In queste settimane ho impegnato la maggior parte del tempo disponibile a leggere delle nuove nate in casa Nikon. In particolar modo, pur se attratto irresistibilmente dalla D3, ho approfondito la conoscenza della D300 in quanto più vicina alle mie possibilità. Ho letto tutti i post di cui se ne parlava e anche altri in cui se ne paragonava la resa e soprattutto la nitidezza anche in confronto con la D3 e le vecchie (!) macchine.
Ora ho fatto il salto e ho preso la D300 e sto cercando di trovare i settagi giusti per far uscire allo scoperto le potenzialità di questa macchina di cui finora ho letto un gran bene.
Ho deciso allora di aprire questa discussione per dare a tutti la possibilità di avere disponibili e confrontabili tutte le possibilità offerte dalla nuova nata.
Direi allora di postare qui le foto (anche semplici prove) e di allegarvi i vari settaggi usati in modo di avere subito pronte delle immagini con le quali ci si possano fare confronti diretti.
Ovviamente solo foto senza alcun intervento di post produzione!
Vi va l'idea?
Inizio io con questa prova scattata con il 70-200 VR di cui potete vedere gli exif.
L'impostazione della macchina era quella standard con nitidezza modificata a +5 (di default è +3)

Il soggetto della foto l'ho scelto proprio per verifivare la resa del dettaglio e quella dei toni di colore.

Ciao Rugantino, 3d interessante...

Personalmente provengo dal Top di Canon (MkIIn e 5D ed obbiettivi serie L), e per vari motivi ho fatto la scelta di una sola D300 (per ora solo con il 35/70 xchè il negoziante non aveva a disposizione il nuovo 24/70).
Per cui prima Nikon per me...; a parte alcune considerazioni che farò in seguito, per ora mi limito ad iscrivermi a questo 3d in quanto intendo trovare anch'io un settaggio ideale per la Nikonina (una procedura che già dedicavo alla mie Canon).

Appena posso posto anche le mie prove/impressioni.

Ciao.

Beh....? Nessun altro che si vuol cimentare in questo esercizio?
Guardate che non ci facciamo mica una bella figura con un Canonista per di più appena iscritto sapete?
Che penserà di noi?
(Ovviamente un sincero benvenuto e un grazie a Mascian)

Spiacente ma preferisco di gran lunga scattare in NEF e sviluppare dopo il file.

Nessuno vuol mettere in discussione la tua procedura, ci mancherebbe!
Lo scopo era quello di valutare le varie possibilità offerte dalla macchina per poter sfruttarla al meglio.
Semplicemente tutto qua.
E' perfino superfluo aggiungere che è preferibile scattare in RAW ecc. ecc. penso ne siamo tutti super convinti.

Va bene uguale se poss. la D200?
La resa dettaglio, lascia molto a desiderare......., postare i dati exif, che io non vedo.

3d interessante appena mi rimetto in sesto di sicuro contribuisco

cmq vedendo la foto come settaggio mi sembra a posto,anche la mia è a piu' 5 nitidezza in standard
bisognerebbe sapere i dati exif per capire meglio

Beh... il post è stato aperto per la D300 ma se vuoi c'è posto per tutti!
Se salvi la foto e clicchi con il dx nelle proprietà non vedi gli Exif? Strano perchè io li vedo.
Comunque la foto è stata scattata con il 70-200 VR alla focale di 70 con diaframma f5,6 e con un tempo di 1/160. La distanza dal soggetto era di circa 8-10 metri.
Non mi sembra poi male come resa del dettaglio considerato il tutto! Anzi.

credo poco nella utilità di queste prove per valutare la resa di una fotocamera. cosa ci dice questa foto della d300.? posso scattare la stessa foto con una buona compatta (e l'ho fatto in passato) ed avere un risultato molto simile.
una fotocamera si giudica utilizzandola tutti i giorni nelle svariate situazioni. allora potrai trarre delle vere conclusioni.la sua cromia? come reagisce a sottoesposizioni o sovraesposizioni? mantiene un dettaglio accetabile? come apre le ombre? la sua gamma dinamica? dopo un anno di d200 posso dirti ad esempio che è una gran macchina con un af non troppo preciso a distanze ravvicinate, ed un rumore la cui gestione non è ancora al top. per il resto sono sicuro che avresti fatto la stessa foto con lo stesso dettaglio settando la d200 su neutro e alzando al massimo la nitidezza semmai in nef.
scusa ma i topic sono pieni di questi post che io continuo a non capire.

Possiedo la D3 ma sono molto incuriosito da questo thread. Quello che posso dire, a parte consigliarti di scattare in NEF, è che anche sulla D300 il parametro "nitidezza" provoca molti artefatti già a valore 5.
Io credo che con valore 3 potresti ottenere risultati soddisfacenti ed una immagine meno "artificiosa".

Ciao
Alex

Grazie Rugantino...






Non tutti abbiamo le stesse esigenze; è fuori dubbio che scattare in raw porti a risultati migliori, ma esistono situazioni in cui NON è possibile scattare in raw, tipo la vendita diretta sul campo delle foto...ci hai mai pensato, cane3?

Con le Canon, pur non avendo il completissimo sofwtare di gestione implementato sulle Nikon, ho settato a dovere e per i miei scopi la qualità del jpeg, ottenendo risultati più che soddisfacenti in stampa; ora, da niubbio Nikon, considerata la completissima gestione della macchina via menu, credo sia indispensabile, per chi ha questa esigenza, trovare i settaggi ottimali al proprio utilizzo.
Concordo sul set di ripresa che bisognerebbe uniformare; cmq sia è vero che la macchina va poi provata e testata sul campo, per cui anche i settaggi personali di ognuno postati su questo forum posso aiutare altri a trovare/migliorare quello utilizzato.

A questo proposito, trovo utile l'intervento di Boscacci, il quale dichiara a suo parere che esagerando con il parametro nitidezza si ottengano solo artefatti...; ovvio che farò anch'io questo test, ma lo farò con occhio ben più attento di quanto non avrei fatto senza conoscere questo presunto "problema".

Già che ci sono, oggi ho fatto qualche foto, ma non mi hanno soddisfatto molto (ed ho caricato i profili della D2X); è anche vero che il mio occhio è allenato a ben altra risolvenza/qualità, ma di questo ne sono consapevole e cercherò di giudicare questa Nikon con un occhio di riguardo.

Devo rettificare: Capture NX mi indica per quello scatto un valore di Nitidezza pari a 6, non a 5.
Ribadisco il mio personale commento sull'uso del parametro "Nitidezza", ma con un pizzico di enfasi in meno, in riferimento all'uso sulla D300 ... ;-)

Alex

Approfondirò; cmq, vedo che utilizzi CaptureNx (incredibile che un software del genere sia pure a pagamento!).
Le foto cui facevo riferimento prima son state fatte con parametro a 6 e non noto nessun artefatto (ingrandimento al 100%); utilizzo CS3 (con l'ultimo Camera Raw 4.3.1), ma in questo caso non credo sia importante visto che trattasi di jpeg.
Per precisione, il file in questione è un ritratto...(e nei capelli dove pensavo di vedere l'artefatto a cui fai riferimento non c'è traccia).

Su che tipo di foto ti sei accorto del problema?

Mascian,
il mio riferimento (nel contesto di questo thread) era allo scatto postato inizialmente dall'autore della discussione (quello dell'albero, per intenderci). Rugantino ha scritto che aveva impostato nitidezza 5 ed invece NX mi dice che è ipostata a 6. Trovo che questa foto abbia qualche artefatto di troppo (effetto halo soprattutto sui rami al centro del fotogramma, dove probabilmente è stata effettuata la messa a fuoco).

Ma a questo punto c'è un grosso distinguo da fare: io scatto con la D3 e probabilmente ciò che con nitidezza 5 sulla D300 è ancora accettabile, sulla D3, almeno ai miei occhi, non lo è affatto.

Mi piacerebbe vedere un paio dei tuoi scatti di primi piani da te realizzati e a cui fai riferimento: sono incuriosito dal confronto con scatti omologhi fatti con la D3.

Su Capture NX: se vai alla sezione SOFTWARE del forum troverai fiumi di commenti, positivi, negativi e molto negativi. Personalmente ritengo che sia migliorabile sotto molti punti di vista, soprattutto per ciò che concerne la velocità di esecuzione. Sono sempre stato abituato a lavorare sui NEF con NX e per gli eventuali ritocchi aggiuntivi passo la palla a Photoshop: avendo delle perplessità sull'attuale combinazione D3+Capture NX, purtroppo al momento sono alla ricerca di una valida alternativa per lavorare al meglio i NEF.

Con la D2x, lentezza a parte, l'accoppiata con NX era sempre stata vincente.

Ciao
Alex

Ciao Alex e grazie per i tuoi interventi.
Ero convinto che il parametro nitidezza fosse settato a +5. Probabilmente mi sono sbagliato: dovrò rivedere sul menù della macchina. Chiedo scusa.
Ritengo che la discussione possa farsi interessante anche e soprattutto per i motivi ricordati da Mascian ma la ritengo utile anche per pura e sola conoscenza e curiosità.
Sicuramente a qualcuno potrà apparire superfluo e anche banale.
A loro chiedo semplicemente di avere pazienza e sopportarci!

Il parametro nitidezza nello scatto di Antonello è effettivamente valorizzato a 6 (anche secondo me è un pò troppo alto).
Ho aperto il file con Windows, CS2 e NX; quello che posso dire è che visualizzandola al 33% (schermo intero) gli "artefatti" sono abbastanza evidenti su Windows e CS2, molto meno con NX, almeno questa è la mia impressione.
Da Windows non mi aspettavo nulla di diverso, ma da CS2 si... evidentemente NX ha più a cuore i suoi NEF .
Visualizzando la foto al 100% non vedo alcuna traccia di artefatti con nessuno dei tre visualizzatori.
Farei però attenzione a giudicare gli artefatti su un monitor, troppe variabili entrano in gioco... molto meglio una bella stampa ma, si sa, le stampe rischiano di diventare demodè

Concordo con cane3 quando afferma che per valutare una fotocamera ci vuole del tempo e scatti nelle più diverse condizioni, ma da qualche parte bisognerà pur cominciare...

perchè non ce' la posti?

Ho ricontrollato adesso e in effetti è a +6. Una mia svista.
Farò altre prove con valori diversi di nitidezza ma anche variando gli altri settaggi.
Oggi purtroppo non è nemmeno la giornata adatta (qui piove ed è tutto fin troppo grigio)
Aspetto però anche tutti gli altri neo possessori con le loro sensazioni e le loro prove.

Una parte dei dati Exif

X Resolution = 300
Y Resolution = 300
Resolution Unit = inch
Software = Capture NX 1.3.0 W
Date Time = 2007-12-24 12:35:10
YCbCr Positioning = centered
Reference Black White = [0/1, 255/1, 0/1, 255/1, 0/1, 255/1]
Exif IFD Pointer = Offset: 280
Exposure Time = 1/160"
F Number = F5.6
Exposure Program = Aperture priorità
ISO Speed Ratings = 200
Exif Version = Version 2.2
Date Time Original = 2007-12-24 12:26:13
Date Time Digitized = 2007-12-24 12:26:13
Components Configuration = YCbcr
Exposure Bias Value = ±0EV
Max Aperture Value = F2.83
Metering Mode = Pattern
Light Source = unknown
Flash = Off
Focal Length = 70mm
Maker Note = 8588 Byte



Exposure Mode = Auto exposure
White Balance = Auto white bilance
Digital Zoom Ratio = 1x
Focal Length In 35mm Film = 105mm
Scene Capture Type = Normal
Gain Control = None
Contrast = Normal
Saturation = Normal
Sharpness = Hard

Compression = JPEG Compressed (Thumbnail)

ISO Speed Used = 200
Quality = RAW
White Balance = AUTO
Focus Mode = AF-S
White Balance Bias Value = 0, 0
White Balance Red, Blue Coefficients = 1421875/1000000, 149609375/100000000, 1/1, 1/1


Lens Min/Max Focal Length, Max Aperture = 70/1, 200/1, 28/10, 28/10 (70-200 f 2,8) suppongo VR ....
.. non c'è altro ...

Ok, grazie della tua idea e disponibilità, questo è il bello del rapporto.
Dunque dal 24 sono possessore della D300, prima avevo la 200 ma ritengo di non avere avuto fortuna. Niente, dunque vengo al sodo : io ho fatto alcune prove RAW e jpg fino, relativi alla sensibilità. Vorrei postare alcuni scatti e vorrei aiuto: 1 Come fare per metterli. 2 devo mettere raw sensa ritoccare le foto o posso mettere jpg ?
Per il momento non chiedo altro e resto in attesa istruzioni.

Ciao. per le foto di peso entro i 10Mb puoi usare direttamente il forum caricando il nef o il jpeg dalla finestra che trovi quando rispondi ad un post, cliccando su sfoglia per cercare il file nel tuo Hard Disk e premendo poi "Invia" per caricare l'immagine sul forum:



Al termine del caricamento avrai a disposizione nella piccola finestra "Gestisci allegati" il link da inserire nel messaggio per poter rendere disponibile la foto al forum.

Per i nef dal peso superiore ai 10Mb puoi usare il sito http://www.mediafire.com/ che dopo un procedimento molto simile permette di avere un link da postare e poter così scaricare il nef.

Per poter essere valutate al meglio è consigliabile postare foto non ritoccate.

Augurissimi di Buon Natale a tutti, in particolare a Rugantino al quale Babbo Natale ha portato un bel regalo.
Complimenti!!! Spero di aver contribuito almeno un po' ad accrescere la tua voglia di possedere questo gioiello.
Ciao

E già...
Hai anche tu un pò di colpa!
Speriamo che saprai mitigarla con qualche consiglio e qualche esempio per farla rendere al meglio.
Ciao e auguri anche a te.

Ma con tutti questi neo possessori, con tutti questi giorni di festa, non c'è proprio nessuno che voglia rendere partecipata questa discussione?

Chiedo scusa per il ritardo, queste son giornate un pò particolari...; tranquilli, appena posso posto tutte le prove che volete.


OT/P.S.:
scusate se mi allontano un attimo dal tema della discussione: non ho letto nessun argomento che contenga problemi particolari di driver con D300/Windows: cmq, non riesco a farla riconoscere al pc. Ho installato l'ultimo Capture, l'ultimo View e l'ultimo Camera Control Pro, ma non mi riconosce la macchina.
I driver sul cd non gli piacciono, ma nemmeno quelli scaricati da Nikon Europe...(che tra l'altro non riportano la D300 come supportata).
Sbaglio qualcosa?
Grazie.

Molte grazie rugantino, io ho fatto quello che mi dici ma poi non vedo, sicuramente ho sbagliato qualcosa , ci riprovo, se arrivano dammi tuo parere
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Clicca per vedere gli allegati]Clicca per vedere gli allegatiB0093.JPG]

Posto uno scatto fatto con D300 e 18/200
Unico intervento conversione da NEF a JPG con View NX.
Il controllo immagine è impostato a D2XMODE2 con Nitidezza=2 e gli altri parametri=0 (impostazioni originarie del controllo), i dati di scatto sono desumibili dagli exif.

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un saluto, Franco

200 ISO ?

Avevi il D-Lighting on-camera attivato ?

No, il D-Lighting non era attivo, altrimenti lo avrei evidenziato non potendosi desumere dagli exif.
allego il Print Screen del NEF aperto con CaptureNX che mostra tutti i settaggi

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ciao, Franco

Ho fatto un pò di prove in riguardo al parametro nitidezza; posto l'immagine originale e i crop dove meglio si vedevano gli artefatti provocati dai valori troppo alti di Nitidezza, spero possiate valutarli anche qua (se avete bisogno degli originali, chiedete pure).
Questi crop riguardano principalmente le parti dei fili che sono "sfilacciate".

I vari crop sono rinominati in base al valore del parametro Nitidezza impostato; controllando gli originali con Photoshop, direi che si possa usare senza remore il parametro 5, ma anche il 6 è ancora sfruttabile senza particolari problemi.
Oltre iniziano gli artefatti.


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@ fabriziobargellini...
scusa se te lo chiedo, ma cosa è successo alle tue foto? Con che parametri hai scattato e che ottica?

Dagli exif sulla prima foto si desume che hai scattato a 3200 ISO e presumo che anche le altre le hai scattate con questa sensibilità perchè scattate tutte entro pochi minuti con tempi al di sopra del millesimo e diaframmi molto chiusi.

In condizioni di luce diurna a mio avviso è errato scattare con ISO così alti.
Scattando a 200 ISO con diaframma a f/8 avresti avuto senz'altro dei tempi di scatto decenti con un guadagno enorme in nitidezza e definizione della foto, mantenendo la profondità di campo giusta visto che la foto è stata scattata con focale 35 mm (è per caso il 35 mm f/2 af-D Nikkor?)
Ad alti ISO per default, a meno che tu non l'abbia disabilitata, entra in funzione la riduzione del rumore, e questo sottrae nitidezza allo scatto.
Ovviamente questo è un mio parere, non è detto che sia giusto, se ho detto castronerie Vi prego di correggermi.
ciao, Franco

Concordo anch'io con la tesi di Monteoro.
Dai una controllata alle impostazioni della macchina perchè quei risultati ci auguriamo tutti che siano il frutto di un banale errore di impostazione.
Altrimenti sarebbero guai seri

Queste sono altre prove.
Scattate con 17-55 f 2,8.
Gli exif sono allegati e la prima foto è convertita da NEF e salvata con qualità "alta" senza alcun intervento.
La nitidezza questa volta è settata su +5.


La seconda invece è scattata direttamente in jpeg. Il fuoco è sull'angolo della tettoia cadente.
La nitidezza è settata al massimo (+9)

Altra semplice prova.
70-200 VR a f3.5 tempo 1/1000 Priorità apertura
Controllo immagine su standard con nitidezza settata a +5.

Provo anch'io a partecipare all'idea di Antonello, che condivido.

Fotocamera con settggi di default tranne:
controllo immagine su Satura - Regolaz. Rapida +1
Nitidezza 5
Contr. +1
Lum. 0
Satur. +1
Tonalità 0
Bilanciamento bianco - sole diretto
Matrix 200 iso - solo conversione da raw a jpg

Giovanni
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Grazie amici delle vostre risposte. Si ora mi accorgo che ho fatto una cavolata ma essendo fuori a provare ho pensato di vedere anche l'effetto delle alte sensibilità, ma giustamente in esterno piena luce non ha senso fare queste prove.
In ogni modo mi è servito perché nelle vs ho visto che parlate di regolazioni della fotocamera, io provengo dal lavoro giornalistico di cronaca e pur avendo iniziato con la D1 non avevo necessità di alta qualità ma per il giornale bastava una foto, indipendente dalla qualità. adesso che ho lasciato il giornale ho ricominciato a riprendere passione con la qualità. Questo per dirvi che non conosco regolazioni sulla fotocamera se non di usare il Raw per meglio elaborare le immagini.
Niente, rinnovo i ringraziamenti ad ambedue e altri che eventualmente seguissero, io vi seguiro traendone beneficio in questa discussione.

Ho già scritto che ho fatto cavolata inutile, in ogni modo i parametri rano la 90: 3200, la 91 3200 0,3. la 92: 3200 0,7. la 93: 3200 1ev in sostanza se non vado errato l'ultima a 6400 le altre a valori intermedi. L'obietivo è unNikkor 35 non D.

Gradirei un aiuto come programmare al meglio la D300, al fine di avere la maggior qualità possibile tenendo presente che ho questi due obiettivi: 17/55 D 2,8 G 3 70/200 2,8 G oltre naturalmente il già citato 35 2.
Grazie della vs disponibilità.

Ancora una foto con i settaggi di default tranne che per il controllo immagine, sempre su Satura ma con i parametri Nitidezza, Contrasto e Sat. su Auto
Bilanciamento su Sole diretto.
Giovanni
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Scusa non conosco a fondo il tuo problema avendo Mec, ma a me addirittura il compiuter non mi caricava il capture nx allegato alla fotocamera pur avendo tolto il capture 4 che avevo,poi ho riformattato il compiuter ed adesso tutto ok, mi ha caricato il capture e A.ligtroom.
Non so se nel tuo caso ti convenga fare come ho fatto io.
In bocca al lupo.

In pratica su questa il controllo della qualità immagine era settato su "Satura" ma i vari settaggi erano quelli di default della macchina?
Grazie.

Questo post ha stentato un pò a decollare forse perchè tutti i neo possessori erano indaffarati a studiare il manuale (pardon: libro!) ma ora si cominciano a vedere i primi risultati che non mi sembrano affatto male.
a tutti e anche a chi vorrà aggiungersi!

Grazie fabriziobargellini,
mi basta sapere che a voi funziona; per cui visto che nessuno ha detto niente, presumo che il driver funzioni bene anche su Windows...riproverò.

Nessuno ha commentato le mie prove...non si capiscono?
Cmq, a mio parere e considerando anche le vostre prove, il limite del parametro nitidezza direi che sia tra il valore 5 ed il 6.
Ora farò qualche prova con il bilanciamento.

@ gianniventurin..
a mio parere trovo corretta la foto 104 (quella del pulman, per intenderci); l'altra la trovo troppo impastata, poco definita; occhio al parametro contrasto...: almeno su Canon non produceva effetti migliorativi.

Un'indicazione di massima, per l'esperienza che posso portare con il lavoro in pista a vendere foto con Canon, la regola generale era questa:

Con giornate soleggiate e forti contrasti, settavo il contrasto a -3, e nitidezza quasi al max (che corrisponderebbe al 6 della D300).
Con giornate cupe, portavo il contrasto a 0, saturazione +1 e nitidezza come sopra; questo per dire che il Constrasto, a mio avviso, va usato con cautela.

Per i ritratti ho impostato la macchina così:

active d-lighting on basso o off

nitidezza 6

contrasto -1 dipende dall'active d-lighting

saturazione 0

profilo colore adobe

picture control quello della d2x, scaricato dal sito nikon.

per landscape:

nitidezza 7

contrasto 0

saturazione 1

profilo colore adobe

picture control mode 3 della d2x.

Scusami innanzitutto.
Ma non trovi eccessiva la nitidezza settata a +7?
Io ho postato alcune foto con il settaggio a +6 e mi è stato detto che si notano degli artefatti.
Hai qualche immagine da postare scattata con questi settaggi?

Per Rugantino -
Esatto, tutto il resto è stato lasciato in default.

per Mascian -
Concordo con te, ma ho voluto vedere che risultati escono con certe impostazioni, e voglio effettuare prove su prove, nello spirito del 3d iniziato da Rugantino.

A mio parere, per quanto ho visto bisogna curare bene il WB.
Grazie a tutti quelli che intervengono, perchè così di sicuro ci scappano delle buone informazioni, e grazie a Ruga, ideatore della discussione. Saluti. Giovanni.

Il risultato con l'impostazione satura non mi sembra affatto male Giovanni.
Per tutto il resto, grazie a te per la partecipazione.

In base all'esperienza maurata in questi giorni, ho notato che i migliori risultati si ottengono con il contrasto impostato in "A".

Ritengo che questo sia il solo parametro che nella quasi totalità dei casi conviene far "decidere" alla macchina come impostarlo mentre tutti gli altri possono essere settati in base alle diverse situazioni di ripresa ed ai gusti personali (memorizzandoli nei controlli immagine a disposizione).

Saluti a tutti.

Hai impostato la reflex come unità di massa o come hardware esterno autoriconosciuto?

Ciao
Alex