non devi scusarti né rendere conto a nessuno se non alla tua coerenza.
[...]
un abbraccio

mauro

Grazie infinite Mauro.

buongiorno a tutti,
ho aperto questo post poichè quando ho scovato la notizia mi sono sentito in qualche maniera indignato e deluso.
io lavoro con la fotografia e come in ogni altro lavoro so bene che a volte l'etica viene sorpassata dalla voglia di primeggiare e di commerciare il più possibile...
anche io come gattomiro ho pensato di prendere e vendere tutto ma poi mi son detto... bene, anche se la cosa mi fa inc..... parecchio preferisco continuare su questo strada, continuare ad utilizzare Nikon (perchè per quello che faccio è il miglior sistema al momento) ma senza minimamente pubblicizzarla, come in parte già stavo facendo per sicurezza personale...

ed è per questo che adesso tutti i miei obiettivi, corpi macchina e flash hanno il brand coperto...

sarà un piccolo e forse inutile gesto ma adesso sono minimamente meno inc...... e più tranquillo!

Alessandro

ed è per questo che adesso tutti i miei obiettivi, corpi macchina e flash hanno il brand coperto...

sarà un piccolo e forse inutile gesto ma adesso sono minimamente meno inc...... e più tranquillo!

Alessandro

Geniale!! ti dirò di più, io adesso li coprirò con l'etichetta Canon

Forse una cosa si può fare, però. Potremmo, tutti noi che ci siamo sentiti traditi da Nikon e dal suo modo di fare business, pensare ad un documento di protesta da girare a Nital, chiedendo che si faccia veicolo nei confronti della casa madre.

Forse servirà a ben poco, forse neanche ci daranno ascolto, però potremmo provarci.

Io sono disposto sin da subito a metterci la mia firma.

Un saluto a tutti

Fabio

Sono allibito e profondamente deluso ed amareggiato...
Voglio ragionarci un attimo su ed informarmi meglio...a mio parere è una cosa gravissima una sponsorizzazione del "gioco" visto in prima pagina

Ma anche l'attività venatoria e quei bei cataloghi pubblicitari...da voltastomaco.

forse meglio mandarlo direttamente ai nipponici

piu' con etichetta Canon, qualcosa del tipo "Blood free", "No hunt": cosi' quando la gente chiede si spiega
il fine e' diffondere le cose

forse meglio mandarlo direttamente ai nipponici

piu' con etichetta Canon, qualcosa del tipo "Blood free", "No hunt": cosi' quando la gente chiede si spiega
il fine e' diffondere le cose

Fra sabato e domenica conto di redare un documento in italiano ed in inglese, da inviare all'headquarter nipponico, a Nikon USA e Nital. Ve lo sottoporrò in visione per poterlo discutere, modificare e/o integrare. Se ci si metterà d'accordo sul contenuto si potrà lanciare una petizione da firmare liberamente, secondo coscienza. Allo stesso modo si potrebbero informare i forum degli altri paesi europei ed invitarli a manifestare il proprio dissenso attraverso un'analoga protesta.

Che ne dite?

Messaggio modificato da gattomiro il Dec 17 2009, 03:21 PM

Fra sabato e domenica conto di redare un documento in italiano ed in inglese, da inviare all'headquarter nipponico, a Nikon USA e Nital. Ve lo sottoporrò in visione per poterlo discutere, modificare e/o integrare. Se ci si metterà d'accordo sul contenuto si potrà lanciare una petizione da firmare liberamente, secondo coscienza. Allo stesso modo si potrebbero informare i forum degli altri paesi europei ed invitarli a manifestare il proprio dissenso attraverso un'analoga protesta.

Che ne dite?

Appoggio in pieno l'iniziativa.
Mi piacerebbe darti una mano.

Ti mando la mia mail in privato.

...che brutto, solo questo. Che brutto...

è orrendo vedere la caccia classificata come sport. Vinci in base a quanti animali uccidi....solo a pensarlo è una bestemmia. E' umiliante vedere la Nikon coinvolta. E penso che umiliante sia il termine più adatto, perchè un utente si affida ad un marchio, lo sceglie e un pò si dentifica, lo personalizza e quando scopre che la filosofia del marchio è così grezza un pò si rimane imbarazzati..."a chi mi sono affidato!"...

purtoppo abitiamo in un mondo che ci ha tolto la forza di indignarci. Perchè viviamo di compromessi. Se scegliamo una multinazionale, in un qualsiasi campo, già sappiamo che dovremo sorvolare su qualcosa di vergognoso. E lo facciamo. Tanto noi siamo a posto, brave persone di principi sani. Non siamo noi che andiamo a caccia, non siamo noi che inquiniamo, non siamo noi che licenziamo, non siamo noi che sfruttiamo...in realtà deleghiamo agli altri di farlo. Un marchio bello colorato fa tutto quello che non vorremo dietro (grazie al) nostro compenso...

apprezzo molto gattomiro, non solo perchè è uno degli utenti più pacati e disponibile del forum, ma perchè ha ancora quella forza di indignarsi, che un pò abbiamo perso tutti...

Fra sabato e domenica conto di redare un documento in italiano ed in inglese, da inviare all'headquarter nipponico, a Nikon USA e Nital. Ve lo sottoporrò in visione per poterlo discutere, modificare e/o integrare. Se ci si metterà d'accordo sul contenuto si potrà lanciare una petizione da firmare liberamente, secondo coscienza. Allo stesso modo si potrebbero informare i forum degli altri paesi europei ed invitarli a manifestare il proprio dissenso attraverso un'analoga protesta.

Che ne dite?

Per me va bene

Io condivido la "battaglia" di gattomiro, io arrivo a non "tollerare" neanche l'esercito, mi sembra una cosa assurda... comunque... figurarsi la caccia e le gare di caccia...

Quello che però vorrei dire è che ci si sta scagliando contro nikon con termini quali "tradito" e così via... io non credo abbia tradito nessuno, la nikon fa prodotti ottici e tra questi ci sono i mirini, che servono a quel che servono, ma servono anche, che so per tiro con l'arco e quant'altro...

Ci si dimentica però che nikon fa anche prodotti medici, microscopi, scanner, lenti per occhiali...

Io non farei di tutta l'erba un fascio... diciamo che un ramo di quello che fa Nikon è quanto meno opinabile, ma c'è anche tanta altra roba dietro che fa si che la si possa "ringraziare" (in senso molto lato ringraziare sia chiaro)...

Fra sabato e domenica conto di redare un documento in italiano ed in inglese, da inviare all'headquarter nipponico, a Nikon USA e Nital. Ve lo sottoporrò in visione per poterlo discutere, modificare e/o integrare. Se ci si metterà d'accordo sul contenuto si potrà lanciare una petizione da firmare liberamente, secondo coscienza. Allo stesso modo si potrebbero informare i forum degli altri paesi europei ed invitarli a manifestare il proprio dissenso attraverso un'analoga protesta.

Che ne dite?

Ci sono anch'io!

Io non farei di tutta l'erba un fascio... diciamo che un ramo di quello che fa Nikon è quanto meno opinabile, ma c'è anche tanta altra roba dietro che fa si che la si possa "ringraziare" (in senso molto lato ringraziare sia chiaro)...

Carissimo ricky, stai tranquillo: nella lettera di dissenso terrò presente questi aspetti che hai segnalato. La cosa suscita ancora più indignazione proprio perché non ci si aspetterebbe da Nikon la promozione della caccia che, lo ribadisco, NON è uno sport e nel 2010 NON trova giustificazione alcuna. Tutti noi, credo, associamo la fotografia alla vita, e sebbene essa documenti anche il lato oscuro del mondo, quindi le guerre, le carestie, la morte degli esseri viventi ed insomma tutti gli eventi tragici dell'esistenza, non ci aspetteremmo che essa (o chi per essa, in questo caso Nikon...) favorisca ed anzi incoraggi l'uccisione crudele, inutile e vile di esseri innocenti attraverso un sito che contiene in sé il termine "caccia" e "sport". Parimenti non ci aspetteremmo che le aziende operanti in questo settore mostrino su un catalogo le vittime di questa crudeltà e le espongano come trofei, quasi il gratificante premio ad uomini che traggono autostima dal senso di potenza che un'arma suscita in se stessi. Non ci si aspetterebbe che essa promuova questa cultura mortifera ed irrispettosa della natura in un bambino di 12-13 anni: http://www.nikonhunting.com/images/video/nikon_BDC.swf.

Questo è molto grave!

Ci sentiremo ancora, nel frattempo ringrazio te e tutti coloro che hanno dichiarato la propria disponibilità di adesione all'iniziativa. Franco_, grazie anche a te. E' da tempo che non ci incontriamo in qualche discussione. Mi fa piacere che ci sia anche tu!

Saluti
Ale

Messaggio modificato da gattomiro il Dec 17 2009, 07:12 PM

Il problema non e' la produzione di mirini (con una carabina puoi farci molte cose senza uccidere), ma la modalita' di propaganda dei prodotti.
Non occorre sia cosi' "aggressiva" (e ipocrita).
Gattomiro, dimmi dove firmare

Discorso a parte, molte cose si possono "reinventare", come la caccia alla volpe trasformata in "caccia all'uomo" (e temo che un tempo fosse pure la versione preferita, ma scarseggiavano quelli disposti a farsi sparare)

Messaggio modificato da SkZ il Dec 17 2009, 07:46 PM

Caro Alessandro, non devi scusarti e non devi rendere conto a nessuno, tranne a te stesso e alla tua famiglia, delle tue scelte.
Quello che sei e quanto vali lo stai dimostrando e in qualche modo bisogna pure campare, purtroppo nella vita ci sono dei compromessi da affrontare.
Ho amici con ferrei principi e di alta moralità che lavorano nell'industria bellica, facendo il loro pezzettino o saldando semplicemente un circuitino stampato, e convivono tutti i giorni con i sensi di colpa che questo gli causa... Ma io sono del parere che nonostante tutti i principi, se mio figlio morisse di fame io per lui sarei disposto a qualunque cosa, la fame non conosce legge nè principi.

Però quando ero giovane e non dovevo veramente rendere conto a nessuno ho promesso a me stesso che mai avrei collaborato con i seminatori di morte ed ho fatto di tutto per mantenere fede a questa promessa. Fortunatamente ci sono riuscito!

P.S.: Hai un MP

Seguo dall' inizio questa discussione, sono anche io molto infastidito dal fatto che Nikon commercializzi prodotti nel settore caccia.
Non mi piace per nulla che la marca che utilizzo per fotografare animali in libertà sia anche la stessa marca che produce parti per ucciderli.
E' purtroppo il prezzo da pagare della globalizzazione, sono pronto ad appoggiarvi in questa "crociata" (perchè comunque purtroppo non importerà a nessuno della nostra morale, i conti li fanno con i soldi e i mercati).
Attendo sviluppi e vi seguo con attenzione.

Anch'io sono contro la violenza e qualunque forma di abuso...

però bisogna anche essere concreti e realisti...

Lo scopo di qualunque azienda è sempre e solo guadagnare.
Se in determinate regioni e paesi queste cose vendono... bèh... è un'altra fonte di guadagno.

E comunque, purtroppo, a minacciare la natura non è solo la caccia..., ma è principalmente la produzione industriale nel suo ciclo di sostanze inquinanti e l'utente finale... cioè noi nella nostra routine quotidiana, quando andiamo a lavoro o facciamo la spesa...

Non condivido assolutamente la caccia... ma a conti fatti, numericamente fa meno vittime rispetto a quelli fatti attraverso l'inquinamento industriale ed urbano.

Anch'io sono contro la violenza e qualunque forma di abuso...
però bisogna anche essere concreti e realisti...
Lo scopo di qualunque azienda è sempre e solo guadagnare.
Se in determinate regioni e paesi queste cose vendono... bèh... è un'altra fonte di guadagno.

Anche se questa è la realtà non bisogna cedere all'idea che ciò sia condivisibile tout court. L'espressione sviluppo sostenibile condensa in sé l'esigenza di vivere secondo i canoni della società contemporanea ma preservando gli ecosistemi e garantendo alle generazioni future uno standard qualitativo e quantitativo. Per quanto fondi le sue premesse su una visione antropocentrica, può essere estesa anche alle altre forme di vita diverse dall'uomo. Il rispetto per la vita non dovrebbe essere un criterio subordinato al profitto. Ci sono aziende operanti nei settori della cosmesi, dell'abbigliamento, dell'alimentare, che osservano un codice etico attraverso il quale si producono beni e prodotti nel rispetto della salute umana, della vita e della dignità del mondo animale, ed in termini di sostegno verso l'economia di quei popoli nei quali le potenzialità sono state limitate dal libero mercato basato sulla legge del più forte piuttosto che su uno spirito di cooperazione e solidarietà. Esiste quindi la possibilità di operare ne libero mercato dell'economia globale, con ampi margini di profitto, anche in termini eticamente corretti. Basta volerlo.
Nikon dimostra una notevole ipocrisia nel promuovere un settore così discutibile ed allo stesso tempo mostrare ai propri clienti un impegno verso la preservazione della biodiversità e dell'ambiente (vedi qualche post sopra).

E comunque, purtroppo, a minacciare la natura non è solo la caccia..., ma è principalmente la produzione industriale nel suo ciclo di sostanze inquinanti e l'utente finale... cioè noi nella nostra routine quotidiana, quando andiamo a lavoro o facciamo la spesa...

Ed infatti, dal 1997 (primo protocollo di Kyoto), l'urgenza di trovare una soluzione (che guarda caso passa attraverso l'assunzione di comportamenti più responsabili ed eticamente corretti) si fa sempre più impellente e necessaria.

Non condivido assolutamente la caccia... ma a conti fatti, numericamente fa meno vittime rispetto a quelli fatti attraverso l'inquinamento industriale ed urbano.

L'inquinamento è la prima causa di morte al mondo. Incide più del vizio del fumo. Tuttavia è vietato fumare nei locali pubblici per preservare gli avventori dai pericoli del fumo passivo. Intendo dire che se una cosa è sbagliata lo è senza ma e senza se. Se dev'essere rigettata, lo dev'essere senza condizioni.

Saluti

Fra sabato e domenica conto di redare un documento in italiano ed in inglese, da inviare all'headquarter nipponico, a Nikon USA e Nital. Ve lo sottoporrò in visione per poterlo discutere, modificare e/o integrare. Se ci si metterà d'accordo sul contenuto si potrà lanciare una petizione da firmare liberamente, secondo coscienza. Allo stesso modo si potrebbero informare i forum degli altri paesi europei ed invitarli a manifestare il proprio dissenso attraverso un'analoga protesta.

Che ne dite?

Contaci, Gattomiro: è giusto e ci sarò.
Marco

Contaci, Gattomiro: è giusto e ci sarò.
Marco

Grazie Marco.
Visti gli impegni improrogabili della giornata di oggi credo che la prima bozza di documento sarà pronta domani sera, presumibilmente dopo le 20:00-20:30. Conto sul vostro libero e costruttivo contributo al fine di giungere ad una forma che possa soddisfare il più ampio numero di persone.

A domani.
Alessandro

Geniale!! ti dirò di più, io adesso li coprirò con l'etichetta Canon

tutte le fotocopiatrici usate dagli USA in Afghanistan ed in Iraq sono C*non

ti conviene coprire anche quello e scrivere a mano

....

Messaggio modificato da Claudio Orlando il Dec 19 2009, 01:53 PM

Buonasera.

Oggi ho potuto redigere un documento, che successivamente verrà adattato nel contenuto a quello che invierò all'headquarter giapponese e a Nikon USA.

Chi desiderasse prenderne visione può contattarmi in MP, lasciarmi un indirizzo di posta elettronica e scrivere nel messaggio "petizione Nikon".

Nel frattempo, dopo una nuova ricerca, ho potuto constatare come Nikon compaia tuttora fra gli sponsor della manifestazione:

http://www.predatormastersforums.com/sponsors.php

Rimango in attesa di nuovi input.

Buon fine settimana.

Messaggio modificato da gattomiro il Dec 19 2009, 06:57 PM

Premesso che:
Ognuno di noi può scegliere se essere vegetariano, vegano o, come natura ci ha creati, onnivoro, senza per questo che gli altri lo debbano additare o lui stesso debba imporre ad altri le sue scelte (solo come esempio, conosco elementi che pretendono di far mangiare ai GATTI (carnivori puri) solo crocchette vegetariane e vegetali... ed il veterinario ingrassa).

Con la propria coscienza ognuno di noi viene a patti come crede.

Fino a che l'uomo non cambierà ci saranno dittatori e guerre per cui serviranno delle armi Se oggi un paese, anche occidentale, si disarmasse completamente, sarebbe facile preda di qualcuno (criminali od altri stati) in TEMPO ZERO.

Ciò detto, un'azienda che produce aggeggi utili solo ad uccidere animali nati liberi in natura (neanche allevati per produrre cibo) è da biasimare senza se e senza ma. Anzi biasimare e boicottare, stesso discorso che vale per le aziende già citate di generi alimentari, di abbigliamento e varie.

Come ha detto qualcuno sopra, anche Leica? anche Manfrotto? Benissimo allora si può fare a meno di Leica e Manfrotto.
Rimangono Olympus, Pentax, Canon (sempre che non emerga qualcosa su di loro, speriamo di no), magari saranno meno "preferite" di Nikon ma rimangono oggetti con cui si possono fare belle foto e mantenere la propria coscienza a posto.

Personalmente non ho MAI pensato di mollare Nikon per motivi tecnici, ma per motivi etici lo farei anche domani se le finanze me lo permettessero.
Ciò detto spero che Nikon cambi o, quando possibile cambierò io, incitando chi conosco ed ha le possibilità a farlo.

Probabilmente 100000 cose che non sappiamo sono prodotte con violenza o violazioni dei diritti umani, ed è inevitabile, non si potrà mai sapere tutto. Però tutto quello che si può fare per non ingrassare i devastatori del pianeta, appena umanamente possibile, si deve fare.

Messaggio modificato da fabrizio - fire.hawk il Dec 28 2009, 06:31 PM

Il problema e' piuttosto come viene presentato il prodotto.
In USA dove avere un fucile e' considerato un diritto e andare a caccia e' quasi una tradizione culturale lo fanno in quel modo, qui vengono presentati cosi, ovvero non di base (tranne un paio di prodotti) proprio per uccidere.
Ricordiamo che anche la Guardia Forestale, etologi et similia usano quegli strumenti.
Per me e' come ti presenti: la Svizzera e' vista come uno stato pacifico e neutrale, ma e' il piu' "militarizzato" (non c'e' congedo dalla naia).