FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti, probabilmente se n'è già parlato in lungo e il largo ma voglio aprire lo stesso questo post. Vado dritto al punto: il sensore della D4 (provato su Df) restituisce immagini che a parer mio sono nettamente migliori di quelle della D800E. Ovviamente con i migliori obiettivi (14-24, 85 1.4, 135, 28-70, 70-200 f4) e in campo aperto (non in studio). E se ad alti iso la resa è scontata non dovrebbe esserlo a bassi iso, invece anche qui trovo che sia migliore come naturalezza dei colori e pulizia generale d'immagine, ovviamente senza andare a zoomare all'inverosimile. Dove ho visto differenza a favore della D800E è in studio con luce controllata dove la profondità dei file della D800E si fa sentire.
Quindi la questione che mi pongo è questa: forse questo sensore osannatissimo della D800E non è davvero così tanto superiore a quello della D4, eccetto che per la risoluzione.
Correggetemi se sbaglio, e vorrei sentire i vostri pensieri e le vostre prove/comparazioni dei 2 sensori, nei vari campi di utilizzo (tralasciando lo sport dove per forza di cosa il 90% dei fotografi è costretto ad utilizzare D4).

Messaggio modificato da Pkkleopard il Dec 5 2014, 02:23 PM

Ciao.
Due cose:
- Secondo me non serviva aprire una nuova discussione su questo argomento, soprattutto perché toccherebbe mettersi a ripetere il 90% di quanto già detto in altre discussioni.
- Partire con una discussione di questo genere ma, ancora una volta, basando il discorso solo su "sensazioni" o su fatti però riportati "a parole", senza produrre immagini da poter confrontare, lascia comunque il tempo che trova.

Sempre secondo me, se si vuole veramente parlare di confronto, occorre procedere in modo strumentale e "meccanico".
Infine, un confronto tra la D4 e la D8x0 non ha alcun senso, perché sono macchine diverse fatte e pensate per scopi e utilizzi diversi e, infatti, hanno un sensore diverso.
Volere a tutti i costi confrontarle, come è già stato ampiamente fatto in passato, non potrà che portare alla solita conclusione, e cioè che sono macchine diverse che hanno una resa diversa a seconda della situazione d'uso.

Poi... se vogliamo fare un'altra discussione "da bar"... allora è un altro discorso.

senza nulla togliere ai propri pareri personali ma a mio avviso non è così

Avevamo fatto delle prove anche ad alti iso e la D800 ricampionata a 16mpx senza alcun riduzione rumore pareggiava la D4 fino a 3200iso, oltre aveva solo un leggerissimo vantaggio.

Detto questo sono due reflex imparagonabili come ha detto giustamente Togusa, ognuna con scopi diversi

Io aggiungo che che il raw non ha colori, ma valori RGB che in maniera arbitraria ogni costruttore associa ai valori RGB.
Considera che tra due modelli uguali la resa può essere diversa.
Come non ha senso parlare di confronto canon-nikon (uno più caldo, uno di qua, uno di la).
Il raw vuole post produzione e la gestione colore si fa li o anche prima usando il colorcheker.
Poi se uno vuole intervenire zero o scattare in jpg per un uso immediato allora il discorso può cambiare.
Gamma dinamica...a me risulta superiore la D800.
Ultima cosa: non mi sembra sensato parlare di uso in studio o fuori dallo studio, luce controllata o meno.
Quando sono all'esterno lavoro sempre con luce controllata.
Si, quella del sole che gestisco a piacere.
Se le condizioni non ci sono scatterò un'altra volta, ad'un altra ora.
Secondo me confondi la profondità del file (cosa vorrebbe dire?), col fatto che in studio, con un uso sapiente della luce e delle ombre (sono queste che danno forma e "tridimensionalità" al soggetto, si possono esaltare i soggetti fotografati, esaltarne la matericità e quant'altro.
Non è quindi secondo me il sensore, ma la luce.
La stessa D4 restituirà una sensazione diversa in studio.
Costasse come la D800/E/x10 non avrei dubbi...sceglierei cmq la serie 8xx.

Ma ci vuole così tanto a capire che il sensore della D4 (quindi Df) è nato con quel n° di pixel soprattutto per consentire alla fotocamera una raffica veloce?
Che sia un ottimo sensore nessuno lo mette in dubbio ma, nella produzione attuale delle FX Nikon, è forse quello meno performante.

Infatti non vedo nessun motivo per prendere la D4, se non per la raffica.
Per gli alti iso già la D800 (con i suoi 36mpx) offre una resa qualche anno fa inimmaginabile per un sensore con così tanti mpx.
Altrimenti se si vogliono alti iso c'è la D3s che con i suoi 9fps mi vien da dire...ma dove vuoi andare con la D4s?
Ne avrà anche 11 di fps ma realmente con la D3s ci troviamo in difficoltà?
16mpx contro i 12 della D3 sono inparagonabili, nel senso che considerando la classica destinazione delle immagini sportive persino 6 mpx sarebbero sufficienti, quindi i 12 della D3 bastano e avanzano.
Se i 12 non bastano allora bisogna salire almeno a 24, perchè non sono 4mpx che fanno la differenza.
La D4s?
Per me è per foto sportive che veramente necessitano di tutta quella frequenza o per chi di soldi ne ha un pò in più e non è l'acquisto della D4 che sposta...dimenticavo i feticisti e i classici fotoamatori che comprano la macchina, fanno un giro al fotoclub per sborare un pò e poi la rivendono dopo qualche centinaio di scatti...ce ne sono eccome di questi soggetti!

Concordo. Possiedo D4 e D800 (non "E") ma non credo che ciò faccia la differenza.
L'ho scritto proprio ieri in questa discussione: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=3854717

Stessa sensazione ho avuto io passando da D800 a D4. In misura minore (forse molto minore) quando ho provato la D810 con la D4S

Avute ambedue...e le alternano...D800E meno profondità sensore meno performante...ma in studio e per recuperare raw...vedi aprire ombre e altro...insuperabile!!!
Fra le 2....se dovessi scegliere oggi come unica macchina da comperare andrei decisamente sulla d800e!!
Df....per me solo esperienze negative..meccanicamente parlando.

Non capisco proprio questi discorsi sulla D800 che in studio sarebbe superiore per recuperare ombre o lavorare il RAW.
Se il RAW ha gamma dinamica da vendere (superiore alla D4), questa caratteristica si riscontra tanto in studio quanto fuori dallo studio!
Se la gamma dinamica è superiore alla D4 lo sarà anche all'aperto o in condizioni di luce naturale o meno controllata.
Meno performante sotto quali aspetti?
D800 ha 36mpx, quindi più risoluzione, quindi sicuramente, da questo punto di vista, più performante.

La classificazione della D800 come "macchina da studio" mi trova in forte disaccordo, se non altro perche' io in studio non l'ho mai usata, cio' detto posso dire che in moltissime occasioni i 36 mpx mi sono tornati molto comodi, soprattutto in crop su paesaggi&panorami

Il sensore della D800 da questo punto di vista e' superiore a D3 e D3s (che ho avuto)

La D4 non ho mai avuto il piacere di provarla, lacuna che presto colmero' ...

e ora come faccio? Ho una D800 e non ho lo studio, la devo vendere!!

Se ne leggono delle belle davvero!

Non essere precipitoso nelle decisioni, prima compra lo studio e provala, in caso poi vendi tutto in blocco.

Comunque ragazzi, la D4/D4s è una gran macchina che per certi usi forse è insostituibile (e non c'è nemmeno bisogno di dirlo...), ma è l'insieme che va valutato.

Premesso che, è un argomento già sviscerato e che ognuno è libero di preferire ciò che vuole...
Alla luce delle mie esperienze, (ho avuto D4 Df e D800E)
Ho rilevato una netta superiorità del sensore D800E su tutti gli altri. Sotto ogni punto di vista.
La D4 è da preferire per usi specialistici, quali fotografia d'azione dove serve velocità e robustezza del corpo.
Per il resto D800E senza esitazione.
Ora poi, la D810 ha fatto un ulteriore salto avanti...

Si può anche darsi che hai ragione, se posso darti un consiglio fai come me nel dubbio prendi sia la D4 e sia l D800 così fai sogni tranquilli

ciao

Eccome se ne è già parlato! e pure tanto e ancora molto non è stato detto ma purtroppo tutto fatto alla stessa maniera e altrettanto sarà in futuro,

ogni singolo possessore elegge la sua scelta come la migliore usando un suo personale metro, strumento relativo ai propri campi d'impiego.

file di confronto diretto? mai visti e sarà dura vederli forse perchè potenziali mine per podi vari.

Migliore....e che é?

saro

Non c'è dubbio che tutto quello che dici è corretto.
La D3s è fuori produzione, ma cercando si trova anche con pochi scatti (io vado e andrò sempre sull'usato garantito, quindi non mi pongo problemi di reperibilità).
Possedere po no la D3s...un suo acquisto sarà sempre molto più economico rispetto alla D4/s.
E' vero che anche pochi mpx possono essere utili, ma veramente per i più, anche pro che fanno sport, 12mpx sono più che sufficienti.
Ognuno valuta la sua situazione, ma il più delle volte con 12mpx si casca in piedi.
D4s che sia il top per certa fotografia non c'è dubbio...bisogna vedere se questo top va ben al di la delle reali necessità.

ps. finalmente ad inizio settimana prossima dovrebbe tornarmi l'Eizo dall'assistenza.
Disponibilissimi (me lo sostituiscono con un modello nuovo), ma nell'organizzazione un pò peccano.
Appena mi arriva ti contatto per qualche dritta!

Ragazzi è da un mesetto che mi sta quasi venendo voglia di vendere la D4 per la D810.

Un anno e mezzo fa feci il passo da D800 a D4 perché con la prima non c'era gran feeling per via del "micromosso" che forse per colpa mia colpiva parecchie foto soprattutto perché dovendo fotografare mio figlio piccolo che non sta fermo un secondo era un dramma tirare fuori uno scatto decente "al volo".

con la D4 mi trovo benissimo ma onestamente a volte la qualità dei 36 MPX in certi scatti (soprattutto ritratti e macro) mi manca molto anche per la possibilità di croppare un po' di più e per recuperare meglio ombre e qualità tonale ... qui secondo me il sensore della D800 era meglio della D4.

Ora che sento che la D810 sembrerebbe aver fatto passi da gigante rispetto alla sorellina D800 la voglia di ritornare indietro mi viene... anche perché rispetto a prima faccio un po meno foto sportiva e più foto street e "famiglia".

Che ne dite? Sono pazzo? Ne vale la pena?

Vettori tu che hai avuto la D4 ora la D4S la D800 ed hai provato la D810 che ne dici?

Grazie

Ciao, provo a riassumere un pochino cose che ho già detto qua e la in altri thread; per quelle che sono le mie esigenze preferisco la D4S per alcuni motivi cioè (in ordine sparso)
- mi piace di più come esce lo scatto; non so dire di preciso come mai
- l'ergonomia del corpo pro la trovo perfetta, anche per le mie manone (tra l'altro non uso mai tracolle quindi la presa è fondamentale)
- trovo comoda la raffica veloce (quando serve)
- spesso quando vado a qualche evento faccio tanti scatti e in quel caso la differenza tra 16mpx e 36mpx la sento molto (anche se ho un computer che considero ottimo)
- stampo molti 20x30 e 30x45, raramente vado sopra; la qualità del 30x45 che ottengo, anche da scatti croppati la ritengo ottima...

Per contro della D810 ho apprezzato l'AF secondo me migliorato rispetto alla 800 e la qualità del file molto simile a quello della D4S.

Ad "oggi" l'unico motivo che mi farebbe preferire la D810 alla D4S è la capacità di croppare, per esempio in macro o naturalistica, anche se, almeno per quest'ultima, avendo disponibilità forse conviene investire in ottiche lunghe piuttosto che in sensori più densi.
Poi c'e' il mondo della ritrattistica di moda e fine-art cui ultimamente sto dedicando attenzione (nel senso che sto studiando) nel quale sicuramente il numero di pixel ha una certa importanza.

Insomma come già detto in decine (migliaia?) di discussioni, l'ideale sarebbe averle entrambe

Dovessi rifare la scelta che ho fatto tempo fa (cioè di riprendere a scattare con una reflex full frame dopo un lungo periodo di pausa) oggi probabilmente comprerei una D750. Al tempo scelsi la D800, dopo aver escluso la D600 per gli ormai noti problemi. Non trovandomi bene passai alla D4 e trovai la felicità. Per come sono oggi, vendere la D4S per una D750 mi farebbe sentire la mancanza di certe cose, quindi tocca tenerla e magari puntare la D810 per il 2015

Spero di non averti incasinato ulteriormente

Effettivamente l'ergonomia della D4 e la sua raffica a volte non hanno eguali.

Io non ho mani grosse ma ho sempre usato la D7000 prima e D800 dopo con battery grip , senza non me le sentivo bene in mano (ho provato la D750 e come ergonomia non è stato subito feeling, leggera e piccolina, a me piace sentirla in mano )

Guarda caso oggi ero alla recita del figlio ed in fianco a me avevo un papà con la D810 ed abbiamo cominciato a parlare... come naturale lui desiderava la mia D4 ed io quasi quasi la sua D810.
A metà spettacolo abbiamo fatto cambio, ho appena scaricato le foto ed onestamente devo dire che le foto della D4 ad alti ISO (ho lavorato quasi sempre sopra i 6400 ... 8000/10000) non hanno niente a che vedere con quelli della D810 che, per come l'ho provata (magari era settanta male), risultavano molto sgranati già a partire dai 3200 ISO.

Anche l'AF della mia D4 mi è sembrato molto più performante con la D810 in AFC Gruppo ne ho canale parecchie di Af anche perché i soggetti (tanti piccoli nanetti sul palco) correvano da una parte all'altra e beccarli non era di certo facile... ma con la D4 in AFC d9 non ho avuto problemi... magari è questione di manualità o come detto di settaggi ... non ho infatti avuto modo di vedere bene su quali impostazioni fosse stata regolata...

Beh, per ora mi godo la mia D4 ...

Ho avuto, nel tempo, molti corpi Dxxx e Dx (per Dxx intendo D70s, D200, D300, D700 e per Dx intendo D3s, D3x, D4).
Orbene, pensare di sostituire un qualsivoglia corpo Dxxx con uno Dx di generazione equivalente PER ME é PURA FOLLIA.
Spesso lo é pure per "generazioni" successive.

Altro discorso, ovviamente, é l'affiancamento.

Messaggio modificato da maurizio angelin il Dec 14 2014, 09:33 PM