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18-70 Af-s Vs 35-70 Af-d
Scelta difficile dopo il mio test
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arbrix
Messaggio: #1
Ciao a tutti,
premetto che ho dovuto scrivere al Sushi bar perchè non riesco a creare una nuova discussione nel forum Obiettivi Nikkor (se qualcuno può gentilmente spiegarmi perchè mi da errore nonostante sia connesso) pertanto chiedo al moderatore si spostare la discussione.

Ho in prova da un pò di giorni il 35-70 2.8 AF-D di un amico che vuole venderlo, ho ritenuto opportuno fare il confronto con il mio 18-70 alle focali comuni. La prova l'ho fatta con D200 su cavalletto, in manuale, in NEF compresso, matrix, 100 iso e a tutti i diaframmi.
Il 35-70 è in discrete condizioni, il barilotto zoom tende a scivolare ma non eccessivamente, guardando contro luce le lenti non ho notato opacizzazioni.
Le maggiori differenze che ho notato dalla prova sono un maggiore fattore d'ingrandimento di circa il 15% a tutte le focali da parte del 35-70, un maggiore contrasto da parte del 18-70 ed infine la restituzione più chiara dei bianchi sempre a favore del 18-70, non ho notato differenze in nitidezza.
A questo punto allego alcuni file della prova senza alcuna elaborazione, sono stati solo salvati in jpeg 80% (consiglio di vederli in due finestre affiancate per notare le differenze).
Chiedo a voi un parere, se mi conviene tenere il mio 18-70 o prendere il 35-70.
Grazie

P.S.: Non sono riuscito a centrare 2 focali, nel 18-70 il 35mm risulta 38mm e nel 35-70 il 50mm risulta 52mm, nonostante la ghiera era centrata sulla misura.



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Giacomo Sardi
Messaggio: #2
QUOTE(arbrix @ Jul 29 2008, 10:29 AM) *
Ciao a tutti,
premetto che ho dovuto scrivere al Sushi bar perchè non riesco a creare una nuova discussione nel forum Obiettivi Nikkor (se qualcuno può gentilmente spiegarmi perchè mi da errore nonostante sia connesso) pertanto chiedo al moderatore si spostare la discussione.

Ho in prova da un pò di giorni il 35-70 2.8 AF-D di un amico che vuole venderlo, ho ritenuto opportuno fare il confronto con il mio 18-70 alle focali comuni. La prova l'ho fatta con D200 su cavalletto, in manuale, in NEF compresso, matrix, 100 iso e a tutti i diaframmi.
Il 35-70 è in discrete condizioni, il barilotto zoom tende a scivolare ma non eccessivamente, guardando contro luce le lenti non ho notato opacizzazioni.
Le maggiori differenze che ho notato dalla prova sono un maggiore fattore d'ingrandimento di circa il 15% a tutte le focali da parte del 35-70, un maggiore contrasto da parte del 18-70 ed infine la restituzione più chiara dei bianchi sempre a favore del 18-70, non ho notato differenze in nitidezza.
A questo punto allego alcuni file della prova senza alcuna elaborazione, sono stati solo salvati in jpeg 80% (consiglio di vederli in due finestre affiancate per notare le differenze).
Chiedo a voi un parere, se mi conviene tenere il mio 18-70 o prendere il 35-70.
Grazie

P.S.: Non sono riuscito a centrare 2 focali, nel 18-70 il 35mm risulta 38mm e nel 35-70 il 50mm risulta 52mm, nonostante la ghiera era centrata sulla misura.


dalla mia personale esperienza ti posso dire che il 35-70 in mio possesso sotterra a tutte le focali il 18-70, una volta l'ho paragonato al 17-55 2.8 ed è uscito vincitore pure con quello, è una dele lenti più nitide che ho mai posseduto, ha solo il cronico difetto della opacizzazione di una delle lenti.
Prima avevo l'accoppiata 12-24 e 35-70 che ho rimpiazzato con 14-24 e 24-70 ....
se devo essere sincero, il 14-24 mi ha impressionato rispetto al 12-24 ma il 24-70 non mi ha impressionato propri perchè usavo il 35-70, valuta bene....
saluti Giacomo
vutecco
Messaggio: #3
Mah, io la differenza di nitidezza a favore del 35-70 ce la vedo...

Tenere il 18-70 o acquistare il 35-70 è una valutazione che devi fare tu, perché tutto dipende da ciò che cerchi da un obiettivo. Vuoi la versatilità unita a una qualità più che discreta? Tieni il 18-70 (e risparmi). Vuoi una maggiore qualità, maggiore luminosità e uno sfocato fantastico? Compra il 35-70.
arbrix
Messaggio: #4
QUOTE(vutecco @ Jul 29 2008, 11:09 AM) *
Mah, io la differenza di nitidezza a favore del 35-70 ce la vedo...

Tenere il 18-70 o acquistare il 35-70 è una valutazione che devi fare tu, perché tutto dipende da ciò che cerchi da un obiettivo. Vuoi la versatilità unita a una qualità più che discreta? Tieni il 18-70 (e risparmi). Vuoi una maggiore qualità, maggiore luminosità e uno sfocato fantastico? Compra il 35-70.


Hai notato il tono del bianco? Quello del 35-70 sembra spento (quasi grigio chiarissimo), è normale?
Perchè il fattore d'ingrandimento è diverso?
Volevo prendere il 35-70 per affiancargli in futuro il 17-35 f/2.8 (un sogno) ma sono un pò perplesso, da come sentivo parlare bene del 35-70 mi sarei aspettato un risultato nettamente superiore al 18-70, ho paura di pentirmene.
vutecco
Messaggio: #5
Su quello che chiami "fattore di ingrandimento" c'è da dire che nessun obiettivo, e sottolineo il nessuno, ha esattamente la stessa lunghezza focale rispetto agli altri e rispetto alla tacca che la indica. E' possibile che QUEL 35-70 sia in realtà un 36-70, o un 36-71 o un 34-69 o vattelapesca. Oppure che il tuo 18-70 a 35mm sia in realtà un 33-34... Ciò non significa, attenzione, che il 35-70 del tuo amico o il tuo 18-70 siano guasti.

Riguardo al bilanciamento del bianco, sono troppi i fattori che influiscono per dire con certezza che quello del 18-70 è migliore di quello sortito dal 35-70. Tu dici che è grigiastro, alcuni altri (tra i quali mi ci metto anche io, visto che lo possiedo), dicono che, anzi, il 35-70 forse tende un po' a sovraesporre... vedi tu!

Io, francamente, eviterei di pormi tutti questi problemi. Uscirei in strada a scattare nelle più diverse situazioni, tornerei a casa e darei un'occhiata ai risultati. Se mi piacciono, bene, se no, amen. E, soprattutto, cercherei di capire quale feeling mi dà l'obiettivo, cosa che per quanto mi riguarda è fonadamentale.

Io, per esempio, trovo eccezionale il 35-70 per quello che costa e mi piaccioni tantissimo le foto che sforna, ma su DX ma sta troppo largo come focale minima (il 35 diventa un 52). E finisco per usare più spesso il 50ino perché almeno è più leggero.
omerob
Messaggio: #6
Ciao, possiedo entrambi gli obiettivi; il 35-70 è fantastico ma... su pellicola e immagino ora su fx. Da quando ho la D50 uso praticamente sempre il 18-70 che peraltro trovo ottimo. Il 35-70 con il fattore di moltiplicazione di 1,5 in dx perde per me di appeal. Poi naturalmente dipende dal tipo di foto che fai.

Omar
Paolo66
Messaggio: #7
Non mi sembra siano due ottiche confrontabili, il 18-70 è un buon tuttofare Dx, il 35-70 è un obiettivo nato per la pellicola, diventato di uso specialistico soprattutto su dx, già solo l'escursione focale differente, oltre la luminosità, dovrebbero suggerirlo.

Oltre che fotografare bottiglie d'acqua, prova a fare qualche ritratto, od usarli per strada od in gita in qualche borgo antico.

Col 18-70 ci fai un po' di tutto, ma non è un F2.8 e non ha la stessa resa sullo sfocato (và di moda chiamarlo bokeh) di un dx da kit. D'altro canto, col solo 35-70 ti verrebero a mancare un bel po' di focali utili nell'uso generico.

Sono due ottiche sovrapponibili per usi differenti, su dx, quello che fà bene uno non lo fa altrettanto l'altro.
arbrix
Messaggio: #8
QUOTE(Paolo66 @ Jul 29 2008, 02:17 PM) *
Non mi sembra siano due ottiche confrontabili, il 18-70 è un buon tuttofare Dx, il 35-70 è un obiettivo nato per la pellicola, diventato di uso specialistico soprattutto su dx, già solo l'escursione focale differente, oltre la luminosità, dovrebbero suggerirlo.

Oltre che fotografare bottiglie d'acqua, prova a fare qualche ritratto, od usarli per strada od in gita in qualche borgo antico.

Col 18-70 ci fai un po' di tutto, ma non è un F2.8 e non ha la stessa resa sullo sfocato (và di moda chiamarlo bokeh) di un dx da kit. D'altro canto, col solo 35-70 ti verrebero a mancare un bel po' di focali utili nell'uso generico.

Sono due ottiche sovrapponibili per usi differenti, su dx, quello che fà bene uno non lo fa altrettanto l'altro.



Non metto affatto in discussione le proprietà del 35-70 altrimenti non avrei nemmeno fatto il confronto, ripeto, speravo che ci fossero delle differenze più evidenti tra i due obiettivi a favore del 35-70 da giustificarne l'acquisto (usato), ma io sto giudicando l'esemplare che ho in prestito, e confrontando gli scatti sembrano più opachi di quelli del 18-70, è possibile che abbia qualcosa che non va, tipo, inizio di opacizzazione, che io non riesco a notare guardando le lenti?
Qualcuno di voi che ha entrambe le ottiche può inviare due scatti di confronto dello stesso soggetto?
Grazie
vutecco
Messaggio: #9
Francamente, ai confronti stile "foto del muro di mattoni" ci credo poco. E' sul campo che emergono le qualità o i limiti di un obiettivo.

Riguardo al 35-70 che hai provato, dalle foto non mi sembra che sia affetto da opacizzazioni. Però non ce l'ho in mano, quindi non mi sbilancio più di tanto.

Messaggio modificato da vutecco il Jul 29 2008, 04:14 PM
Vex
Messaggio: #10
QUOTE(arbrix @ Jul 29 2008, 03:21 PM) *
Non metto affatto in discussione le proprietà del 35-70 altrimenti non avrei nemmeno fatto il confronto, ripeto, speravo che ci fossero delle differenze più evidenti tra i due obiettivi a favore del 35-70 da giustificarne l'acquisto...


il 35-70 è più nitido ai bordi.. ma questo già si sapeva smile.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Cmq concordo con quanto detto da Paolo66.. con il 35-70 ti vengono a mancare delle focali di solito molto utilizzate.
arbrix
Messaggio: #11
Cmq concordo con quanto detto da Paolo66.. con il 35-70 ti vengono a mancare delle focali di solito molto utilizzate.
[/quote]

Quindi un buon compromesso potrebbe essere 24-85 2.8-4 AF-D ?
vutecco
Messaggio: #12
Potrebbe. Su dx diventa un 36-127 circa. Ma, a questo punto, se non sei così convinto della scelta, perché non ti tieni il 18-70?
Paolo66
Messaggio: #13
QUOTE(arbrix @ Jul 30 2008, 10:39 AM) *
Cmq concordo con quanto detto da Paolo66.. con il 35-70 ti vengono a mancare delle focali di solito molto utilizzate.
Quindi un buon compromesso potrebbe essere 24-85 2.8-4 AF-D ?

Potrebbe, ma dipende cosa cerchi.

Perchè vuoi sostituire il 18-70?

Io l'ho prorpio sostituito con questo, possedendo già un altro obbiettivo che preferivo per le riprese grand'angolari, ma non certo per la nitidezza.

Il 18-70 è un ottimo zoom di base, compatto, dai buoni risultati, per impiego generico, è difficile sosituirlo se non con un prodotto simile o più aggiornato come il 16-85vr.

Un altro obiettivo può servire per esigenze più specifiche, oppure c'è qualcosa che non ti piace nel 18-70 ma, allora, occorre focalizzare esattamente ciò che non ti convince.

Serve qualcosa di più luminoso?
Il 35-70 lo è, ma non lo sostituisce come focali.
Il 24-85 F2.8-4 non è poi molto più luminoso e non lo sostituisce come focali.

Serve qualcosa di più nitido?
Per cosa, se non è qualcosa che possa richiedere un obiettivo specifico, tipo un fisso, occorre guardare a pezzi ben più pregiati.

Guardando quà e là ho iniziato a vedere qualche offerta interessante di 17-55 F2.8
danighost
Nikonista
Messaggio: #14
Perchè nel test hai usati il matrix, di solito si usa il manuale, almeno sai che la coppitempo/diafranni rimane inalterara.
arbrix
Messaggio: #15
QUOTE(danighost @ Jul 30 2008, 12:19 PM) *
Perchè nel test hai usati il matrix, di solito si usa il manuale, almeno sai che la coppitempo/diafranni rimane inalterara.


Ho usato il Matrix come metodo di misurazione della luce, ma come metodo di esposizione ho usato il Manuale (tempo/diaframmi).
Vex
Messaggio: #16
QUOTE(arbrix @ Jul 30 2008, 10:39 AM) *
Quindi un buon compromesso potrebbe essere 24-85 2.8-4 AF-D ?


hem.. siamo sulle stesso piano (focale biggrin.gif ) del 35-70... manca la zona grandangolo (anche se 24 è già qualcosa.. ma non sono 18, ecco..)

Paolo ha tirato fuori il 16-85VR.. potrebbe essere una soluzione.. un "medio-corto" tuttofare.. più spinto in basso e in alto del "semplice" 18-70.. più nitido.. stabilizzato.. un bel vetro insomma. Copre focali interessantissime.. che si utilizzano nel 90% delle situazioni
 
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