FORUM NIKONCLUB

Ho notato che qui, come su un altro forum, sono presenti chi, sia qui che altrove, si autopromuove espertone di tecnica e collaudatore di materiali, poi si guardano le sue foto e molte sono ridicole, secondo me, per una persona che siano anni ed anni che fotografa, per banalità ed anche per semplicità tecnica. Penso che gente così che da giudizi sommari sugli obiettivi, senza essere un ingegnere ottico, ma anche sui materiali in genere, soprattutto senza fare prove che abbiano un minimo rigore scientifico e che si metta da solo su un piedistallo, tecnico che non gli appartiene, non essendo di fatto un professionista, nè avendo un curriculum degno di un grande maestro, sia veramente un danno per la fotografia. Io farei volentieri a meno di questa gente
Che ne pensate?
Mauro

Premesso che, a foto ridicole non mi batte nessuno!!
Non mi dispiace vedere test casalinghi (senza PP) tanto per integrare le informazioni in mio possesso nella scelta di una lente.

Ciò non toglie che usando certi obiettivi si arriva a capirne i "limiti ottici" macroscopici di un obiettivo anche senza opportune attrezzature.

Ti faccio un paio di esempi protici (i miei preferiti):
Prendiamo il Tokina 11-16 f2.8 (che avevo fino a 3 mesi fa), lo usiamo a f4 e ci accorgiamo subito che il dettaglio e l'uniformità di resa che restituisce è molto buono, molto meglio del sigma 15-30 (che ho avuto) e tendenzialmente morbidone ai bordi.
Poi prendo lo stesso tokina 11-16 e ci scatto qualche foto in controluce, mi appaiono i fantasmini 9 volte su 10 e un discreto flare (ma non troppo), ok dico il trattamento antiriflesso della tokina non è all'altezza di quello del 14-24 (che posseggo attualmente).

Altro esempio il 28mm f2.8 AFD (preso 1 mese fa) è nitido ed uniforme come resa, ma tende a distorcere un tantino, rispetto al 35mm f2 (che ho), del 35 mi piace la sua quasi assenza di distorsione, anche se devo pagare una incostanza di resa centro bordi a TA.

Parliamo dei mostri sacri? Ho il 105 DC f2 lente strepitosa, ma che non è esente da critiche, il front focus che affligge il mio esemplare lo rende inutilizzabile su pellicola (sulla F5 non c'è la correzione fine di MaF e nemmeno il live view), quindi anche senza strumentazione riesco a spiegare che il mio 105 ha dei problemi di precisione sulla MaF.

Bisogna fare un distinguo tra impressioni giustificate da fatti macroscopici (uniformità resa centro-bordi, ghost-flare, aberrazioni cromatiche, piacevolezza dello sfocato), e pippe mentalli del tipo il 105mm VR nikkor è più nitido del 100mm IS Macro Canon o viceversa ... per affermare questo ad occhio nudo si che ci vuole coraggio (in quei casi si tratta più di troll-eggio).

Al di la del fattore artistico di una foto (che ha poco a che vedere con la qualità dell'attrezzatura), ritengo che ognuno di noi dovendo spendere soldi per la propria attrezzatura (faticosamente sudati), cerchi di scegliere il meglio possibile con il budget a disposizione.
In questo caso con una buona meditazione personale, la rete rappresenta una miniera di informazioni, che non vanno prese come oro colato e sopratutto vanno filtrate e depurate da campanilismi di marca, ma sono un'ottima base di partenza per una scelta più oculata.

Sono d'accordo con te.
Da oggi in poi accettiamo consigli tecnici solo da Berengo Gardin.


P.S. noto anche (e meno qui che altrove...) che c'é gente che<<<<<auto-cut>>>>>: anche di questi farei volentieri a meno.

Premesso, che rispetto le opinioni di tutti, se no non le chiederei ,l'unica cosa importante alla quale volevo rispondere è questa:

Perchè una persona si compra un'ottica professionale, fa test per vedere se sia veramente di grande qualità, spende un sacco di soldi e poi l'utilizza per fare foto orribili?

Perchè io dovrei prendere in considerazione le conclusioni di questa persona, non sapendo come ha trattato i suoi file, nè come abbia fatto le prove?

Secondo me, uno così si rende solo ridicolo, è come comprare la macchina da corsa più veloce del mondo e girare in seconda marcia.

Almeno, abbia la decenza di chiamarsi appassionato di materiali e non fotoamatore.

Poi, ovviamente, chi ha soldi in abbondanza ha tutto il diritto di comprarsi il 600mm f4 per fotografare un piccione sia chiaro.

Che pretenda d'essere preso sul serio però è un'altra questione

Ritengo che il buon senso dovrebbe portare, una persona, a comprare materiali adeguati alle sue capacità, ma è solo la mia opinione personale.

Il mondo è vario (se è bello per questo, non mi esprimo) ma troverai opinioni di ogni genere. Basta leggere!
Così' anche la tua è tra queste, e troverai persone che ti appoggiano nell'idea e persone che saranno contrarie.
Ma non credo che chiudere la bocca a coloro che hanno pareri discordanti dal nostro sia un sistema accettabile da una società moderna, per cui lascia che chiunque ne abbia voglia esprima le sue idee e opinioni riguardo i più disparati argomenti.
Un espoerto di tecnologia non necessariamente deve essere un artista, del resto per collaudare un'ottica si usa un diagramma di linee (mira ottica) che non esprime certo bellezza o emozioni alcune. Ma serve allo scopo.

Se poi qualcuno, o più di uno si erge a espertone ed esprime sentenze discutibili, ci saranno altri che saranno in grado di smentirli e discutere con prove e argomenti.

Se cominciassimo ad eliminare tutte le persone che non hanno un titolo elevato per esprimere il proprio giudizio sui vari argomenti, finiremmo con il chiudere tutte le discussioni, i forum, i bar e gli spazi ricreativi!

A proposito, mi chiedo se tu hai un titollo specifico per esprimere ciò che hai scritto... che so.. una laurea in sociologia, o qualcosa del genere.
Sai, per coerenza...

No nessuna laurea, era solo una riflessione a voce alta, senza la pretesa d'imporre nulla a nessuno

e soprattutto senza la volontà d'accendere polemiche, se vorrai potrai cancellare la discussione

Scusate se ho dato fastidio mi ritiro nelle mie stanze

Mauro, la mia frase, corredata di faccina, era volutamente provocatoria perchè tu stesso arrivassi ad una conclusione.
Hai espresso una riflessione ad alta voce, e ci mancherebbe che tu non lo possa fare!
Non è necessario avere un titolo per farlo, ma allo stesso modo anche altri hanno il diritto di esprimersi, senza per questo necessitare di onoreficenze o titoli.
tutto qua.

Il gatto che hai come avatar mi piace un sacco è troppo bello è il tuo?

In realtà ci hai preso, la disponibilità di soldi fa si che uno si compri quello che gli piace più che quello di cui ha bisogno.

Ti faccio un esempio:
Ho preso il Nokia N97 e con questo ci faccio un po' di tutto, dall'uso per navigatore satellitare, al contapassi con GPS per itinerari velocità ritmo, calorie bruciate etc per quando vado a correre (per diletto personale non per agonismo), lo uso per posta elettronica e navigazione spiccia ... e udite udite ho scoperto che telefona (le foto possibilmente le evito)
Oggi c'è una gra moda per gli smatphones (iPhone compreso), ma quanti li usano almeno per il 30-40% di quello che possono fare? (i giochetti non contano, basterebbe fare il Nintendo GSM).
La fotografie è la stessa cosa, personalmente le foto che ottengo con il mio 70-200 VR2 sono superiori a quelle che ottenevo col 70-210 che avevo prima, potendo permettermelo mi son comprato un giocattolone (non fumo, non mi piace giocare d'azzardo, da qualche parte devo aver pure un vizio, non posso rischiare di perdere il posto all'inferno).
Lo so benissimo che non arriverò mai a metterlo alla corda, ma pazienza le mie foto sono comunque migliori di prima almeno a nitidezza e contrasto.
Se devo essere onesto la lente che uso di più è il 105 micro VR perchè anche se sono acerbo è il campo dove stò concentrando la mia attenzione, ogni volta mi stupisce per il suo limite praticamente inarrivabile.




Si è una gatta si chiama Gigia, è uno di 4 che allieta la mia casa.

Io ti stimo davvero!, hai secondo me, la rara capacità di analisi.

Non perchè ti trovi d'accordo con quanto dico, ma nel capire che non c'è nessuna colpa a comprarsi quello che si vuole e ci mancherebbe! ma sai dividere i concetti, di bisogno giustificato e voglia e nessun problema ad ammetterlo, quando si tratta di sola legittima voglia.

Se all'inferno ci andassero, pure, quelli col vizietto dell'ottica superlativa, mi sa che il paradiso sarebbe vuoto.

Tu, giustamente, non ti senti preso in causa da quello che dico, semplicementente, perchè sei una persona sincera che si mostra per quello che è e giustamente, non si vergogna di quello che è fotograficamente e Perchè dovresti, Tra l'altro?, Verso chi poi?

Quando una persona è come te, non può che essere ben voluto dagli altri ed apprezzato!. Se ci dai dentro a fare macro, con la tua obbiettività arriverai sicuramente a risultati fotografici molto interessanti visto che ti dichiari un neofita, in quel campo.

Mi piace, la tua foto dell'occhio giallo del gatto nero, ma io adoro i gatti, sono troppo di parte!. Ma il tuo gatto è un certosino oppure è un meticcio comunque è veramente troppo bella!!!!

Ma in realtà sei troppo benevolo, spesso litigo con le persone perchè dico quello che penso e non mi frega nulla di quello che pensano di me per questo.
Giusto o sbagliato che sia, ciò che pensiamo è la nostra impronta digitale che ci rende unici, nel bene e nel male, preferisco essere unico nel male a volte.

P.S. anche io adoro i gatti, ... i cani, i coniglietti, e poi mi fermo qui perchè a casa non c'è più spazio.

Perchè un amatore con scarso talento fotografico dovrebbe privarsi, potendoselo permettere, del piacere di usare un obiettivo professionale? Di sicuro le foto non risulteranno peggiori.
"La differenza tra un uomo ed un bambino sta nel costo dei loro giocattoli"



Perchè per fare un test per verificare la nitidezza o la distorsione non è necessario essere un buon fotografo, per quanto bistrattate le foto di un muro a varie aperture, se fatte bene (alle volte, ti devo dar ragione, sono pure fatte male), ci possono dire molto almeno su nitidezza, distorsione e caduta di luce ai bordi. Osserva le foto e trai tu le conclusioni.



Io mi ritengo un "fotoamatore evoluto", termine orribile, e per quanto mi riguarda la fotografia comprende tutte questi aspetti assieme:
- frequentazione di vari forum
- ricerca recensioni e commenti di materiale fotografico su internet
- acquisto di materiale ed accessori (anche in misura nettamente superiore all'utilizzo)
- esecuzioni di test degli obiettivi, confronti ecc.
- ricerca ed approfondimento di questioni ottiche e tecnologiche fini a se stesse (cioè che non migliorano le mie foto)
- il momento della fotografia (naturalmente)
- il momento della post produzione (fotoregolazione e non fotoritocco)

Forse più che la passione per la fotografia ho l'hobby della fotografia.
Che termine useresti per definirmi?

Invidio chi ha la passione esclusivamente per lo scatto, si diverte di più e molto probabilmente fa foto migliori delle mie.

Caro Mauro, devi sapere che questo è un forum aperto a tutti, professionisti e non, fotoamatori e principianti, in questa ottica tutti hanno il diritto di esprimersi democraticamente, e ognuno lo fa in base alle proprie possibilità, alla propria esperienza e al proprio bagaglio culturale, esattamente come hai fatto tu in questa discussione o io adesso. Il fatto edificante per tutti è quello di, rispettare la presenza e le opinioni di tutti anche se contrarie alle proprie, in tal modo lo spirito comunitario sarà sempre sereno e tranquiillo, fermo restando che tu avrai la tua personale opinione di un determinato argomento e in base a quella farai le tue scelte.

Un caro saluto
Michele

Commento ineccepibile, ma io devo avere il raro dono di esprimermi male, o far capire le mie opinioni come un attacco personale verso qualcuno.

Non è e non sarà mai mia intenzione fare questo, nè voglio togliere la libertà d'esprimersi agli altri

Solo una riflessione: in un forum vengono molti neofiti che non hanno metro di giudizio, per valutare se una persona la stia sparando grossa, oppure abbia, ragione

Ti definirei una persona intelligente!, hai dato delle risposte che mi piacciono, non con tutte sono

d'accordo ma mi piacciono!, in particolare la distinzione tra fotoritocco e fotoregolazione, ma anche

qui è questione di gusti e di onestà intellettuale e nè io nè te possiamo farci arbitro di tutte e due no?

Posso fare solo un esempio per farti capire meglio ciò che penso: ammettiamo che tu debba

costruire una rondella, ed invece di comprarti un trapano a colonna, perchè hai i soldi ti compri un centro di lavoro a 5 assi ha senso?

Non si vieta nulla a nessuno, ed uno coi suoi soldi sudatissimi ha diritto senza dover dare giustificazioni a nessuno di comprarsi ciò che vuole

Ma per il mio personalissimo giudizio comprare cose che per la propria esperienza, capacità,necessità non si utilizzeranno a pieno non ha senso.

Ma ripeto lo dico nel pieno rispetto di chi invece lo fa, giusto che lo faccia e che ne sia contento

E' una riflessione concettuale la mia che lo riconosco lascia il tempo che trova e che serve più a me per capire che ad altri per cambiare anche perchè quando uno è contento cosa deve cambiare?

solo eprchè lo dico io? Anche no!
Ciao

Grazie della definizione.
Riguardo al tuo esempio sono d'accordo in linea generale ma ogni tanto concedersi uno sfizio che ci gratifica ci può stare, basta essere consapevoli che di uno sfizio si tratta. Comprare una attrezzatura superiore alle proprie capacità può essere anche uno stimolo per imparare ad usarla al massimo.
Ciao

Ohi! Non ci ergiamo a campioni del ridicolo/banale
Buzz ti puo' confermare che non scherzo manco io

le opinioni personali le possono esprimere tutti, basta sapersi regolare fin dove spingersi nelle affermazioni.

Lo dicevo io che sei uno intelligente!, hai sottolineato un altro aspetto interessante della questione,

da non sottovalutare e molto vero: si sa usare un'attrezzatura, perchè si è fatta pratica con quella cosa, ed a volte, il gioco bellissimo può attivare neuroni fino ad allora spenti, oppure riaccendere una passione un po' spenta.

Questo modo di confrontarsi, mi piace lo trovo costruttivo, il fotografo è una persona che spesso sta chiusa nel suo mondo, per quanto mi riguarda, pensando a come dire fotograficamente quello che ha dentro, con le proprie convinzioni,

partire da una base ed aggiungere o modificare, fa in modo d'avere una visione d'insieme che una persona da sola raramente può raggiungere, io perseguo questo scopo, sempre, nei miei post.

Di stabilire, se abbia ragione in toto sulle mie considerazioni iniziali, o no, mi curo assai poco, anche perchè, è difficilissimo non dover modificare mai nulla di quello che si pensa, confrontandosi con gli altri.

Beh sì, effettivmente, ho usato "ridicole", un termine un po' forte, tra l'altro generalizzando e dando una mia valutazione personale che non è Vangelo di sicuro.

Ma penso sia capitato a tutti di pensare: "Ma guarda quello, fa il super tecnico e guarda che schifo che fa".

Ecco, poichè sono un po' stanco d'incontrare ovunque persone, qui non tante tra l'altro, a dire il vero, che valuto in quel modo ho postato questo sfogo, che non vuol dire sicuramente: "facciamoli tacere tutti" ma semplicemente: io non sceglierò di confrontarmi con persone di questo tipo. Che dici in questo senso ti pare un'affermazione illecita o troppo autoritaria?

di "espertoni" i forum sono pieni!
se frequenti qualche forum motoristico, specialmente di moto con le varie porcate che scrivono ci scrivi un libro.
la cosa peggiore è che qualche povero discgraziato gli dà anche ragione e ci rimette il motore!
Esperienza personale su forum del Gilera Nexus.
Lì è pieno di meccanici/elettrauti/ingegnieri che professano consigli senza neanche saper cambiare una candela e quando gli fai notare che hanno detto una porcata...ti bannano perchè lì i mod non possono essere contraddetti.
Figurati te se mi impressione su giudizi fotografici!

In verita' io non parlavo di te, ma di chi fa affermazioni tecniche

A allora siamo d'accordo

il problema principale secondo me non è di chi si improvvisa esperto ma di chi cerca di fare la scalata a spese dell'esperienza altrui,io non trovo giusto quando si pongono diecimila domande su una foto ,dietro una foto non c'è solo semplice e fredda attrezzatura che è un mezzo che può aiutare me quello che più conta in un fotografo è l'anima ed il cuore da fotografo,se questo non c'è aivoglia a spendere milioni in attrezzature ...........e aivoglia a cercare di copiare le preselezioni e i workflow che ognuno di noi dovrebbe studiarsi in base alle proprie preferenze ed esigenze ...........

Sono d'accordo con te, io ho un amico che mi rompe continuamente le scatole per sapere tutto sul mio metodo di lavoro,

ma gli ho già spiegato che: prima di tutto io non voglio insegnare niente a nessuno, perchè non m'interessa e perchè, soprattutto, esistono corsi tenuti da veri maestri, ed io non lo sono, si iscriva e basta,

a me interessa fotografare e fare la mia ricerca personale.

Poi gli ho detto che: quello che va bene per me, non va bene per lui e che si deve fare la sua esperienza che sarà, sicuramente, più adatta alla sua personalità, ed al suo modo di fotografare,

ed alla fine, se fatta bene, il suo metodo non sarà meno valido del mio.

Nel frattempo, a riprova che mi ascolta, si sta comprando tutto l'acquistabile, senza sapere di preciso cosa ci farà. La pappa col cucchiaino non serve e non è giusto darla, anche perchè non conta a niente.

Il rispetto delle persone (anche se palloni gonfiati) viene prima del rispetto delle opinioni.
Per me.



Allora quando voi moderatori non mi fate le faccine vuol dire che non siete ironici ?
Forse è meglio davvero che chiuda bottega con le arie che tirano. Faccina.






Messaggio modificato da alcarbo il Jun 26 2010, 03:59 PM