FORUM NIKONCLUB

vedi qui e poi decidi:

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nel tempo ho usato vari sistemi dal più economico fino al kit ELINCRHOM, consigliato saggiamente da "nonnoGG" (è affidabilissimo).

leggo con piacere le riflessioni pratiche, tecniche e semplici (che sono le migliori) di Roberto (Robobo).

Mi scuso con "Buzz" in quanto l'ho indicato come "Luzz". ho lanciato una piccola provocazione e, come "moderatore" hai risposto "tecnicamente" fornendo a tutti buoni consigli. GRAZIE.

Un Saluto dalla Colombia,
Maurizio.

Messaggio modificato da Lucabeer il Jul 7 2008, 03:05 PM

E' possibile, ma non in TTL.
Infatti, con la servocellula riuscirai a farli partire tutti assieme, ma non a farli smettere insieme al flash della macchina.
Per quello, servono gli SU-4 (o una serie di flash I-TTL).

Per quanto riguarda i prelampi, vanno disattivati (altrimenti non sincronizzi l'emissione con l'apertura dell'otturatore).
Su SB-26 e SB-28, per ottenere ciò, basta inclinare la parabola.

Grazie davvero a tutti i contributi che sono stati molto utili.

Sto prendendo la decisione sul mio primo acquisto e vorrei chiedervi le ultime precisazioni:

Faccio fatica a trovare le caratteristiche tecniche dei vecchi flash, quindi vi chiedo:
Vorrei avere un flash principale da poter usare anche sulla slitta con tutti gli automatismi. Sb-26 e sb-28 non fanno a questo caso; mi sembra che le due possibilità su cui puntare (visto il portafogli) siano l'sb-600 e l'sb 80dx. A parte il sistema CLS che non mi interessa, cosa cambia tra i due tenendo conto che li monterei su una D50?


Vorrei capire anche quali fra i flash che mi potrebbero interessare (sb-26, sb-28, sb-80dx, sb-600) possidono l'attacco sincro per la flash ball.

Saluti a tutti

Attenzione a non fare confusione. Segui bene la discussione del forum.

sulla tua D50, collegandolo alla slitta flash della camera, può lavorare in modalità i-TTL, AUTO e MANUALE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE l'SB600 (SB800, SB900, SB400)!!!

il flash SB80DX, come pure l'SB28, SB28DX ed SB26 collegati alla slitta flash della camera (flash MASTER) lavorano SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in AUTO e MANUALE!!!!!!

Leggi ATTENTAMENTE l'articolo "l'evoluzione del flash ... di Giuseppe MAIO e capirai bene il perché!!!!!
la tecnologia flash NIKON è stata: MANUALE, AUTO, TTL, D-TTL, AA ed infine i-TTL. Quest'ultima hauna logica differente da TTL e D-TTL.

un consiglio: segui quello che ti ha consigliato Roberto, che usa due ottimi SB28 e VIVE FELICE!!!

Oppure usa i radiocomandi (che sostituiscono il "sistema cavi", facendo scattare i flash secondari solo ed esclusivamente in sincrono con il "lampo principale" e non al momento dei pre lampi di monitoraggio!!!
Ottieni, così, un sistema "IBRIDO" e cioè fai coesistere il sistema più moderno, i-TTL (FLASH PRINCIPALE, ESCLUSO il flash integrato della camera) con il sistema meno moderno, AUTO o MANUALE (FLASH SECONDARI).

il sistema radiocomandi è consigliabile anche per un uso "esterno" in presenza di altri fotografi, in quanto le servocellula scattano ad ogni flashata mentre usando il radiocomando hai un sistema chiuso libero da "interferenza" esterne ed accidentali.

... dimenticavo, la presasincro flash è presente su tutti quelli che hai indicato TRANNE l'SB600.

Grazie mille, mi hai chiarito molto le idee, ora però non so più se optare sulla flash ball o sul sistema radio che non ho ancora ben capito come funziona.
Se non erro, montando un trasmettitore sulla slitta e un ricevitore al flash remoto, quest'ultimo scatta nel momento in cui premo il pulsante di scatto senza bisogno di attivare il flash on camera, dico bene?
Cosa mi consigliate per lo stesso prezzo fra un trasmettitore di marca sconosciuta con portata fino a 25mm e una flash ball condor nuovo modello, che riconosce i pre lampi e ha portata fino a 70 metri?

I sistema radio funziona... radio! Ovvero il comando di scatto viene inviato tramite un segnale radio con tutti i vantaggi che questo comporta, come l'attraversamento di ostacoli opachi e l'impossibilità di essere interferito da un altro flash.

dici bene.

se il trasmettitore ha la portata di 25 mm. lo sconsiglio vivamenbte, ma se intendevi dire 25 metri, allora siamo già ad un modello che può funzionare. I migliori hanno portata superiore a 100 m. ma questo non serve perchè sio scatti da una porta di calcio all'altra (molti lo usano come servocomando per le fotocamere) ma perchp vul dire che ad una distanz aminore mantiene una affidabilità superiore ad altri. Un po' come far andare una utlitaria a 13 orari o far andare alla stessa velocità un macchinone.

Non mi fido molto del riconoscimento dei prelampi perchè non sai mai quanti te ne riconosono (di prelampi), e poi se ci sono altri fotografi in giro questi potrebbero farti scattare i flash quando non vuoi.
Il radiocomando è senz'altro superiore in affidabilità.

Inoltre i radiocomandi funzionano anche in luce piena e puoi usarli per sistemi di schiarita di giorno.

Dovendo comprarli di sana pianta non avrei dubbi. Il solo vantaggio della flash ball è che non necessita di alimentazione.

Ciò significa che una flash ball non funziona in pieno giorno? Vuol dire che se il sole batte molto forte non distinguono la luce del flash? Questo è un punto decisivo a favore del radiocomando!

Per quanto riguarda la presenza di altri fotografi in giro non è che mi preoccupa molto perchè non sono un reporter e non faccio nemmeno matrimoni, al massimo mi potrei trovare "tra le xxx" un altro dilettante come me!, ma sarebbe un caso molto raro

L'unica cosa che mi lascia dubbi è il fatto che la flash ball è sensibile in tutte le direzioni e non deve quindi essere orientata, mentre immagino che il ricevitore del radiocomando debba essere ben indirizzato verso la fotocamera, determinando magari un limite in certe situaze.

Se uso la flash ball, con sistema di rilevamento dei prelampi (sempre che funzioni), posso impostare il flash sia in manuale che in auto, poichè nel secondo caso, la pallina rileverebbe l'inizio e la fine dell'emissione di luce del flash pop-up.
Con il radiocomando invece, non è più possibile fare questo, poichè il flash pop-up non viene utilizzato: scatterei quindi solo in manuale, o sbaglio?

La flash balkl se colpita da piena luce non funziona.
Anche se omnidirezionale deve vedere il lampo del flash.
Il radiocomando non va orientato. Non è una parabola da satellite!
La flash ball capisce la fone del lampo del flash di popup? OK e che sene fa? quale flash smette di lampeggiare quando smette il flash principale se non p un flash intelligente che utilizza il sistema CLS?
Se regolo il flash secondario a piena potenza basta un "lampetto" per farlo scattare a piena potenza, Non è vero che se il lampo dura poco il flash secondario diminuisce la sua durata del lampo.

lascio libero campo a "Buzz" che sta spiegando e consigliando bene il nostro amico.
seguo, comunque, la discussione da circa 10.000 km (qui non arrivano i radiocomandi).
Gino, se hai necessità, possiamo parlare anche per tel. ho skype (gratis con tutti i fissi d'Italia).
Un Saluto a Tutti.
Maurizio.

Grazie Buzz,
pensavo di avere le idee un po' più chiare, invece sembra che ho ancora molta confusione in testa. Comunque mi hai convinto che è meglio se mi prendo un radiocomando, magari comincio con un radiocomando e un sb 28 più un ombrellino, così comicio a divertirmi facendo dei ritratti che è quello che mi interessa. Sono sicuro che una volta sul campo capirò facilmente quello che ancora mi sfugge!
Vi farò sapere come và a finire dato che siete stati tutti così cortesemente disponibili in questa discussione.

P.S: Potete consigliarmi dei flash ormai economicissimi nell'usato (ancor più degli sb 28 e 26), che siano solo molto potenti, di qualsiasi marca, anche molto vecchi. Da usare esclusivamente in slave per costruirmi il mio piccolo studio?

Ciao Gino,
ho letto il tuo messaggio. dato che sono imbranato col pc, scrivimi a: dioniso2000@libero.it.
comunque per parlare con te ho bisogno solo di un nem. di tel fisso, in quanto con skyep io NON PAGO.

vai su questo link (giá segnalato):
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tempo fa comprai da hong kong il kit comprendente 1 TRA + 2 (due) RICEVITORI.
adesso non lo vedo. comunque ho visto che un rivenditore, vende oltre al kit 1 TRA + 1 RIC, anche solo il TRA (avere due ricevitori é meglio).

per altri flash ti consiglio solo METZ 45 CL1 (E NON CT1 per ragioni di tensione che puó danneggiare la tua macchina), METZ 45 CL4 (POTENZA VARIABILE) ed infine METZ 60 CT4, che ha la batteria, ma soprattutto la potenza in manuale da 1 a 256.

in generale ti consiglio di darti un pizzico sulla pancia e comprati l'SB800 (é un altro mondo) da affiancare con un SB28, SB28DX oppure con un SB80DX.

Fammi sapere. Un Abbraccio, Maurizio.

Messaggio modificato da Lucabeer il Jul 7 2008, 03:06 PM

I flash più economici che ho avuto per uso studio, quando ero alle prime armi, e senza soldi, sono stati i famosi "mnorris" ovvero quei flash che si avvitano alla base di una normale lampadina, e funzionano a 220V.
costano relativamente poco e funzionano. Hanno NG basso, mi pare 20, ma con il digitale si può lavorare bene (si alza la sensibilità a 400) esistono anche degli accessori che consistono nella base applicabile ad uno stand, orientabile e con un foto per applicare l'ombrello.
Fai un giro sui siti della condor foto o della 3dimaging o altri, ricercando accessori per flash e troverai tanto materiale.

Ciao, sono sempre alla ricerca di flash...ho trovato un sb 26 da un negoziante a 130 euro, mi sembra un po' caro, voi cosa dite? Qual'è un buon prezzo?

Ciao ragazzi, a proposito di palline....

qualcuno ha provato il modello ''digital flash ball'' che dovrebbe ignorare i prelampi di
monitoraggio del sistema CLS, funziona davvero come dicono?

Attendo vostre cortesi risposte

ho usato sia le flash ball semplici che le flash ball a tre switch per evitare i pre-flash di monitoraggio.
personalmente ti consiglio i radiocomandi è un sistema più stabile e funziona sempre.

Ciao, Maurizio.

Ciao Dioniso

scusa se approfitto ma volevo chiederti un'ultima cosa
Se utlizzo due Sb800 in wireless con il flash integrato in pilotaggio commander
senza partecipazione all'esposizione della mia D300
ed un terzo Sb28 che farei scattare con radio trigger collegato
alla presa PC della reflex e quindi non sulla slitta hot-shoe funziona?
Possono coesistere i due sistemi (CLS+radio trigger) insieme?

Saluti

La cosa funziona, ma l'effetto è privo di controllo.
Come imposteresti l'SB28?

Se lo metti in M ad una potenza stabilita, questo lampo influenzerebbe l'immagine restituendo degli effetti incontrollati, e dovresti fare diverse prove prima dello scatto definitivo. Cosa che va contro i principi del CLS, che invece è fatto per evitare prove. (se hai li tempo di fare scatti di porova, usi i flash in manuale come si fa in studio e li regoli in potenza fino ad ottenere il bilanciamento voluto)

Se lo metti in A questo verrà influenzato dalla potenza degli altri 2 flash e l'effetto sarà sempre incontrolato.

Se lo metti in TTL, il lampo sarà sempre al massimo (il TTL non funziona se staccato dal corpo con il quale dialoga)

Ciao Buzz,

è chiaro che regolerei gli SB800 (uno luce principale, l'altro luce di schiarita o luce
d'effetto da dietro il soggetto) in manuale anche loro e poi farei degli aggiustamenti
di potenza dal menù della macchina, (quindi del CLS sfrutterei solamente la
comunicazione wireless), dopo scatti di prova mentre l'SB28 sempre in manuale
lo regolerei dal corpo flash sempre dopo uno scatto di prova. (nella fattispecie lo
utilizzerei per illuminare lo sfondo)
E' meglio regolare manualmente un solo flash piuttosto che tre!
Pensi sia una cosa fattibile?

Saluti

Fattibilissima e funzionale, oltre che funzionante!
Però dovrai relare 3 flash.
Se li metti in manuale, ovviamente dovrai dosare la luce di ogni flash.

e ora facci vedere i risultati

Ciao Stef65, scusami se rispondo in ritardo, ma vivendo in Colombia ho problemi di fuso orario.

Quello che dice l'amico "Buzz": "La cosa funziona, ma l'effetto è privo di controllo" è inesatto.

La configurazione che mi ha chiesto "stef65" è la seguente:
a. flash integrato come flash MASTER, senza partecipare ATTIVAMENTE alla scena;
b. 2 SB800 in wireless, settati su REMOTE (SLAVE), modalità CLS;
c. SB28, come SLAVE, collegato ad un RICEVITORE, da attivare tramite TRASMETTITORE (collegato alla presa PC SINCRO della D300).

In tale configurazione IL RADIOCOMANDO NON FUNZIONA, in quanto appena sollevi il flash integrato della camera viene inibita la presa PC SINCRO della Tua D300 e come conseguenza il flash SB28 non riceve alcun segnale e rimane "MUTO".

Il sistema che ho chiamato "IBRIDO" in altri precedenti discussioni, consiste nell'avere come flash MASTER un SB800, in modalità i-TTL, altri flash SB800, come REMOTE (SLAVE), sempre in modalità i-TTL, utilizzando il sistema CLS, ed ALTRI FLASH (io uso n° 2 METZ 45 CL1), in modalità AUTO o MANUALE, comandati da un RADIOCOMANDO, collegato alla presa PC SINCRO della camera o dell'SB800 MASTER.
Il sistema funziona bene e NON HA PROBLEMI, la luce è ben equilibrata. Naturalmente i flash SB800 in REMOTO posso impostarli anche in AA o MANUALE, a seconda dei casi. l'ho chiamato IBRIDO, in quanto gli SB800 funzionano in i-TTL e gli altri in AUTO o MANUALE, senza avere i problemi connessi ai pre-flash di monitoraggio. il RADIOCOMANDO sostituisce i CAVI DI PROLUNGA.

Spesso, uso anche questa configurazione:
a. camera digitale collegata alla staffa flash METZ;
b. SB800 sulla camera;
c. METZ 45 CL1, a fianco della camera digitale e collegato direttamente alla presa PC SINCRO
della camera.
Il TUTTO FUNZIONA BENISSIMO.

Quindi, stef65, se vuoi, puoi collegare direttamente il Tuo SB28 alla presa PC SINCRO (possedendo però un cavetto "maschio-maschio") ed avere l'SB800 come MASTER sulla camera e quest'ultima bloccata sulla staffa flash NIKON SK-7 o staffa universale.
Prima di acquistare un RADIOCOMANDO, puoi verificare quanto da me detto, sostituendo al radiocomando un cavo di prolunga.

Ciao, Maurizio.

Maurizio, cosa te e fai di due flash collegati alla fotocamera a breve distanza?
O meglio, se non ho capito male, di due flash frontali nei pressi della stessa fotocamera?

Inoltre, se colleghi i flash il TTL tutto va bene, ma i flash aggiuntivi che sincronizzano con la fotocellula o radiocomando (puoi attaccare il radiocomando su una uscita del sb800 che fa da trigger, non necessariamente sulla presa sync della fotocamerea) avrai una luce aggiuntiva che a secondo di come è orientata inflkuisce di sicuro sull'esposizione, quindi va ad inficiale la lettura TTL.

Non so se riesco a spiegarmi, ma se imposti un multiflash CLS in ttl, questo doserà la luce in base a quanto i prelampi gli indicano, con rilevamento sul sensore. Quando aggiungi altre luci, il sistema TTL non le può calcolare quindi sono fuori dal suo controllo, e le devi controllare da te.
Lo so che è possibile, ma è più macchinoso, e a quel punto se regoli tutto in manuale ti togli il pensiero e sei più sicuro del risultato.

Ciao Buzz, quello che dico è soggettivo.
I flash che uso hanno tutti la testa orientabile sia in orizzontale che in verticale. Quindi il secondo flash METZ che io uso vicino alla camera mi serve, orientandolo secondo necessità, per illuminare parti della scena che non verrebbero illuminate in modo equilibrato dal solo flash SB800 posto sulla camera. Ti sto parlando di situazioni di lavoro, ad esempio conferenze, con tavolo molto lungo, dove necessito di illuminare in modo uniforme sia chi parla ma anche chi sta seduto al tavolo insieme a lui ma seduto un pò lontano. Ti sei posto il perchè alcuni flash METZ hanno la doppia parabola (es. METZ 45 CL4, METZ 60CT4, METZ 58AF1 ...)? In situazioni dove non è possibile usare i flash secondari su TRIPOD, poter avere una luce che riflette sul soffito (METZ 45 CL1) e SB800 che illumina direttamente o lievemente inclinato il soggetto, crea un effetto che a me personalmente piace: la luce è più armoniosa ed equilibrata. Altro esempio: un flash rivolto verso il soffitto e l'altro che riflette a parete etc.
i METZ 45 CL1 o a torcia, hanno una potenza superiore e, ma questo è un mio personalissimo giudizio, hanno una qualità della luce ed un "volume" di luce che ti riempie tutta la scena in modo uniforme, equilibrato e molto naturale. Quando una persona in un salone, parla in piedi al microfono, prova a far rimbalzare la luce sul soffitto e contemporaneamente ad illuminare il soggetto: l'effetto globale è molto piacevole.

Circa la "armonia" con il sistema CLS NIKON o solo con la modalità i-TTL, faccio notare che il sistema NIKON è ECCELLENTE, nel senso che, è vero che emette i pre-flash di monitoraggio per testare le luminanze della scena ma è altrettanto vero, che il sistema è intelligente, nel senso che una volta che inizia l'emissione della luce flash, GRAZIE al sistema NIKON, ha un controllo in retroazione e quindi CONTROLLA SEMPRE la luce che viene man mano emessa e la regola. Quindi una volta che i pre-flash di monitoraggio hanno dato l'informazione al sensore deputato a gestire la luce flash, quest'ultimo non si limita solo a dare l'ordine di quanta luce deve essere emessa, ma la controlla durante tutta la fase di emissione e la regola.

Un Saluto, Maurizio.

E' vero! Non ci pensavo, e il bello è che anche io uso questo doppio sistema (con un metz solo!)

Ciao Buzz, un Saluto ed un Abbraccio sudamericano.
La prossima volta mi dai qualche dritta su come navigare su questo FORUM perchè sono un pò imbranato con il pc.