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Sergio555
Messaggio: #1
Per la prima volta porto quattro foto digitali per stamparle .... al ritiro mi trovo delle stampe con mancanza di nitidezza e con dei fuori registro su i colori..... a me sembra che la foto sia buona e fuoco....
chiedo a voi un aiuto e in caso..... un buon laboratorio dove portare a sviluppare le future foto zona roma est. allrgo una delle foto.
Vi ringrazio anticipatamente.

Ps. spero di non aver sbagliato discussione.

un saluto Sergio
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
Sergio555
Messaggio: #2
QUOTE(Sergio555 @ Aug 25 2009, 10:12 PM) *
Per la prima volta porto quattro foto digitali per stamparle .... al ritiro mi trovo delle stampe con mancanza di nitidezza e con dei fuori registro su i colori..... a me sembra che la foto sia buona e fuoco....
chiedo a voi un aiuto e in caso..... un buon laboratorio dove portare a sviluppare le future foto zona roma est. allrgo una delle foto.
Vi ringrazio anticipatamente.

Ps. spero di non aver sbagliato discussione.

un saluto Sergio


La foto allegata naturalmente è l'originale.
SkZ
Messaggio: #3
domanda: ma hai il monitor calibrato?
Cmq purtroppo laboratori che stampano male ce ne sono :(
molti piu' di quando la pellicola faceva la padrona.

stampate in che formato?
Sergio555
Messaggio: #4
Formato 13x18 la calibrazione del monitor perche ?
sergio
the_nis
Messaggio: #5
Possibile che nell'immagine sia settato il profilo colore AdobeRGB, quando porti le immagini in stampa i lab (se non dichiarano diversamente) si aspettano le foto in sRGB e questo falsa un po' i colori.

Ciao
SkZ
Messaggio: #6
se il monitor non e' calibrato, non mostra i colori giusti wink.gif
Sergio555
Messaggio: #7
Grazie ,
Vorrei portare avanti la discussione e rilevare come i laboratori possono (cosa forse già accertata da altri) rovinare le nostre foto, sono poco pratico di digitale ma di stampa lavorando in una tipografia di registro e nitidezza qualcosa ne so.....
ho portato lo stesso file ad un'altro laboratorio, vi allego foto 1 primo lab. 2 foto secondo lab.
naturalmente sono scansioni, le differenze di nitidezza sono visibili.
cosa ne pensate.?
un saluto Sergio




Grazie ,
Anteprima(e) allegate
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Immagine Allegata

 
bergat@tiscali.it
Messaggio: #8
Decisamente meglio la seconda scansione.
SkZ
Messaggio: #9
ma come caspita ci sono riusciti? blink.gif
sfuocare una stampa e' allucinante!

Devi denunciarli per maltrattamenti! tongue.gif
ian.arrighi
Messaggio: #10
A me è capitato di portare a stampare molte foto insieme e tra queste 5 o 6 hanno dominanti rosse che su monitor non ci sono, le altre sono più o meno ok...

Che può essere?
Piero_Giacoia
Messaggio: #11
QUOTE(the_nis @ Aug 26 2009, 12:29 AM) *
Possibile che nell'immagine sia settato il profilo colore AdobeRGB, quando porti le immagini in stampa i lab (se non dichiarano diversamente) si aspettano le foto in sRGB e questo falsa un po' i colori.

Ciao

rolleyes.gif Non mi sembra, è preferibile consegnarlo in Adobe rgb.

Mi sono riletto "Adobe RGB 1998 oppure sRGB ?"
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...mp;hl=adobe+rgb
Sergio555
Messaggio: #12
Ciao Piero,
il responsabile del secondo laboratorio dove sono stato al centro di Roma, dopo che mi ha consegnato la stampa, gli ho fatto vedere la stampa fuori reggistro, a parer suo il laboratorio deve avere la macchina da stampa con le regolazioni dei tre colori non allineata .... ma la domanda mia è ..... possibile che nessune se ne accorge?
Per il colore lo stesso laboratorio mi ha detto di cambiare il settaggio di Photoshop, mi consiglia di mettere sRGB come l'impostazione della macchina.
Un saluto
the_nis
Messaggio: #13
QUOTE(piero@pringred.it @ Aug 28 2009, 01:40 PM) *
rolleyes.gif Non mi sembra, è preferibile consegnarlo in Adobe rgb.

Mi sono riletto "Adobe RGB 1998 oppure sRGB ?"
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...mp;hl=adobe+rgb

Anche i laboratori di stampa possono sbagliare (e lo fanno).
A me e' capitato che uno dei siti di stampa piu' gettonati mi ha stampato oltre 250 foto (non solo mie) con una dominante verde, pero' di quelle immagini c'erano anche 8 stampe in 20x30 che la dominante non l'avevano. Mi hanno detto che probabilmente la mia fotocamera aveva un problema con il bianco (ma le macchine da cui provenivano le immagini erano 4 rolleyes.gif ). Inoltre le stampe in 20x30 erano perfette e mi hanno detto che quelle le fanno con un altra macchina il che secondo lo li scagiona, ma secondo me li incolpa...
Insomma mi hanno rovinato le foto della Bretagna cosi' l'anno prossimo mi tocca tornare messicano.gif

Detto questo tutti possono sbagliare, ma io per atteggiamento cerco sempre se la fonte del problema possa essere nel mio operato in primis.

Se hai letto la discussione fino in fondo ti sarai reso conto di come i laboratori professionali siano impostati per una produzione di qualita' e siano in grado di accettare vari formati di files.
Avrai inoltre appreso che lo spazio colore di stampa e' piu' ristretto del sRGB e che i laboratori che stampano massivamente (o che per la stampa si servono di terzi) in genere effettuano tarature dei processi assumendo come spazio colore dell'immagine sRGB e alcuni convertono pure i tiff in jpeg, quindi c'e' in giro un gran " ris e faso' ".
In definitiva Manovi, sulla cui competenza mi pare di poter contare, suggerisce, per star tranquilli, di portare al lab un bel JPEG appositamente preparato con la giusta risoluzione e il giusto livello di maschera di contrasto e spazio colore convertito in sRGB.
Certo se il lab accetta formati differenti con gamut piu' ampi e formati migliori tutto di guadagnato, ma non tutti lo fanno ... purtroppo.

Sui perche' della gestione del colore ci sono fin troppe discussioni pero', e io non sono qualificato per insegnare nulla a riguardo.

@ Sergio555:
Il consiglio dello stampatore e' quello conservativo che permette ad entrambi di essere piu' tranquilli.
Tieni inoltre presente che se modifichi immagini in spazio adobeRGB il tuo monitor non e' in grado di mostrarti tutte le modifiche che stai facendo, perche' il monitor non e' in grado di riprodurre tutte le tonalita' dello spazio AdobeRGB.

Ciao
Sergio555
Messaggio: #14
@ Sergio555:
Il consiglio dello stampatore e' quello conservativo che permette ad entrambi di essere piu' tranquilli.
Tieni inoltre presente che se modifichi immagini in spazio adobeRGB il tuo monitor non e' in grado di mostrarti tutte le modifiche che stai facendo, perche' il monitor non e' in grado di riprodurre tutte le tonalita' dello spazio AdobeRGB.

Ciao
[/quote]
Grazie
Se ho capito bene il settaggio giusto e sRGB su photoshop.....
Ciao
the_nis
Messaggio: #15
QUOTE(Sergio555 @ Aug 29 2009, 09:19 AM) *
Grazie
Se ho capito bene il settaggio giusto e sRGB su photoshop.....
Ciao

Ni.

Nel senso che non e' un assoluto, diciamo che se sei nuovo della fotografia digitale scattare, trattare le immagini e stampare in sRGB ti semplifica la vita, diversamente ti devi addentrare nell'argomento della gestione dei colori cosa in realta' abbastanza semplice ma complessa (perche' va capita a fondo).

Lavorare sulle immagini in spazi colore piu' ampi (AdobeRGB 1998 o ProPhoto RGB) offre l'opportunita' di agire su tonalita' non presenti in sRGB, a mio modo di vedere, sara' difficile fare strafalcioni o grossi danni (anche se non avrai opportunita' di vedere perfettamente cosa stai facendo). Tanto e' vero che i professionisti lavorano tutti con lo spazio di colore ampio in PS.

Io in genere scatto in nef (con impostato AdobeRGB), importo in Adobe RGB per le modifiche e poi per andare in stampa uso la funzione di conversione dello spazio colore in sRGB e dopo salvo un JPG con qualita' 100% (tutti i salvataggi intermedi sono fatti nel formato nativo del software cosi' mi tiene livelli, maschere e regolazioni e posso sempre rivedere tutto, inoltre il salvataggio e' senza perdita).

Se poi ti servi sempre dallo stesso laboratorio, sai che la stampa la esegue lui, e ci instauri un rapporto di fiducia (come sarebbe opportuno) costera' un po' di piu' ma se e' in grado di avere una gestione dei colori ad oc allora potrai anche portagli i files in spazio Adobe RGB ...

Come vedi tutto dipende dalla catena. che scegli di seguire. Da me purtroppo c'e' un solo laboratorio che fa la stampa da se, gli altri 13/14 portano tutto a "Milano" (dicono, secondo me ... hmmm.gif ), e da quello e' quasi sempre un delirio nel senso che la clientela non gli manca (e ci sara' un motivo visti i prezzi...), con quello si puo' parlare (quando c'e' poca gente, di solito io stampo le foto delle ferie tra Ottobre e Novembre).

Per approfondire le questioni inerenti la gestione del colore ci sono vari thread nel forum se fai una ricerca inserendo "gestione colore" nel campo troverai un universo di discussione, mi pare ci sia anche un experience dedicato ma lo devo cercare, altrimenti c'e' il sito di Boscarol che ti permette di leggere una serie di articoli dedicati alla gestione dei colori in digitale.

Ciao
Sergio555
Messaggio: #16
QUOTE(the_nis @ Aug 29 2009, 01:28 PM) *
Ni.

Nel senso che non e' un assoluto, diciamo che se sei nuovo della fotografia digitale scattare, trattare le immagini e stampare in sRGB ti semplifica la vita, diversamente ti devi addentrare nell'argomento della gestione dei colori cosa in realta' abbastanza semplice ma complessa (perche' va capita a fondo).



Si sono sono nuovo nel mondo digitale, come tanti vengo dalla pellicola e sto assaporando le infinite possibilità che ci sono con questo metodo c'è da studiare hmmm.gif





Lavorare sulle immagini in spazi colore piu' ampi (AdobeRGB 1998 o ProPhoto RGB) offre l'opportunita' di agire su tonalita' non presenti in sRGB, a mio modo di vedere, sara' difficile fare strafalcioni o grossi danni (anche se non avrai opportunita' di vedere perfettamente cosa stai facendo). Tanto e' vero che i professionisti lavorano tutti con lo spazio di colore ampio in PS.


Ora parli complicato (premesso che mi adrò a leggere le discussioni) quindi adobe RGB 1988 è pù completo come tonalità ......perchè mi dici (anche se non avrai opportunita' di vedere perfettamente cosa stai facendo)............

Io in genere scatto in nef (con impostato AdobeRGB), importo in Adobe RGB per le modifiche e poi per andare in stampa uso la funzione di conversione dello spazio colore in sRGB e dopo salvo un JPG con qualita' 100% (tutti i salvataggi intermedi sono fatti nel formato nativo del software cosi' mi tiene livelli, maschere e regolazioni e posso sempre rivedere tutto, inoltre il salvataggio e' senza perdita).


Io ora scatto in NEF (con impostato sRGB) importo in sRGB, e poi salvavo in JPG 100 % con Addob RGB poi dopo quelo che mi ha detto il laboratorio (che per fortuna è lui a stampare al prezzo del 50% in meno di quello che mi ha fatto quella porcheria) ho settato in sRGB.
Quindi tu salvi le foto con le tue modifiche con lo stesso formato (NEF) e in caso di stampa le salvi in JPG...... rolleyes.gif



Se poi ti servi sempre dallo stesso laboratorio, sai che la stampa la esegue lui, e ci instauri un rapporto di fiducia (come sarebbe opportuno) costera' un po' di piu' ma se e' in grado di avere una gestione dei colori ad oc allora potrai anche portagli i files in spazio Adobe RGB ...

Come vedi tutto dipende dalla catena. che scegli di seguire. Da me purtroppo c'e' un solo laboratorio che fa la stampa da se, gli altri 13/14 portano tutto a "Milano" (dicono, secondo me ... hmmm.gif ), e da quello e' quasi sempre un delirio nel senso che la clientela non gli manca (e ci sara' un motivo visti i prezzi...), con quello si puo' parlare (quando c'e' poca gente, di solito io stampo le foto delle ferie tra Ottobre e Novembre).

Per approfondire le questioni inerenti la gestione del colore ci sono vari thread nel forum se fai una ricerca inserendo "gestione colore" nel campo troverai un universo di discussione, mi pare ci sia anche un experience dedicato ma lo devo cercare, altrimenti c'e' il sito di Boscarol che ti permette di leggere una serie di articoli dedicati alla gestione dei colori in digitale.

Ciao




Ti ringrazio in anticipo se trovi tempo di rispondermi (queste sono lezioni) ma nel frattempo ti sono grato per tutto quello che mi hai detto grazie.gif

Scusate ma non sono riuscito a dividere i miei interventi su lo scritto di the_nis Fulmine.gif
Dopo aver fatto quote... ho fatto un casino
Ciao
the_nis
Messaggio: #17
Aiuto!!!!!

Cerco di ricostruire le domande e magari di darti delle risposte:

[quote]Si sono sono nuovo nel mondo digitale, come tanti vengo dalla pellicola e sto assaporando le infinite possibilità che ci sono con questo metodo c'è da studiare hmmm.gif [\quote]
Si da studiare ce n'e' ma se hai le basi della fotografia la parte piu' importante e' fatta wink.gif, gli altri aspetti servono a migliorare la tua capacita' di intervento, ma se la foto e' bella anche stampata direttamente senza alcun intervento e' comunque bella.

Io ho avuto macchine a pellicola, ma il salto a reflex digitale e' stato un trauma, tanto e' vero che ho cominciato scattando in nef e vedendo che mi uscivano solo schifezze ho cominciato ad essere conservativo per imparare una cosa alla volta quindi ho impostato la camera in sRGB salvataggio jpef fine (quello alla massima risoluzione a dispetto del nome) picture control per migliorare sharpening e vividezza (giusto un pelo), e ho sempre cercato di imparare a far fare alla camera quello che volevo senza preoccuparmi del dopo (i miei scatti buoni erano pronti per la stampa).
Capire come funzionano i vari sistemi esposimetrici, il bilanciamento e quando usarli... ecc

Poi a piccoli passi (e non ho ancora finito) viene anche il resto.

[quote]Ora parli complicato (premesso che mi adrò a leggere le discussioni) quindi adobe RGB 1988 è pù completo come tonalità ......perchè mi dici (anche se non avrai opportunita' di vedere perfettamente cosa stai facendo)............[\quote]
Adobe RGB 1998 e' piu' ampio, ma non piu' completo, esso non contiene in toto lo spazio sRGB, ma ha un gamut piu' ampio detta in breve contiene una quantita' di sfumature in piu' ma gli mancano alcune sfumature presenti in sRGB, quando converti da uno spazio all'altro (immagina come se i colori fossero rappresentati da terne di assi cartesiani) alcuni dati vanno persi e vengono interpretati dall'algoritmo di conversione.
Perche' non vedi a monitor quello che stai facendo? Perche' a parte alcuni monitor professionali i monitor in commercio coprono lo spazio sRGB.

[quote]Io ora scatto in NEF (con impostato sRGB) importo in sRGB, e poi salvavo in JPG 100 % con Addob RGB poi dopo quelo che mi ha detto il laboratorio (che per fortuna è lui a stampare al prezzo del 50% in meno di quello che mi ha fatto quella porcheria) ho settato in sRGB.
Quindi tu salvi le foto con le tue modifiche con lo stesso formato (NEF) e in caso di stampa le salvi in JPG...... rolleyes.gif [\quote]
Io scatto in nef, poi mentre processo il file dopo averlo convertito salvo nel formato nativo del software di fotoritocco, se usi photoshop salverai in formato .PSD di modo che hai tutti i passaggi del fotoritocco sotto mano. Quando decidi che il lavoro di post produzione e' terminato allora farai l'ultimo salvataggio in .psd, poi aprirai una copia del file e lo preparerai per la stampa o il video

Ho scritto veloce perche' ora sono un po' di fretta perdona gli orrori di battitura e di grammatica. smile.gif
Ciao

P. S. per quotare a posteriori o spezzare le citazioni devi usare le seguenti diciture (ma senza spazi)
[ quote ] per aprire una citazione
[ \quote ] per chiudere una citazione
dopo un po ci si fa il callo ... pure a quello
Sergio555
Messaggio: #18
[quote name='the_nis' date='Aug 29 2009, 05:15 PM' post='1693792']


Io scatto in nef, poi mentre processo il file dopo averlo convertito salvo nel formato nativo del software di fotoritocco, se usi photoshop salverai in formato .PSD di modo che hai tutti i passaggi del fotoritocco sotto mano. Quando decidi che il lavoro di post produzione e' terminato allora farai l'ultimo salvataggio in .psd, poi aprirai una copia del file e lo preparerai per la stampa o il video.
Ok,
scusa l'ultima domanda (anche se mi piacerebbe conversare con te per tanto tempo) il file originale lo mantieni ....... quanti file alla fine ti conservi (1 l'originale 2 il file .psd 3 il file Jpg) [ \quote ]

Grazie non ho parole, ho cosultato il sito che mi hai proposto Boscarol .... è una bella fote di notizie,
c'è un mondo da scoprire.... forse devo andare avanti step ......

Ti ringrazio ancora e ciao a presto
Sergio
the_nis
Messaggio: #19
QUOTE(Sergio555 @ Aug 29 2009, 10:17 PM) *
...
scusa l'ultima domanda (anche se mi piacerebbe conversare con te per tanto tempo) il file originale lo mantieni ....... quanti file alla fine ti conservi (1 l'originale 2 il file .psd 3 il file Jpg) [ \quote ]


[ /quote ] ho detto senza spazi, se io lo scrivo giusto (senza gli spazi) il forum lo interpreta come direttiva e non lo visualizza quindi non vedresti cosa scrivere... ad ogni modo...

In sostanza io sono un ragazzo (si una volta) squattrinato e per i lavori di fino uso GIMP o CinePaint(ma per quest'ultimo ne deve proprio valere la pena) quindi io salvo in XCF, ma il concetto e' lo stesso io per ogni foto tengo:
nef -- negativo digitale
xcf -- file processato con tutti i livelli uno per ogni modifica introdotta (a risoluzione nativa).

Per andare in stampa copio l'XCF, apro la copia e procedo ad appiattire l'immagine, settare la risoluzione di stampa a 300 dpi, quindi ridimensiono l'immagine per raggiungere la dimensione della stampa finale (es: 13x19), applico un filo di maschera di contrasto (ma i valori in GIMP sono interpretati diversamente quindi ti consiglio l'experience di Manovi su tale strumento) cercando di non eccedere, converto il profilo colore in sRGB esporto in JPG qualita' 100%

Se devo fare presentazioni video il procedimento e' similare, solo che il ridimensionamento va fatto alla risoluzione della TV 720x576 (per i sistemi pal), poi con i software che preferisci inserisci le immagini in un flusso mpeg2 (magari assieme ad una colonna sonora di tuo gradimento) e poi masterizzi il tutto in un DVD da vedere a casa o da amici con un qualsiasi lettore da tavolo. La qualita' ne risente un po' ma la fruibilita'... anche se il sistema e' bellino e "divertente", la stampa per me ha sempre un altro effetto pero'!

Ciao

Messaggio modificato da the_nis il Aug 30 2009, 06:11 PM
Sergio555
Messaggio: #20
Ciao, senti sono rimasto basito ...... ho letto tutto in un fiato .... diverse cose non le ho capite (GIMP o CinePaint) credo che siano dei programmi .... ma di certo c'è che devo studiare, bene lo studio apre la mente....
Grazie sei un grande.
Ps. sono un ex giovane che ha tanta voglia di cimentarsi.
Ciao a presto
davidebaroni
Messaggio: #21
QUOTE(the_nis @ Aug 29 2009, 05:15 PM) *
P. S. per quotare a posteriori o spezzare le citazioni devi usare le seguenti diciture (ma senza spazi)
[ quote ] per aprire una citazione
[ \quote ] per chiudere una citazione
dopo un po ci si fa il callo ... pure a quello

Ehm... La barra va nella direzione opposta...
[ /quote ]
Altrimenti, come avrai notato, non funziona smile.gif .
buzz
Staff
Messaggio: #22
oppure più facilmente si seleziona la frase da citare e di clicca sull'icona a forma di "fumetto" nella finestra di risposta/replica

QUOTE
come questo esempio
nikosimone
Messaggio: #23
QUOTE(davidebaroni @ Jun 13 2015, 07:57 AM) *
Ehm... La barra va nella direzione opposta...
[ /quote ]
Altrimenti, come avrai notato, non funziona smile.gif .



QUOTE(buzz @ Jun 13 2015, 08:45 AM) *
oppure più facilmente si seleziona la frase da citare e di clicca sull'icona a forma di "fumetto" nella finestra di risposta/replica



Son io che a prima mattina non ci vedo bene o siete andati a fare le pulci ad una discussione un filo vecchiotta?
messicano.gif
 
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