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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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Maurizio Rossi
QUOTE(alex9 @ Apr 11 2020, 05:53 PM) *
Ho dato un'occhiata a recensioni e confronti ... Almeno nel comparto rumore alti ISO la neonata mi sembra si comporti meglio, anche se ci sarebbe da verificare che tipo di procedimento NR nativo usa. Al punto che mi viene quasi voglia di cambiarla con 780.

Beh sugli alti Iso è normale ci mancherebbe vincesse la D850 hai doppio di PX per cui penso sia giusto così ma per il resto penso proprio di no...

AUGURI A TUTTI

PS: sul fatto di cambiarla con la nuova New Entry beh... dipende da che foto ti piace fare maggiormanete se parliamo di fotografia dove gli alti iso la fanno da padrone, sicuramente concordo...
alex9
QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 12 2020, 10:22 AM) *
... sul fatto di cambiarla con la nuova New Entry beh... dipende da che foto ti piace fare maggiormanete se parliamo di fotografia dove gli alti iso la fanno da padrone, sicuramente concordo...


Ciao Maurizio, grazie per gli auguri...
hai pienamente ragione certamente intendevo proprio ciò, sono affascinato molto della ripresa "low light" ma non solo. Testando la D850 in ambienti poco illuminati ho capito che necessita di un'attento e scrupoloso settaggio per cercare di ottenere risultati soddisfacenti. Sono rimasto un po deluso dalla sua resa alti ISO? Si! Ma anche della fedeltà di riproduzione dei colori e sopratutto dei contrasti in condizioni più estreme di luce, visto il suo costo. Ma sappiamo che non è stata studiata per questo esatto compito. Decidere di cambiarla è un po uun dilemma; anche perché la 780 sicuramente guadagna nel comparto alti ISO con ottimissimi risultati ma perde nel confronto sui dettagli. Come fai notare tu sono macchine diverse ma sono, comunque, incuriosito di saperne di più sulla 780; se si tratta di uno sviluppo sul sensore o di un calcolo NR algoritmico sviluppato ad hoc. Giusto per capirne i limiti e valutare l'impresa dello scambio.
saluti
Maurizio Rossi
QUOTE(alex9 @ Apr 14 2020, 12:48 PM) *
Ciao Maurizio, grazie per gli auguri...
hai pienamente ragione certamente intendevo proprio ciò, sono affascinato molto della ripresa "low light" ma non solo. Testando la D850 in ambienti poco illuminati ho capito che necessita di un'attento e scrupoloso settaggio per cercare di ottenere risultati soddisfacenti. Sono rimasto un po deluso dalla sua resa alti ISO? Si! Ma anche della fedeltà di riproduzione dei colori e sopratutto dei contrasti in condizioni più estreme di luce, visto il suo costo. Ma sappiamo che non è stata studiata per questo esatto compito. Decidere di cambiarla è un po uun dilemma; anche perché la 780 sicuramente guadagna nel comparto alti ISO con ottimissimi risultati ma perde nel confronto sui dettagli. Come fai notare tu sono macchine diverse ma sono, comunque, incuriosito di saperne di più sulla 780; se si tratta di uno sviluppo sul sensore o di un calcolo NR algoritmico sviluppato ad hoc. Giusto per capirne i limiti e valutare l'impresa dello scambio.
saluti

Ti posso dire che il sensore è il solito della Nikon Z6 e va molto bene, l'af è molto valido e veloce specie sulle priorità volto e occhio,
sicuramente meno risoluto della D850 proprio per quello la gamma Iso è migliore,
a livello NR sei sui range della Z6, immagino ti serva per le foto notturne, in coscienza non mi è ancora arrivata in prova,
ma pensando alla mia Z non può che andare bene o meglio Pollice.gif
alex9
QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 15 2020, 08:12 PM) *
Ti posso dire che il sensore è il solito della Nikon Z6 e va molto bene, l'af è molto valido e veloce specie sulle priorità volto e occhio,
sicuramente meno risoluto della D850 proprio per quello la gamma Iso è migliore,
a livello NR sei sui range della Z6, immagino ti serva per le foto notturne, in coscienza non mi è ancora arrivata in prova,
ma pensando alla mia Z non può che andare bene o meglio Pollice.gif


Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(alex9 @ Apr 16 2020, 12:14 PM) *
Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif

Guarda parlavo proprio ieri con un NPS che la ha acquistata per tenerla affianco alla D850 4 Z6 che già possedeva,
e mi ha rivelato che a oggi scatta solo con quella e la trova fantastica smile.gif
GM2
Ho acquistato una D 780 in Gennaio e disperatamente ogni 15 giorni cerco in area Download il manuale completo in italiano ma niente. E' possibile sapere quando è previsto questo documento? Da NIKON non me lo sarei mai aspettato un "buco" del genere
Maurizio Rossi
QUOTE(GM2 @ May 3 2020, 10:44 AM) *
Ho acquistato una D 780 in Gennaio e disperatamente ogni 15 giorni cerco in area Download il manuale completo in italiano ma niente. E' possibile sapere quando è previsto questo documento? Da NIKON non me lo sarei mai aspettato un "buco" del genere


Ciao, Nikon sembra che non ne rilasci più, ora mi hanno detto in Nital che dovrebbero pensarci loro prendendosi carico delle traduzioni,
ho chiesto nuovamente info mi devono rispondere....
giampal
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 3 2020, 12:29 PM) *
Ciao, Nikon sembra che non ne rilasci più, ora mi hanno detto in Nital che dovrebbero pensarci loro prendendosi carico delle traduzioni,
ho chiesto nuovamente info mi devono rispondere....

Beh, con tutto il rispetto per Nital (che alla fine si fa carico di un'incombenza "altrui"), Nikon (non so altri, anche perché attualmente non mi interessano) però ha una sua sede europea e come tale dovrebbe quanto meno rilasciare un libretto di istruzioni nelle lingue dei Paesi in cui vende i suoi prodotti.
Magari sbaglio, o sono un illuso, però a questo ero abituato scegliendo, sinora, Nikon.
Insomma non si tratta del solito spremi-agrumi che, quando sai dov'è l'interruttore praticamente hai preso visione della completezza delle sue funzioni, né è obbligatorio, anche se di conforto per il diretto interessato, che il compratore debba essere poliglotta.
ribaldo_51
Solo per curiosità: fino a pochi anni fa sicuramente non era permesso commercializzare in italia apparecchiature di qualsiasi tipo senza manuale in Italiano. Ora non più?
Maurizio Rossi
Appena mi rispondono vi dico tutto...
sarogriso
QUOTE(ribaldo_51 @ May 4 2020, 07:23 PM) *
Solo per curiosità: fino a pochi anni fa sicuramente non era permesso commercializzare in italia apparecchiature di qualsiasi tipo senza manuale in Italiano. Ora non più?

Pensa che una volta se tornavi dopo una settimana di assenza e trovavi la casa occupata la cosa la risolvevi a brevissimo con due opzioni: o uscivano subito dalla porta oppure svolazzavano giù dal poggiolo, ora se insisti troppo a suonare il campanello di casa tua potresti venire sanzionato per disturbo, cosa vuoi che sia a confronto un manuale di carta. dry.gif
Maurizio Rossi
Ai possessori...Eccolo,il manuale anche in lingua Italiana Pollice.gif
fabiobertiph
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 6 2020, 02:51 PM) *
Ai possessori...Eccolo,il manuale anche in lingua Italiana Pollice.gif

Quello però non è il vero manuale ma una guida di riferimento. Infatti ce l'avevo già appena acquistata la D780 e per fortuna c'è ancora il cartaceo.
Il manuale vero è solo in Inglese attualmente e non c'è il download nel sito Nikon (boh?) ma quello è ben più corposo con oltre 800 pagine.

Quello in italiano è solo una rapida guida, dettagliata quindi non tanto rapida, ma non è il classico manuale da 400-500 pagine che c'era nella D500 per esempio.
Maurizio Rossi
QUOTE(fabiobertiph @ May 6 2020, 04:45 PM) *
Quello però non è il vero manuale ma una guida di riferimento. Infatti ce l'avevo già appena acquistata la D780 e per fortuna c'è ancora il cartaceo.
Il manuale vero è solo in Inglese attualmente e non c'è il download nel sito Nikon (boh?) ma quello è ben più corposo con oltre 800 pagine.

Quello in italiano è solo una rapida guida, dettagliata quindi non tanto rapida, ma non è il classico manuale da 400-500 pagine che c'era nella D500 per esempio.

Si hai ragione Fabio, ma credevo che nei giorni scorsi non ci fosse neanche questa, quando avrò notizie sul completo lo scriverò...
Maurizio Rossi
In lingua Inglese, Francese e Spagnolo sono presenti, Ecco l'inglese
spero lo carichino anche nella nostra lingua.
fabiobertiph
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 6 2020, 09:44 PM) *
spero lo carichino anche nella nostra lingua.


Chissà come mai niente in lingua Italiana. Sembra che debbano risparmiare. Ai tempi della D7000, manualone da 478 pagine pesante ed ingombrante. Ora D780 libricino da 108 pagine che è solo un riferimento rapido ma non spiega le 100 funzioni che ha. eppure è marchiato pure NITAL quindi prodotto italiano
Precascino
Cerca l'app Manual Viewer 2, si possono scaricare i manuali di tutte le apparecchiature Nikon in italiano e tre lingue.
Maurizio Rossi
Sicuramente lo lasciano per ultimo, dando una specie di riassunto,
ma prima o poi lo caricheranno... boh
Maurizio Rossi
QUOTE(Precascino @ May 7 2020, 09:16 AM) *
Cerca l'app Manual Viewer 2, si possono scaricare i manuali di tutte le apparecchiature Nikon in italiano e tre lingue.

L'app si collega al sito per cui dove troverai il manuale caricato ci sarà anche sul sito
per questa ML c'è per il momento solo un riassunto, altrimenti mettevo il link del completo...

unisco la discussione con il club
Maurizio Rossi
Cio Ragazzi con le foto ci siamo arenati?? dai forza, a giugno/luglio dovrebbe arrivare anche il manuale tradotto
fabiobertiph
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 25 2020, 01:04 PM) *
Cio Ragazzi con le foto ci siamo arenati?? dai forza, a giugno/luglio dovrebbe arrivare anche il manuale tradotto


siamo in pochissimi ad aver la d780 causa prezzo elevato e a qualche centinaia d'euro si trova la d850... e poi con quarantena più che dal balcone si faceva poco nulla :\
fabio pignata
Sono pienamente d'accordo

QUOTE(R9positivo @ Feb 7 2020, 04:01 PM) *
Credo che il problema del jpg sia un falso problema, o per essere più precisi....una scusa.
L'ho gia scritto altre volte, e sono costretto a ripetermi, ma quando in passato abbiamo cominciato a fare i primi matrimoni in digitale.........e ribadisco.......con una misera D70, dato che è stata la prima reflex digitale che andava bene a prezzo umano....
venendo dalla F5, gia da allora le stampe fatte dal file digitale non erano distinguibili da quelle fatte in analogico, e non abbiamo mai fatto un solo scatto in raw, tutto il servizio veniva fatto in jpg, solo che all'epoca, venendo dall'analogico, eravamo abituati ad esporre correttamente, ad usare il flash quando serviva, e quindi i files erano gia praticamente perfetti, e stiamo parlando di una D70, praticamente era l'era dell'uomo di Cro-Magnon!!! La sola cosa che si faceva era una piccola aggiustatina, quando serviva, con Photoshop, punto!
E ora abbiamo il coraggio di lamentarci per i jpg?? E imparare a fotografare no?


Di questo sono pienamente d'accordo!
alex9
QUOTE(R9positivo @ Feb 7 2020, 04:01 PM) *
Credo che il problema del jpg sia un falso problema, o per essere più precisi....una scusa.
L'ho gia scritto altre volte, e sono costretto a ripetermi, ma quando in passato abbiamo cominciato a fare i primi matrimoni in digitale.........e ribadisco.......con una misera D70, dato che è stata la prima reflex digitale che andava bene a prezzo umano....
venendo dalla F5, gia da allora le stampe fatte dal file digitale non erano distinguibili da quelle fatte in analogico, e non abbiamo mai fatto un solo scatto in raw, tutto il servizio veniva fatto in jpg, solo che all'epoca, venendo dall'analogico, eravamo abituati ad esporre correttamente, ad usare il flash quando serviva, e quindi i files erano gia praticamente perfetti, e stiamo parlando di una D70, praticamente era l'era dell'uomo di Cro-Magnon!!! La sola cosa che si faceva era una piccola aggiustatina, quando serviva, con Photoshop, punto!
E ora abbiamo il coraggio di lamentarci per i jpg?? E imparare a fotografare no?


Mi unisco a R9 e a fabio pignata...
Eh ... si! Vero verissimo, mi ricordo che ormai non usavo più nemmeno il lunasix 3... Altri tempi, altre aspettative visto i mezzi.
bieffe

Non riesco a darmi pace: dalla D40 sin avanti, tutte le reflex NIKON hanno avuto l'onore di un Club dedicato. Tutte ad eccezione della D780. Possessori di questa macchina, vogliamo farci avanti e dimostrare cosa sa fare? Ritengo che se lo meriti. Vogliamo aprire questo Club?
buzz
Lo stai aprendo tu biggrin.gif
Comincia con mettere foto e magari una breve recensione della fotocamera.
Maurizio Rossi
Ciao c'è una discussione dedicata con foto che ha di già 13 pagine, andiamo avanti li
poi se va avanti bene con foto la rinomino a Club... Pollice.gif
appena leggi questa la chiudiamo
bieffe
Clicca per vedere gli allegatiProblemi di caricamento...sorry
bieffe
Clicca per vedere gli allegati]attorno a casa
bieffe
Vetrine

Verine...e negozio vuoto

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Visualizza sul GALLERY : 1.9 MB


Scusate le ripetizioni: quando avrò capito come funziona, continuerò.
sarogriso
QUOTE(bieffe @ Aug 6 2021, 11:35 AM) *

Azz, che smitragliata tongue.gif

Poco sopra Maurizio ti aveva messo il collegamento per la continuazione su discussione già esistente, forse poco visibile perché era da ottobre scorso che nessuno faceva interventi, ti converrebbe continuare in quella e magari con i carichi una volta immessa osservare con il tasto anteprima, così eviti di postare più volte lo stesso file. smile.gif
bieffe
QUOTE(sarogriso @ Aug 6 2021, 12:04 PM) *
Azz, che smitragliata tongue.gif

Poco sopra Maurizio ti aveva messo il collegamento per la continuazione su discussione già esistente, forse poco visibile perché era da ottobre scorso che nessuno faceva interventi, ti converrebbe continuare in quella e magari con i carichi una volta immessa osservare con il tasto anteprima, così eviti di postare più volte lo stesso file. smile.gif

Grazie, ci ho provato infatti, ma l'anteprima non mi fa vedere il caricamento dell'immagine, viceversa quando eseguo il "load" non ho nessuna reazione che il comando sia stato accettato. Cancellate pure tutto, riproverò sull'altro post.Grazie ancora.
Maurizio Rossi
Tranquillo sistemo tutto io... poi unisco le discussioni e ci vediamo di la.... sul lnk che ti ho messo sopra...
dimmi se hai capito...
elimino le immagini caricate in serie tutte uguali...
quando carichi le immagini falle dal gallery QUI una guida su come fare
Maurizio Rossi
Ok ho visto che poi le ultime le hai caricate dal Gallery per cui Pollice.gif

fammi sapere quando leggi che unisco le discussioni, grazie
bieffe
Grazie Maurizio dei tuoi preziosi consigli. Fai una bella ripulita di tutto il superfluo. Ti devo almeno un caffe'.
Maurizio Rossi
Figurati nulla succede, unisco e rinomino a club Pollice.gif
attendiamo le tue foto e quelle di altri possessori wink.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(bieffe @ Aug 22 2021, 08:02 PM) *
Qualche scatto di prova...


Ciao, direi belle prove dai, continua e ci farai vedere ottimi scatti,
visto che c'è un club apposito nominato CLUB D780
appena leggi il mio post spostole tue foto di la , grazie per averle condivise Pollice.gif
bieffe
Grazie, Maurizio, gentilissimo. A presto
Maurizio Rossi
Ok spostati e post e di conseguenza le tue foto Pollice.gif
bieffe
Sono anni ormai che seguo, sempre con estremo interesse, le svariate discussioni e i tantissimi insegnamenti di illustri protagonisti di questo forum.
La D780, non sta generando quello scambio di informazioni - commenti - critiche - che hanno caratterizzato la vita di prodotti simili e che, invece, avrebbe meritato e meriterebbe più attenzione. Ho già espresso in altra sede le mie perplessità in merito e, a distanza di tempo, sono costretto a confermarle: di fatto la spinta commerciale pro mirrorless ha confinato la D780 al rango di prodotto cuscinetto di transizione dell'evoluzione tecnologica. A pro di chi? Certamente, dal lato produttivo, tanta meccanica - e relativi costi - in meno. D'altro canto, la spinta all'obsolescenza di un greve parco ottiche, passato vanto di Nikon, che ostacola quel po' che resta di un florido mercato ormai relegato ad una nicchia di professionisti e maniaci feticisti.
Peccato.
Resta il fatto inconfutabile che la D780 è probabilmente l'unico "gear" destinato a rappresentare il record negativo di disinteresse sia da parte di chi l'ha proposto, come di chi l'ha scelto.
Peccato.
Perché, al di là della tragica coincidenza del suo lancio, sovrapponibile, nei tempi, con l'esplosione della pandemia, la sua fortuna non sembra assolutamente confrontabile a quella delle coeve mirrorless.
Ma l'evoluzione della D780, rispetto alla precedente D750 è, a mio modesto parere, degna di ben altra risonanza. Certamente, come qualsiasi altro prodotto, perfettibile, ma non certo per aver perso per la strada un piccolo flash incorporato, né uno spesso inutile battery grip. Manca piuttosto di un pratico diaframma all'oculare, mancanza che si contrappone scioccamente ad un prodigioso innalzamento dei limiti dei tempi di posa; manca in un attacco all'alimentatore esterno meno "cervellotico" di quello escogitato sulla D780, e non solo; ma, soprattutto, è mancato clamorosamente il supporto didattico alle fin troppe funzioni on board e al come sfruttarle al meglio, così come non è stato per la ormai mitica D700, della quale ho vissuto in prima persona l'entusiastico lancio e la sua invidiabile parabola commerciale.
Peccato.
Peccato che nessuno si azzardi a promuovere e sostenere una mai dichiarata sfida volta a dimostrare che la D780 è un prodotto per molti versi assolutamente all'avanguardia e a favore di chi non accetta di buttare alle ortiche uno storico parco ottiche, da sempre osannato ed oggi quasi ripudiato, a fronte di uno slancio emotivo verso le ultime novità, non sempre suffragato da mirabolanti riscontri tecnici e pratici.
Mi auguro che qualcuno mi voglia dimostrare che leggo male tra le righe, così, per amore di dialettica, in nome della fotografia.
sarogriso
QUOTE(bieffe @ Aug 29 2021, 06:32 PM) *
Peccato che nessuno si azzardi a promuovere e sostenere una mai dichiarata sfida volta a dimostrare che la D780 è un prodotto per molti versi assolutamente all'avanguardia e a favore di chi non accetta di buttare alle ortiche uno storico parco ottiche, da sempre osannato ed oggi quasi ripudiato, a fronte di uno slancio emotivo verso le ultime novità, non sempre suffragato da mirabolanti riscontri tecnici e pratici.
Mi auguro che qualcuno mi voglia dimostrare che leggo male tra le righe, così, per amore di dialettica, in nome della fotografia.

Il fatto è che se al tavolo mi porti la lasagna quando tutti hanno già preso il dolce, caffè e ammazza caffè non è facile svuotare la teglia.

Se invece aspetti un attimo e porti qualche cosa di fresco e stuzzicante vedi che in molti alzano la mano,

Con altri corpi Nikon l'ha fatto e lo sta facendo tutt'ora, e pure bene. cool.gif
lupaccio58
QUOTE(bieffe @ Aug 29 2021, 06:32 PM) *
Resta il fatto inconfutabile che la D780 è probabilmente l'unico "gear" destinato a rappresentare il record negativo di disinteresse sia da parte di chi l'ha proposto, come di chi l'ha scelto.

Avvento inarrestabile delle ML a prescindere, il disinteresse per la 780 viene dal fatto che ha venduto praticamente nulla, tutto qui. A Roma frequento due o tre gruppi di appassionati e nessuno ne ha mai vista una, addirittura negozi (grandi, non buchetti) fiduciari nikon non la prendono se non su ordinazione. Non vendendo le nuove, di conseguenza è assolutamente sconosciuta anche sull'usato. Mi sembra di capire da quanto scrivi che la macchina sarebbe stata degna di ben altri riscontri ma, francamente, la marea di soddisfatti utilizzatori della 750 non ha trovato assolutamente motivo per fare l'upgrade alla 780. E al loro posto non lo avrei fatto neanch'io, la 780 a mio modestissimo e opinabile avviso stabilirà il record della reflex meno venduta nella storia delle FF nikon. Attenzione, non sto dicendo che la macchina non è valida, per carità, ma solo che non ha apportato assolutamente nulla. E' vero invece quello che dici sul calo enorme di vendita delle reflex ma anche qui facciamo un distinguo, la 850 ha sempre un gran mercato sia sul nuovo che sull'usato, motivo ci sarà... rolleyes.gif
Maurizio Rossi
Secondo il mio parere ne sono state vendute poche ok, ma perchè....
mentre di D750 una marea...
semplicemente perchè è la sostituta della splendida Reflex appena citata ed ha poco di più dell'antenata uscente
quindi fate due conti chi ha la precedente non l'ha cambiata e per cui il targhet della solita clientela non c'è
è giò occupato con la D750 e se cambia in futuro la nuova arrivata è già vecchia,
per cui penso anch'io farà poca strada... peccato ma il sunto è questo
R9positivo
Forse....e dico forse, quello che a Nikon mancava, era una gemella della D850 ma con sensore da 24 mpixel, come hanno fatto con Z7 e Z6, che mi sembra una opzione intelligente, e beccavano sia quelli che volevano aggiornare la D750, sia quelli che hanno scartato la D850 per la eccessiva risoluzione, perchè non tutti sanno cosa farsene di tanti pixelli.
sarogriso
Però una "D850x" da 24 Mpx con appunto esclusivamente la differenza in risoluzione e identico tutto il resto si sarebbe posizionata in una fascia di prezzo ben sopra alla D780, in pratica una nuova e tecnologica "D3x", ottima macchina non per tutti e costosetta, se poi l'avessero fatta in corpo ammiraglia eccola li, l'avrei presa forse pure io.
bieffe
Son d'accordo con voi: argomentazioni valide, tutte, anche se di potrebbe opinare che, ad esempio, pure tra D800 e D810 le differenze non fossero altrettanto eclatanti...eppure si sono vendute. Qui mi sembra di intravvedere una strategia di marketing un po' confusa, ma probabilmente è solo una mia modesta opinione.
Maurizio Rossi
QUOTE(bieffe @ Aug 30 2021, 12:00 PM) *
Son d'accordo con voi: argomentazioni valide, tutte, anche se di potrebbe opinare che, ad esempio, pure tra D800 e D810 le differenze non fossero altrettanto eclatanti...eppure si sono vendute. Qui mi sembra di intravvedere una strategia di marketing un po' confusa, ma probabilmente è solo una mia modesta opinione.

Vero anche questo, ma sulla D800 molta utenza non è stata contenta su quanto lo è stata con la sostituta
per cui il tutto giocava a favore della nuova entrata,
mentre invece per la D750 ( a parte i richiami dovuti a parti difettose) è sempre e va da dieci
comunque era una mia supposizione, poi probabilmente anche il fattore uscita nuove ML Z ha influito parecchio
non dimentichiamo anche il calo del settore, tutto fa....
comunque i numeri precisi di vendita di questa Reflex non li sappiamo e non possiamo basarci su chi scrive qui...
se mi capita lo chiedo... a grandi linee vediamo la differenza.
Alessandro Castagnini
Arrivato il nuovo software Nikon NX Tether, fotocamere attualmente supportate Z 9, Z 7II, Z 7, Z 6II, Z 6, Z 5, Z 50, Z fc, D6 e D780.

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Ciao,
Alessandro.
Sirio123
Buongiorno, partecipo anch'io al club con qualche scatto senza pretese
Buona luce salvo
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Maurizio Rossi
Benvenuto nel Club Salvo e compliemnti per l'acquisto,
bell'alba colta e ottimi colori Pollice.gif
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