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CLUB NIKKOR PRE AI-AI-AIs-E
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Tangerineblues
Messaggio: #3251
QUOTE(claudio60 @ May 7 2011, 12:16 PM) *
Perfettamente d'accordo. A proposito, ma tu lo sai a quanto tempo risale il progetto del 35mm Distagon? laugh.gif
Gran bell'obiettivo!



Credo che sia stato sviluppato da Galtzel (si chiamava così ?) negli anni 60. Quindi ha più di mezzo secolo. laugh.gif
Carissimo Claudio... i tedeschi facevano vetri ottici mentre nel Sol levante si costruivano bellissimi aquiloni... con tutto il rispetto!

Comunque il 35/1.4 AIS è andato sulla Luna.
Lo stesso Distagon retrofocus equipaggiava le Hasselblad lunari.

Insomma c'è di che essere fieri e divertirsi.

Ed è inutile agitarsi: il mio Nikkor 35 AIS non è in vendita. laugh.gif
rolubich
Messaggio: #3252
QUOTE(Tangerineblues @ May 6 2011, 09:55 PM) *
Chi ha guardato i provini sopra può essere rimasto deluso. Io lo sono stato quando li ho prodotti. E anche il bravo e competente Rolubich ha avanzato l'ipotesi che qualcosa non abbia funzionato a dovere in quelle prove. In fondo lo spero anche io.


Intanto grazie per la considerazione e poi penso che tu faccia bene a sperare che qualcosa non abbia funzionato. Mi hai fatto venire un dubbio sulla qualità del 35mm f/1.4 AIS alle grandi aperture e così ho fatto un test per cercare di verificare di persona, test che vi sottopongo perchè forse può essere utile a chi è interessato a questo storico obiettivo.

Qualche informazione sul test: scatti da f/1.4 a f/11 con passo di 1 stop, crop al centro, settaggi tutti a zero, applicazione di maschera di contrasto uguale per tutti gli scatti, fotocamera su cavalletto e scatto ritardato, salvataggio in Jpg alla massima qualità. Al crop 1.4 c ho incrementato il contrasto locale ed il contrasto globale.

IPB Immagine
Ingrandimento full detail : 2.1 MB


Riporto anche i pesi dei singoli ritagli che danno un'indicazione della nitidezza:

f/1.4 265
f/1.4 c 293
f/2.0 299
f/2.8 312
f/4.0 315
f/5.6 313
f/8.0 308
f/11.0 303

Al di la' di questi aridi numeri secondo me a TA l'obiettivo dimostra un leggero calo di nitidezza ed un calo di contrasto notevole che può però essere in parte recuperato in PP con risultati direi accettabili. Chiuso di uno stop fa' un bel salto in avanti e chiudendo di un altro stop è già praticamente al massimo della risoluzione.

Saluti a tutti.
Miajak
Messaggio: #3253
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 6.3 MB 18mm f3.5 ais ciao

Messaggio modificato da giapia il May 7 2011, 06:58 PM
Tangerineblues
Messaggio: #3254
QUOTE(rolubich @ May 7 2011, 07:55 PM) *
Intanto grazie per la considerazione e poi penso che tu faccia bene a sperare che qualcosa non abbia funzionato. Mi hai fatto venire un dubbio sulla qualità del 35mm f/1.4 AIS alle grandi aperture e così ho fatto un test per cercare di verificare di persona, test che vi sottopongo perchè forse può essere utile a chi è interessato a questo storico obiettivo.

Qualche informazione sul test: scatti da f/1.4 a f/11 con passo di 1 stop, crop al centro, settaggi tutti a zero, applicazione di maschera di contrasto uguale per tutti gli scatti, fotocamera su cavalletto e scatto ritardato, salvataggio in Jpg alla massima qualità. Al crop 1.4 c ho incrementato il contrasto locale ed il contrasto globale.


Ingrandimento full detail : 2.1 MB
Riporto anche i pesi dei singoli ritagli che danno un'indicazione della nitidezza:

f/1.4 265
f/1.4 c 293
f/2.0 299
f/2.8 312
f/4.0 315
f/5.6 313
f/8.0 308
f/11.0 303

Al di la' di questi aridi numeri secondo me a TA l'obiettivo dimostra un leggero calo di nitidezza ed un calo di contrasto notevole che può però essere in parte recuperato in PP con risultati direi accettabili. Chiuso di uno stop fa' un bel salto in avanti e chiudendo di un altro stop è già praticamente al massimo della risoluzione.

Saluti a tutti.



Confortante. Grazie.
Tieni conto che la mia scena di prova era di per se stessa povera di contrasto e io non ho applicato assolutamente nessun contrasto o correzione in nessuna fase di conversione in Jpg.

Quello che vedo è il centro immagine?

Anche io ho verificato quello che dici nel centro immagine. Le cose mi sono andate un po' a ramengo quando ho fatto la stessa cosa con i bordi. E quindi l'impressione generale ha risentito molto del dislivello che ho ottenuto fra le due parti dell'immagine che mi ero immaginato fosse più contenuto.
Prendi quella finestra ovale e piazzala ai bordi dell'inquadratura e vediamo che succede.

naturalmente son d'accordo che con un po' di PP... (vedi che faccio con il lurido 20/4... !!) tutto è più performante.

Voglio sottolineare ancora una volta che io amo questa focale e che tutta la diatriba non mette in dubbio la validità generale di quest'ottica (i test impietosi mettono alla sbarra tutto), ma è solo relativa alla quotazione dell'usato che, secondo me, è troppo alta.

Grazie e cordialità.

Messaggio modificato da Tangerineblues il May 7 2011, 08:12 PM
cuomonat
Messaggio: #3255
QUOTE(Tangerineblues @ May 7 2011, 09:09 PM) *
...
Voglio sottolineare ancora una volta che io amo questa focale e che tutta la diatriba non mette in dubbio la validità generale di quest'ottica (i test impietosi mettono alla sbarra tutto), ma è solo relativa alla quotazione dell'usato che, secondo me, è troppo alta.

Grazie e cordialità.

La valutazione media del 35/1,4 si aggira sui 400 se in buone condizioni. NOC è un caso a parte: fornisce fattura (chi può scarica l'IVA) e garanzia da uno a due anni.

Dalla prova di Rolubich mi pare si possa trarre la conclusione che a TA apportando un minimo di PP il file è pienamente godibile. Quando si fanno i test si rischia di dimenticare che gli obiettivi servono anche a fare le foto messicano.gif

Messaggio modificato da cuomonat il May 7 2011, 09:50 PM
rolubich
Messaggio: #3256
QUOTE(Tangerineblues @ May 7 2011, 09:09 PM) *
Quello che vedo è il centro immagine?

Prendi quella finestra ovale e piazzala ai bordi dell'inquadratura e vediamo che succede.

Voglio sottolineare ancora una volta che io amo questa focale e che tutta la diatriba non mette in dubbio la validità generale di quest'ottica (i test impietosi mettono alla sbarra tutto), ma è solo relativa alla quotazione dell'usato che, secondo me, è troppo alta.


Sì, è il centro, come specificato. Agli angoli le cose naturalmente cambiano in peggio, direi che a f/5.6 sono più che accettabili.

Riguardo alle quotazioni penso che queste non siano sempre proporzionali alla qualità dell'ottica, probabilmente dipendono anche dalla difficoltà di reperibilità e dall'interesse da parte dei collezionisti.
Un altro obiettivo per esempio che ha valutazioni secondo me troppo elevate è l'85mm f/2, buon obiettivo ma inferiore come qualità e come fama al 105mm f/2.5 che si trova però a cifre più basse.

Buona domenica
Tangerineblues
Messaggio: #3257
QUOTE(rolubich @ May 8 2011, 12:03 AM) *
Sì, è il centro, come specificato. Agli angoli le cose naturalmente cambiano in peggio, direi che a f/5.6 sono più che accettabili.

Riguardo alle quotazioni penso che queste non siano sempre proporzionali alla qualità dell'ottica, probabilmente dipendono anche dalla difficoltà di reperibilità e dall'interesse da parte dei collezionisti.
Un altro obiettivo per esempio che ha valutazioni secondo me troppo elevate è l'85mm f/2, buon obiettivo ma inferiore come qualità e come fama al 105mm f/2.5 che si trova però a cifre più basse.

Buona domenica



Bravo ! Questo per me è un altro mistero misteriosissimo. Ce li ho entrambi ('o piccerillo e il Raisuli) e non c'è confronto: potrei regalare lo 85 ma non mi priverei mai del 105 che è indubbiamente migliore. E si acquista anche a meno di 200 euri. Io penso che dobbiamo e possiamo continuare a mantenere la tradizione della MaF manuale e dei diaframmi, AIS, in una parola, ma dovremmo non farci fregare da nessuno, neanche da noi stessi.

Ricambio la buona domenica.

PS. Concordo da 5.6 in poi le cose sono molto accettabili per diventare buone al passo successivo.
Claudio Rampini
Nikonista
Messaggio: #3258
85/2 Ai e Ais, i depliants dell'epoca in cui era venduto lo citavano come obiettivo specifico da ritratto per la sua morbidezza. Questo significa che l'obiettivo è sì morbido, ma non manca di nitidezza.

Costa mediamente qualche decina di euro in più del 105/2.5 a motivo della sua minore diffusione.

Sotto ripropongo una foto di tanti anni fa scattata con l'85/2 Ai, su pellicola Trix 400 ed eposta a 800iso.

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 290.6 KB
mimmosena
Messaggio: #3259
QUOTE(cuomonat @ May 6 2011, 10:43 PM) *
Tu fammi sapere quando arriva lo zeiss, poi andiamo a fare due scatti con il 35/1,4 di _mimmosena_ sarà divertente vedrai wink.gif



con sommo piacere....anche solo per smentire quel test ,probabilmente l'esemplare in possesso del "tizio" aveva sicuramente dei problemi,il 35 AIS 1,4 e' l'ottica che adoro di piu' e che mi da piu' soddisfazioni in tutti i sensi,ne ho posseduti 3 e in nessuno ho riscontrato cio' che si vede in quel test !!! cmq sono a dispoziozione degli Amici cuomonat,tangerin o chi altro voglia provarlo messicano.gif
cuomonat
Messaggio: #3260
QUOTE(Tangerineblues @ May 8 2011, 01:12 AM) *
...Io penso che dobbiamo e possiamo continuare a mantenere la tradizione della MaF manuale e dei diaframmi, AIS, in una parola, ma dovremmo non farci fregare da nessuno, neanche da noi stessi.

...

Impossibile, per me.
Tangerineblues
Messaggio: #3261
QUOTE(claudio60 @ May 8 2011, 01:26 PM) *
85/2 Ai e Ais, i depliants dell'epoca in cui era venduto lo citavano come obiettivo specifico da ritratto per la sua morbidezza. Questo significa che l'obiettivo è sì morbido, ma non manca di nitidezza.

Costa mediamente qualche decina di euro in più del 105/2.5 a motivo della sua minore diffusione.

...


Trovo anche io, Claudio, che lo 85/2 sia un obiettivo molto molto buono e sicuramente la sua specificità è il ritratto. Ma proprio il ritratto di un certo tipo, in senso classico. Addirittura il ritratto da posa. Io ho trovato che a TA offre un delicato effetto flou nel centro dell'immagine che può essere sfruttato molto bene.
Non ha un microcontrasto elevatissimo e questo si trasfroma ai nostri occhi come una sorta di Definizione percepita non elevatissima ma ha una nitidezza straordinaria e cioè la capacità di trasferire un grandissimo numero di passaggi tonali.

È, a pare mio, un obiettivo "più tranquillo" rispetto al 105 ma altrettanto valido e in certe occasioni addirittura preferibile e, proprio come dici, la minore diffusione può influire oggi sul prezzo dell'usato.

Fortunatamente avendoli non ce ne dobbiamo preoccupare. laugh.gif

@ Cuomonat e Mimmosena

Sarà un piacere prima conoscervi, poi parlare di foto. Io vi farò fare 4 risate con il mio Luridone laugh.gif



cuomonat
Messaggio: #3262
QUOTE(Tangerineblues @ May 9 2011, 10:35 AM) *
...
@ Cuomonat e Mimmosena

Sarà un piacere prima conoscervi, poi parlare di foto. Io vi farò fare 4 risate con il mio Luridone laugh.gif

Ma... non ho capito se è arrivato il 35 zeiss...?

Intanto contribuisco con questo 50/2 che ho da poco, sembrerebbe gradito anche alle mie modelle. Non ricordo se questa è a f2 o f2,8 dry.gif

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 665 KB
Rikj
Messaggio: #3263
Qualche scatto con l'AIS 28mm F/2..

F/2:

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 582.5 KB

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 545.9 KB


F/4:

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 609.4 KB

Pollice.gif
Miajak
Messaggio: #3264
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.1 MBnon 18 ma 105 ais
Tangerineblues
Messaggio: #3265
QUOTE(cuomonat @ May 9 2011, 11:19 AM) *
Ma... non ho capito se è arrivato il 35 zeiss...?

Intanto contribuisco con questo 50/2 che ho da poco, sembrerebbe gradito anche alle mie modelle. Non ricordo se questa è a f2 o f2,8 dry.gif


Ancora un paio di giorni di attesa. Arriva da Torino.

Io invece sto provando per la prima volta (!!!) il 50/1.4. Voglio vedere le differenze con fuoco all'infinito ve 50/1.8E e vs 55/2.8 micro.
Non lo avevo mai avuto e l'ho barattato con mio fratello - che fotografa pochissimo - con il 50/1.8 E.
Il Mattoncino sono sicuro che va bene. Ora vediamo questo.
cuomonat
Messaggio: #3266
Ancora il 50/2 a f2,8, un pò croppata.


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 438.2 KB
WilloD80
Messaggio: #3267
Piccolo contributo con 'Il Raisuli'

105non105 smile.gif
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1 MB

Un caloroso saluto a tutti.

Filippo
Tangerineblues
Messaggio: #3268
QUOTE(WilloD80 @ May 10 2011, 02:33 PM) *
Piccolo contributo con 'Il Raisuli'

105non105 smile.gif


Un caloroso saluto a tutti.

Filippo


A me sembra che il Raisuli abbia la capacità di riproporre in digitale lo stesso sfocato che proponeva su pellicola: denso, composto e senza "nervosismo". Magari è un'ovvietà infinita, ma non ho avuto la stessa sensazione con tutte le ottiche.
WilloD80
Messaggio: #3269
QUOTE(Tangerineblues @ May 10 2011, 05:20 PM) *
A me sembra che il Raisuli abbia la capacità di riproporre in digitale lo stesso sfocato che proponeva su pellicola: denso, composto e senza "nervosismo". Magari è un'ovvietà infinita, ma non ho avuto la stessa sensazione con tutte le ottiche.

Non sono un esperto di sfocato ma a me quello del 'Raisuli' piace tantissimo rispetto ad altri obiettivi (es. 24-120 f/4) che mi piace pure ma un po meno.

QUOTE(giapia @ May 9 2011, 11:38 AM) *

Bellissima Pollice.gif
Moretti Fausto
Iscritto
Messaggio: #3270
E' arrivato oggi il mio nuovo gioiello!
Nikkor 50-135mm Ai-S f/3.5.
Appena posso faccio qualche scatto.
Ecco la mia lista aggiornata.
Nikkor 20mm Ai-S f/2.8.
Nikkor 24mm Ai-S f/2.0.
Nikkor 35mm Ai-S f/1.4.
Nikkor 50mm Ai-S f/1.4.
Nikkor 85mm Ai-S f/2.0.
Nikkor 105mm Ai-S f/1.8.
Nikkor 105mm Ai-S Micro f/2.8.
Nikkor 135mm Ai-S f/2.0.
Nikkor 180mm Ai-S ED f/2.8.
Nikkor 300mm Ai-S ED f/4.5.
Nikkor 35-70mm Ai-S f/3.5.
Nikkor 50-135mm Ai-S f/3.5.
Tangerineblues
Messaggio: #3271
Fausto metti insieme tutta questa stupendissima batteria, fagli una bella foto e postala nel "Nikkormania" che trovi qua:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2455113

Hai una batteria di fuoco di primo livello. Complimenti!
Sam.R.
Messaggio: #3272
Domenica 8 maggio a Torino.
All'adunata degli Alpini quali obiettivi portare se non 2 dei miei 'veci' preferiti?


Alcuni scatti con:
AIS 105 f/2.5
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 517.9 KB

AIS 105 f/2.5
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 339.5 KB

AIS 24 f/2.8.
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 426.9 KB

Ciao a tutti
Renato
Tangerineblues
Messaggio: #3273
Ci ho vissuto 10 anni a Torino e conosco bene quei posti.
I caffè presi al bar S.Carlo non si contano.
Via Po e la Gran Madre in fondo..

grazie.gif per avermi fatto rivedere codesti posti.

Messaggio modificato da Tangerineblues il May 11 2011, 11:04 PM
camcorna
Messaggio: #3274
QUOTE(Sam.R. @ May 11 2011, 11:59 PM) *
Domenica 8 maggio a Torino.
All'adunata degli Alpini quali obiettivi portare se non 2 dei miei 'veci' preferiti?
Alcuni scatti con:
AIS 105 f/2.5
Ingrandimento full detail : 517.9 KB

AIS 105 f/2.5
Ingrandimento full detail : 339.5 KB

AIS 24 f/2.8.
Ingrandimento full detail : 426.9 KB

Ciao a tutti
Renato


Io c'ero a Torino sia sabato che domenica. Ho pure sfilato perchè sono alpino. Splendide giornate e grande manifestazione....commovente. Troppo impegnativa per lo zaino. Ho portato la compatta LX3 fatto qualche foto, più che altro foto ricordo e di vecchi (nel vero senso della parola) amici.
Ciao
Sam.R.
Messaggio: #3275
@Tangerineblues: lieto di aver risvegliato bei ricordi. Torino è rinata con le Olimpiadi del 2006 e finalmente sta svelando le numerose bellezze che può offrire. Vale un viaggio per visitarla, in ogni stagione.

@camcorna: verissimo, allegria e commozione. Anch'io portavo la penna nera domenica, anche se non ho sfilato.
Taurinense 3° Alpini. Btg Susa

Un saluto a tutti i frequentatori di questo che è il più simpatico e interessante angolo del forum.
Renato
 
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