FORUM NIKONCLUB

Grazie per il benvenuto!

forte! Ci sveli qualche retroscena ? Se vuoi, ovviamente!




Aspetta forse sono io ingenuo... E' photoshop?

Ma si`, l'ho detto io che davanti a una birra non ci sarebbero stati equivoci
Scherzi a parte e` difficile cogliere l'ironia nelle parole scritte!

Per quanto riguarda il focus / recompose si trovano vari articoletti interessanti,
ne linko uno trovato alla prima googlata:

http://www.mhohner.de/essays/recompose.php

Chiaro che "ingegnerizzare" troppo la fotografia non porta a niente, ma a diaframmi
aperti e soggetti ravvicinati lo spostamento del piano di messa a fuoco si vede!

F.

Grazie per la disponibilita` Aurelio! Si`, la D600 ha la possibilita` di tarare l'obiettivo, a TA sembra
buono a -7. Sperimento ancora un po' di situazioni reali e poi possiamo accordarci per vederci!

Infatti mi sono reso conto di essere stato approssimativo, ho cercato di contestualizzare il piu` possibile!




Grazie ! Anche perche` nonostante la mancanza iniziale di contestualizzazione non era proprio quello che intendevo dire!!



Esatto, per ora ho la percezione che sia cosi`. Pero` e` solo una percezione, potro` confermarla dopo un utilizzo piu`
intensivo!



Concordo. Infatti il mio dubbio nasceva dal fatto che in luce ambiente, appena riesco ti faccio vedere lo scatto che mi ha dato problemi, ho dovuto focheggiare due o tre volte per ottenere il fuoco con un punto decentrato, notoriamente meno preciso del centrale. In caso di luce soffusa non chiederei mai uno sforzo cosi` a un punto decentrato!



Verissimo!



Non ho mai usato una D300, ma per curiosita` potrei chiedere a un mio amico se me la fa provare!
Cmq giustamente questa mia iperattenzione iniziale come dici tu serve solo per scoprire i limiti e
intervenire per ovviarli quando e` necessario!

Ciao Lightworks,
credimi mi dispiace di averti irritato, provo a rispondere alle tue osservazioni in maniera
costruttiva, del resto non ci conosciamo e in effetti posso aver scritto cose che potevano
essere intepretate come osservazioni derivanti dalla scarsa conoscenza del nuovo (per me)
modulo AF. Davanti a una birra sarebbe stato piu` facile . Perdona in anticipo se saro` prolisso,
se non hai voglia di leggere ne hai tutto il diritto. Questa mattina entro al lavoro tardi
e ho un po' di tempo per scrivere!



Sono d'accordo con te: la modalita` AF-A e` una modalita` di fuoco da principianti. Pero` mi sembrava
giusto cercare di capirne bene la logica, dato che gli automatismi a volte ti permettono di non perdere
uno scatto in situazioni in cui c'e` poco tempo per ragionare. Avendo lavorato come secondo scatto con
due miei amici professionisti, peraltro bravissimi, ho imparato a non snobbare gli automatismi che a volte,
davvero ti possono aiutare parecchio. Chiaro, avendo il tempo e se la situazione lo permette mi piace
avere il controllo completo dello scatto!
La mia domanda sull'AF-A era mirata a capire con quale logica l'AF, una volta acquisito il fuoco in modalita` single shot,
commuta in modalita` continua.
Forse questa modalita` potrebbe tornare utile in situazioni in cui non e` facile prevedere se il soggetto
stara` fermo o iniziera` a muoversi. Caso tipico: fotografare i bimbi. Detto questo nel momento in cui
si capisce bene come funziona un automatismo se si ritiente troppo "base" in relazione alle proprie capacita`
si puo` decidere tranquillamente di non usarlo. Magari provo a rivolgerti direttamente la domanda:
non hai notato anche tu che c'e` una certa inerzia da parte del modulo AF a rimettersi in continuo dopo
aver deciso che il soggetto e` statico se questo si rimette in movimento?

Non sono un fanatico degli automatismi: ho iniziato a fotografare seguendo un corso di un fotografo
genovese di fama internazionale, Alberto Terrile (http://it.wikipedia.org/wiki/Alberto_Terrile), che
come tutti i grandi maestri mi ha appassionato in una maniera che non mi aspettavo, tanto che ho seguito
per tre anni tutti i suoi corsi (base, intermedio, avanzato e camera oscura). Nonostante la sua bravura
i suoi corsi sono molto accessibili dal pdv economico, e anzi, se c'e` qualche ligure che legge gli
consiglio di prendere in considerazione l'ipotesi di conoscerlo!
Ovviamente anche lui lavora ormai quasi esclusivamente in digitale, ma dal punto di vista didattico ho trovato l'esperienza molto
formativa. 6 anni fa ho iniziato con una Minolta SRT-101 (macchina degli anni 60 !!), pellicole in BN e ho imparato
con Alberto a sviluppare e stampare in camera oscura. Non sono un nostalgico della pellicola, il digitale
e` in tutto e per tutto superiore all'analogico (o meglio al chimico ) al giorno d'oggi dal pdv tecnico.
Pero` ho iniziato lavorando in manuale con ottiche Rokkor fisse molto luminose (28, 50 e 135), la vecchia Minolta
non ha alcun automatismo e un esposimetro con la sola modalita` pesata al centro, rigorosamente analogico
(con la lancettina e il pallino da sovrapporre lavorando a mano su tempi e diaframmi).
Detto questo quando ho comprato la mia prima reflex digitale ho subito apprezzato la velocita` e la precisione
della messa a fuoco automatica e degli automatismi per esporre correttamente, oltre, ovviamente, alla pulizia
dell'immagine agli alti iso.. Non so se avete mai visto una foto fatta con un 3200 ISO BN o peggio ancora
un 1600 a colori (grana a pallettoni!!)
Non ho avuto alcuna difficolta` a lavorare in automatismo prevedendo le situazioni in cui avrei dovuto
compensare l'esposizione o lavorare su MAF particolari e profondita` di campo.



Scusa, allora ignora la mia domanda fatta sopra!

Pero` permettimi di osservare che in una foto come questa:
(se hai voglia dovresti riuscire a scaricare la versione in piena risoluzione)

http://www.flickr.com/photos/federicovital...157632688032948

Se avessi fatto il fuoco col punto centrale e avessi ricomposto, il piano di MAF
sarebbe inevitabilmente arretrato, mettendo a fuoco probabilmente l'occhio destro
invece che il sinistro, come "richiesto" dalle regole base sui ritratti (che si
possono tranquillamente infrangere, ma se lo si vuole!)

Preciso che in questo caso ho usato la modalita` AF-S con punto singolo, scegliendo
il punto decentrato piu` vicino all'occhio sinistro di Valentina e, vista la luminosita`
della scena e il buon contrasto dell'occhio la messa a fuoco e` stata veloce e precisa.
Se hai avuto la pazienza di scaricare la foto in pieno formato avrai capito quali
sono i miei standard di precisione nella messa a fuoco.



Si`, era un filo starata: me ne sono reso conto dopo i primissimi scatti e l'ho ricalibrata
con il "metodo moire`", dato che a 1.4 e` difficile valutare a vista, a meno che la messa a fuoco
sia palesemente starata (ma in questo caso forse e` meglio farsi calibrare corpo e lenti in assistenza.

Risultato: la lente tendeva al backfocus, con la regolazione fine a -7 sembra
essere molto precisa, almeno nelle prove in condizioni controllate, che sappiamo tutti che lasciano
il tempo che trovano.



E' vero, il 50mm f1.4 G shifta il fuoco, fenomeno che puo` essere rilevante (almeno secondo la mia breve
esperienza) con diaframmi tra 2.8 e 4.5 e soggetti piuttosto ravvicinati, qui c'e` una buona analisi del fenomeno,
a fondo pagina:

http://www.photozone.de/nikon_ff/441-nikko...0_14_ff?start=1



Sicuramente per me il mezzo e` nuovo, sto solo cercando di prendere confidenza per non perdere scatti
e realizzare le immagini che ho in mente. Credo di aver argomentato a sufficienza (alla nausea forse )
per farti capire che non sono proprio alle prime armi.

Pero` come ho gia` accennato in modalita` AF-S, area a singolo punto la differenza tra il sistema
Canon e Nikon e` pressoche` inesistente, quindi penso di poter essere gia` in grado di fare delle valutazioni
almeno per quanto riguarda questa modalita` "base".

E devo dire che sto esplorando le altre modalita` di MAF, l'AF-C con area 3d l'ho trovata sbalorditiva
per la capacita` di riconoscere il soggetto che si vuole puntare. Ovviamente devo ancora approfondire,
ma direi che dopo 10 giorni che possiedo la macchina e poco tempo da dedicarle ci puo` stare, no?

Detto questo ci sono state situazioni (ad esempio scarsa luce, pattern "piccoli") in cui l'AF mi ha dato qualche
problema. Per schematizzare due situazioni:

- AF che non locka (hunting) in situazioni tipo luce scarsa, pattern "piccoli"
- soprattutto con luce artificiale (a incandescenza) ma anche con luce naturale mi sono spesso trovato
il fuoco arretrato rispetto a dove volevo che fosse. Qui pero` devo ancora capire se e` l'AF o
la caratteristica dell'unico obiettivo che possiedo.

Finisco precisando un'ultima cosa: il mio personale e discutibile verdetto definitivo sull'AF richiede
sicuramente ancora molte prove sul campo. Per il resto ho deciso di cambiare brand (non sono mai stato
un "tifoso" di un particolare marchio) perche` intanto sono passato da APS a FF e ho quasi tutte ottiche
APS, man mano che vendo la vecchia attrezzatura so gia` quali ottiche Nikkor comprare. E poi secondo
me Nikon ha fatto un lavoro enorme sui sensori, anche solo di specifica visto che da quanto ho capito
li fa realizzare fuori. La latitudine di posa, la profondita` dell'immagine e la resa dei colori sono
sbalorditivi. Soprattutto, essendo amante delle foto di ritratto e di figura umana in generale, la resa
degli incarnati e` di gran lunga superiore (o forse e` meglio dire: soddisfa totalmente il mio gusto
personale) come naturalezza rispetto a molti concorrenti. Quindi: nessun
rimpianto per il passaggio.

Lightworks, ti ringrazio se hai avuto la pazienza di leggere fino a qui!

Buona giornata,
Federico

Ciao a_deias, forse sono stato io a esprimermi male, non avendo la possibilita`
di parlare di persona magari alcuni dubbi che ho espresso possono essere
interpretati male, provo a rispondere a Lightworks anche se saro` un po'
prolisso! Ma secondo te sono stato sgarbato? Ti ringrazio per il supporto!

Ma sì, non volevo essere polemico! Diciamo che però quando si parla di af singolo per soggetti statici e di spostare il punto di messa a fuoco la differenza tra i sistemi è minima!

Ok, scusa, ma sono iscritto da poco! È una Canon 7D, in diversi anni di utilizzo posso dire che l'af di quella macchina è eccezionale, anche con pochissima luce!

...un altro problema che ho riscontrato è che a volte il punto di messa a fuoco risulta un po' arretrato, ma questo potrebbe esser dovuto al focus shift dell'unico obiettivo che ho per ora, il 50mm f1.4 g... Mi spiego meglio, se faccio un ritratto a mezzo busto e faccio il fuoco sull'occhio più vicino a volte mi trovo il fuoco sulle orecchie. Questo avviene per diaframmi tra i 2.8 e i 4.5 massimo 5.6, poi l'aumento di pdc è tale da recuperare. Può anche darsi che l'AF della mia macchina / obiettivo abbia bisogno di una taratura!

Mamma mia che rispostaccia! Da cosa deduci che non lo sappia usare? Ci sono situazioni in cui i punti di messa a fuoco decentrati, in af-s , fanno fatica ad agganciare. Ovviamente per il confronto mi baso su un corpo macchina che ho usato per diversi anni e che in condizioni equivalenti non esitava. non parlo di controluce o situazioni difficili...



I punti decentrati a volte fanno un po fatica ad agganciare, soprattutto in condizioni di scarsa luce. Posso dire che macchina avevo prima anche se è di un altro brand ?

Sono perfettamente d'accordo! Del resto se l'AF fosse di qualità professionale, corpo leggero a parte, penso che avrebbe rubato troppo mercato alla fascia professionale!

Ciao a tutti,
essendo da poco passato a Nikon avrei bisogno di un paio di chiarimenti sulla modalità AF in oggetto.

Mettiamo di aver impostato come il modo atofocus AF-A con AF a punto singolo.
Faccio il fuoco sul mio soggetto che viene rilevato come statico. Tenendo premuto il pulsante di scatto il soggetto inizia a muoversi... Ho notato che la macchina ha una certa inerzia ad accorgersi del movimento... Sapete spiegarmi come mai? La cosa è facilmente verificabile facendo il fuoco su una parete e poi provando a indietreggiare o avanzare... A volte l'AF non mi rileva proprio il movimento! Una volta rilevato, invece, si mette in continuo e ci rimane, senza più agganciare.
Questa "inerzia" a rilevare il cambiamento serve forse a permettere di fare il fuoco e ricomporre l'immagine? Ho notato che anche in questo caso, cioè ricomponendo, l'AF non si schioda!

Grazie in anticipo a chi ha voglia di rispondere!
Federico

Mah, direi che forse sono io che devo un po' prendere confidenza con l'AF della macchina
Sinceramente gli scatti di ieri mi sembrano ok ! Appena ho finito la selezione ne posto qualcuno!

Ciao a tutti, sono anche io entrato in possesso da poco piu` di una settimana di una D600!
Posto subito qualche foto fatta con il 50mm 1.4 G, l'unico obiettivo per ora in mio possesso!
Provengo da un altro brand, ho sempre scattato con reflex APS... E' la mia prima FF.
Cosa posso dire? Qualita` dell'immagine a mio parere superba.
Mi ha un po' deluso l'AF... Diciamo che la macchina che possedevo prima era infallibile da quel punto di vista.

Bando alle ciance, ecco le foto. Scatti in RAW, nessuna postproduzione applicata se non qualche
correzione al bilanciamento del bianco. Alcune foto scattate in ombra risultavano un po' freddine.
Critiche e pareri ben accetti!


Visualizza sul GALLERY : 1.5 MB


Visualizza sul GALLERY : 1.2 MB


Visualizza sul GALLERY : 1.5 MB


Visualizza sul GALLERY : 2 MB


Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB


Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB

Oggi dovrei fare qualche foto alla mia cuginetta perché qui c'è la sfilata dei carri di carnevale!
Se riesco poi posto qualche scatto per farti vedere cosa intendo!
Sì, sapevo la regola dei 2/3 1/3, forse mi trai in inganno il fatto che è una lente stagliata
sul punto di messa a fuoco, mi piacerebbe che fossero sempre gli occhi se è un ritratto,
con altre attrezzature non ho mai fatto fatica a ottenerlo!

E' possibile! Alle distanze ravvicinate si comporta esattamente come il tuo, però! Magari gli faccio fare un giro in assistenza più avanti, ora lo uso ancora un po' prima di trarre conclusioni, ce l'ho da una sola settimana! A parte che non posso essere sicuro se è il corpo o la lente, dato che ho solo quella per ora! Grazie per la collaborazione!

A distanze di 2 metri se faccio il fuoco sugli occhi di una persona a f4 spesso mi ritrovo il fuoco sulle spalle!

Ciao Giancarlo,
diciamo che più che un problema è proprio un fenomeno
di ottica fisica che si presenta in ottiche molto luminose:

http://photographylife.com/what-is-focus-shift

Il 24-70, proprio perché non è ultraluminoso non ne soffre, lì parlano
di aberrazioni cromatiche!

Il 50 1.8 invece ne soffre pure lui!

Grazie mrmako, mi lusinghi !! Riportero` i complimenti anche alla modella
La resa della D600 secondo me e` eccezionale! Sapevo del problema della polvere, ma non mi preoccupa per niente,
dopo i 3000 scatti non si verifica piu` e la pulizia viene fatta in garanzia! Appena finisco il "rodaggio" la mando a
pulire e non me ne preoccupo !

Ah, dimenticavo: nessuna post produzione sulle foto. Ho convertito il RAW con un noto SW cosi` com'era,
ho solo leggermente scaldato col WB alcune foto perche` fatte in una zona d'ombra e risultavano un po'
freddine!

Ciao Simone,
non penso, e` proprio una caratteristica della lente!
Non so se hai letto la recensione qui, come ricordato da a_deias:

http://www.photozone.de/nikon_ff/441-nikko...0_14_ff?start=1

E' facilmente verificabile, prova a mettere a fuoco un oggetto abbastanza vicino, poi scatta
3 foto tipo a 1.4 / 2.8 / 5.6 !

Hai qualche ritratto da postare fatto a f4 / f5.6 ?

Alla fine mi hanno sostituito la macchina difettosa con una nuova
Ci sono volute un paio di settimane tra reso / verifica guasto / spedizione nuovo esemplare, ma e` andata bene !
Sono anche riuscito a prendere la promo SB700 in omaggio!

Ecco qui i primi scatti di prova:

http://www.flickr.com/photos/federicovital...57632688032948/

Si dovrebbero poter scaricare i file in alta. La resa e` eccezionale secondo me!
Tenete presente che e` la prima FF che possiedo dopo molti anni di APS...
Opinioni in merito sono gradite!!

Ciao a tutti, mi aggiungo anche io! Ho appena aperto un topic per discutere su una caratteristica dell'obiettivo che mi infastidisce un po', solo dopo ho visto che c'era addirittura un club, scusate ma sono nuovo

Il topic e` questo:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...=305684&hl=

A me piace molto l'obiettivo, a parte le varie misure / test di laboratorio credo che sia molto importante il feeling che da' una lente, quello non si puo` misurare! E ovviamente e` in larga misura anche questione di gusti!

In sintesi la mia domanda e`: a TA e fino a f2 il fuoco e` molto preciso, per soggetti piuttosto ravvicinati e da 2.8 a in su fino a f8 mi infastidisce un po' il focus shift. Dopo gli f8 il guadagno di pdc e` tale da recuperare la nitidezza persa. Trovate anche voi questo difetto? Se si` che accorgimenti usate in ripresa? Ri-linko alcune foto che ho fatto per provarlo, queste sono nitide, ma ne ho dovute scartare un bel po' !

Scusate se ho postato due volte le stesse info, ma non mi oriento ancora bene !



Prova_D600_003 di - Federico Vitali -, su Flickr


Prova_D600_010 di - Federico Vitali -, su Flickr


Prova_D600_014 di - Federico Vitali -, su Flickr

Qui c'e` il link al set dove si dovrebbero poter scaricare i file in piena risoluzione!

http://www.flickr.com/photos/federicovital...ith/8443779385/

Ecco qui alcune foto... Come potete vedere quando riesco a controllare il fuoco la resa e` (a mio parere) notevolissima.
So che non e` una lente da ritratto, l'ho un po' "forzata" nelle inquadrature piu` strette. Queste sono tutte molto nitide,
giusto per far capire a chi non ha l'obiettivo il potenziale che ha. Pero` ne ho dovute scartare molte fuori fuoco,
e mi girano un po' le scatole!


Prova_D600_003 di - Federico Vitali -, su Flickr


Prova_D600_010 di - Federico Vitali -, su Flickr


Prova_D600_014 di - Federico Vitali -, su Flickr

Qui c'e` il link al set dove si dovrebbero poter scaricare i file in piena risoluzione!

http://www.flickr.com/photos/federicovital...ith/8443779385/

Gia`... Lo sapevo prima di comprarlo! Pero` non sapevo che potesse influire in maniera evidente sulle foto "reali"! La lente ha una resa veramente eccezionale, pero` bisogna trovare un modo sistematico per correggere il fuoco quando si diaframma. Se riesco posto una foto, scusate ma non ho ancora molta confidenza col forum! Ci provo!