proprio vero che l'anomalia fosse accentuata quando faceva molto caldo? Lampadina.gif
Considerate le temperature medie dell'estate da poco conclusasi, questa chiave di lettura giustificherebbe anche il vistoso peggioramento del problema in un tempo relativamente breve!
hmmm.gif

In aggiunta, le prove fatte con il 35mm 1.8D restituivano un'incidenza del fenomeno molto più contenuta (se non quasi nulla) rispetto alle altre due (tre, includendo anche il 18-200 ceduto a favore del 16-85) ottiche zoom a mia disposizione ! ph34r.gif

Spero davvero di non essermi fatto un film mentale di tutta questa cosa... rolleyes.gif
Mi auguro anche che i tempi di LTR siano confrontabili con i tuoi!

grazie.gif

Ciao.
simone
 
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